■ ゲーム製作技術板自治04 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
■ ゲーム製作技術板自治03
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1298146774/ ワッチョイに関しては解析が進んでこんなツールも出来た
http://afi.click/ana/gamedev/1469698797/
7ff7-34WU は
IP [7f] : 12, 118
Host [f7] →
118 › commufa.jp
UAMonazilla/1.00 2chMate/0.8.9.27 Dalvik/2.1.0 (Linux; U; Android 5.0; SC-01F Build/LRX21V)
と解析結果が出た
どこまで合ってるかは本人しかわからないが >>353
ありゃりゃ、こんなことになってるんですね
逆引きされないことが大前提で導入推進派だったんだけどここまで解析可能となると普通にコテハン付けるよりもタチが悪そうです
これは考え直す必要があるな >>352
んなもんいつかは解析されるに決まってる
今は解析の精度が低くても残ったログで解析されると企業のIPとかもズラズラ出てくるかもしれない
そういう不安心理があって過疎化が進むってずーっと言われてるのに導入派は聞く耳を持たない アンカミスった
てか解析できるかできないかで意見がコロッと変わるってことは
まさか解析されるとは思っていなかったってことだよね
かなり頭悪いよね その差が大きすぎて話が噛み合わなかったんだな >>331
ちょっと遅くなって申し訳ないが、そこじゃない
読み飛ばさず、2ちゃんねるってなに?のところから読んでほしい 不特定多数で特定されるのは特に問題はないと思うけど。
嫌がる人って、どこかで酷い暴言してたりとホコリのでる人達なの? >>358
名前欄があるのになんで名前書かないの?
どこかで酷い暴言してたりとホコリのでる人なの? 馬鹿丸出しのオウム返し
味方を背後から撃つというのはこのことか 過疎化が進むっていってもなあ、
現実としてワッチョイが導入されても別に過疎になってない場所は山ほどあるわけで
「ワッチョイが導入されると過疎になる」というなら、その実例を教えてほしいな
煽りじゃなくて単純に知りたい >>353の解析で分かるIPも全桁ではないし(ワッチョイの仕組みを考えれば当たり前の話だが)
これ自体はそれほど大した問題じゃない
昔の2chでfusianasanトラップでIP全桁晒す罠とかよく流行ってたけど、
あれですら実害を受けた人間がいるのかっつー話だ
むしろ、同一鯖の板に限ってワッチョイが同じになる事のほうが、情報の重みとしてはよほど大きい 自治に何の権限も無い壺では、ヤバい奴を排除できないのだから、ヤバい奴がいるという
前提でやり繰りするしかない。で、他の連中のスルー力がそこで試される訳だが、それが
ダメそうだなと踏んだらもうその場をサッサと見捨てる(切る)のがスマートだと思うぞ
昔ならいざ知らず、今はもっとマシな場が色々あるんだしな 因みに
【ストア】ステマ業者の銭のタネ“登録料ビジネス”って?・技術板【stema】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1472810892/
ここでUnityをやたら敵視して業者が業者がと喚いてる奴のコテハンを俺は知ってる ここで話してるのはワッチョイ導入するかしないかじゃなくてスレに自治権を与えるかどうかなんだけど
それ分かってる? >>365
自治権?権利の話だな。誰が無いと決めた。聞いた事ねーな
2chのガイドラインや板ローカルルールに抵触しない範囲において、スレ単位で
自治をするのは当たり前だ。スレローカルの揉め事はスレ内で工夫してスレ住人
で始末を付けろってのは昔から言われてきた事だ つーか単発IDウゼェな。いつも飛行機のってる奴がいるのかどうか、そろそろキッチリ
分かるようにすっか >>363
まーそういう解決方法のほうが現実的なのかもなあ
とりあえずワッチョイ入れてみれば何とかなるんじゃないか、なんて思ってたが、
ワッチョイに対してこうも感情的な意見が多いとなると(そうじゃない意見もあるけどね)、
この自治スレで意見を一つの方向にまとめるのはかなり骨が折れそうだなという印象を受けた
上の方でも言ったけど、個人的にはあくまでSPRGスレの状況をなんとかしたいってのが第一義なので、
他のツクール、Unity、ウディタなりのスレで、ワッチョイを求める声がそれほど無いのなら、
あまりゴリ押すつもりはないよ >>368
導入派が頭が悪いのはしょうがないが
煽り耐性が低いのがまとまらない原因
そもそもワッチョイを導入しようという理由も
煽り耐性が低いから相手を特定したがってるだけというお粗末さ >>369
相手の煽り耐性が低いと思うなら、その相手に頭が悪いと煽る行為は尚更やめたほうがいいと思うよ?
ただ感情ぶつけたりレッテル貼ってるだけになって何の益もないから
話は多少逸れるが、現在のmevius鯖の一覧を抽出してみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1295288.txt
合計89の板が今現在mevius鯖
このうちいくつの板でワッチョイが導入されてるかは知らないが、
仮にゲーム制作板でワッチョイを導入するなら無関係じゃないので、
一応貼っておく ワッチョイ入れると新たな問題も多く発生するよ
例えば、上で煽り耐性云々言ってる人がいるけど
ワッチョイを抽出して喧嘩吹っ掛ける人(IDでも同じことはあるけど長く続いたり、よりしつこく追いかけたりする)
あと、本来はワッチョイでNGするべきなのに、何故かNGしないで騒ぐ人
ワッチョイをリスト化して、みんなに知らせる余計なお世話をする人
ストーキング大好きな人
ワッチョイ入れる入れないで言い争い
などなど >>366
俺の言ってる自治権は「スレの住民でワッチョイを導入するかを決める権利」な
板で有効にしないとスレ民にはその権利すら与えられない
逆に板で有効にしてもデフォでワッチョイ付かないからスレ民が必要と判断しなければ今までと同じように使える 板で有効にしてもデフォルトでワッチョイ付かないって本当?
全スレ強制ワッチョイと思ってた
それならいいんじゃない? キミたちホント色んな板見てから主張しなよ
俺のブックマーク見たら16板42スレあったわ 過去ログなし
多い方とは思わないけどもっと少ないやつもこのスレにいっぱいいるだろ >>374
板でワッチョイを有効化→スレでワッチョイを有効化
で初めてワッチョイが付くようになる
板で有効化しただけじゃワッチョイは付かない
だから今までの用に使いたいスレは今までと同じ方法で建てればいいし、荒らしに困っててワッチョイ欲しいスレはワッチョイ有効にして建てればいい
ただ板で有効化しないとワッチョイ欲しいスレもワッチョイをつけることが出来ない しかしなんでこう急に香ばしいレスが立て続けにくるかね・・w >>376
なるほど理解した
今までのように使う事も出来るって事ね それワッチョイ導入派にめっちゃ不利やんけ
板投票とスレ投票の二回とも勝たんと駄目って事やろ >>376
今まで結構見たパターンだと
それで、ワッチョイ入れる入れないの争いが起こる
スレが分裂して人が減ることもある
しばらくして、ワッチョイで物足りなくなりIPを要求する
など >>373
それは本当だよ
なんJでもどこでもいいから、適当なワッチョイ導入済みの板でいくつかスレを開いてみれば、
ワッチョイのあるスレもなければ無いスレもあることがわかる
ワッチョイスレの>>1には「!extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペすること」みたいな文言が必ずある
このコマンドを入力しない限りは、普通に立てたスレはワッチョイなしになる 全スレ強制じゃないならワッチョイ導入でいいんじゃね
荒らしが必死に妨害してるようにしか見えんわ >>379
ルール変えるんだからそれくらいの障害はあって当然だと思うけどね
しかし急に飛行機でも湧いたのかちょっと疑いたくなるような流れ >>380
スレ分裂は考えの違う人同士だから一緒にしても荒れるだけだし問題ないと思う
IP要求してきたらスレでまた投票すればいいし
それで多数派が勝ったら入れるのは当然 ワッチョイ有効になると
勝手にワッチョイで次スレ立てる奴が出てきたり、その逆もあったり
削除依頼がどうだとかまぁめんどくせえんだよな >>381
なんJって爆破予告しまくってる危ない奴らか
ちょっと見てみる >>383
せやろか
二回の投票で連勝せんといかんのは不利すぎると思うんやが >>386
爆破予告しまくってる危ない奴らってなんやねん
それハセカラキッズだけやぞ
なんJ民は優しい人ばかりやで(ニッコリ >>384
問題はそう素直に話し合いや決め事が進まないってことなんだけどね
そこの住人がスルー出来ればいいんだけど
勝手に立てたり、>>371で言ったようなこととか余計な争いが起こるってことね >>371
まあ確かにその辺の可能性はあるね
ただ、なんJだと、ワッチョイ抽出される側もやたら煽る人だったりするから、大抵は自業自得だし、
それ以外だとワッチョイの導入有無の事例しか見たこと無い
もっとも、こういう人の少ない板だとまた事情は違ってくる可能性はあるけど >>390
じゃあ荒らしに困ってるスレはどうすればいいんですかね
ワッチョイ導入板が多い(≠導入スレが多い)のに
スルーするのは2chの基本やろ 投票場所は今は作られてないよ
まだ投票する段階じゃないと思う ワッチョイ欲しいならゲ製板以外でやれ
賛成派は荒らし
出て行け あらそうなのか
いやワッチョイいらん派としてはなくていいけど ワッチョイ賛成派は出て行け
ワッチョイ賛成派は出て行け.
ワッチョイ賛成派は出て行け,
ワッチョイ賛成派は出て行け`
ワッチョイ賛成派は出て行け/
ワッチョイ賛成派は出て行け'
ワッチョイ賛成派は出て行け"
ワッチョイ賛成派は出て行け[ ワッチョイ賛成派は出て行け
ワッチョイ賛成派は出て行け.
ワッチョイ賛成派は出て行け,
ワッチョイ賛成派は出て行け`
ワッチョイ賛成派は出て行け/
ワッチョイ賛成派は出て行け'
ワッチョイ賛成派は出て行け"
ワッチョイ賛成派は出て行け[ ワッチョイ賛成派は出て行け
ワッチョイ賛成派は出て行け.
ワッチョイ賛成派は出て行け,
ワッチョイ賛成派は出て行け`
ワッチョイ賛成派は出て行け/
ワッチョイ賛成派は出て行け'
ワッチョイ賛成派は出て行け"
ワッチョイ賛成派は出て行け[ >>392
2行目と3行目の繋がりがよくわからない
スルーが基本なのがわかってるなら、そうすればいいのでは ワッチョイ賛成派は出て行け
ワッチョイ賛成派は出て行け.
ワッチョイ賛成派は出て行け,
ワッチョイ賛成派は出て行け`
ワッチョイ賛成派は出て行け/
ワッチョイ賛成派は出て行け'
ワッチョイ賛成派は出て行け"
ワッチョイ賛成派は出て行け[ ワッチョイ賛成派は出て行け
ワッチョイ賛成派は出て行け.
ワッチョイ賛成派は出て行け,
ワッチョイ賛成派は出て行け`
ワッチョイ賛成派は出て行け/
ワッチョイ賛成派は出て行け'
ワッチョイ賛成派は出て行け"
ワッチョイ賛成派は出て行け[ >>400
家庭用ゲーム板見ればわかる
一見普通のレスを飛行機ビュンビュン飛ばしてデマ流す荒らしが常時いる
そういう荒らしをNGするにはワッチョイが有効 感情的になって騒ぐ奴はワッチョイいらないけど飛行機飛ばしながら一見普通のレスをする荒らしはワッチョイないと >>385
次スレでワッチョイの有無が無断で切り替えられたときは、
正しい方のスレを立て直してそれでおしまいじゃない?
その手の問題が起きるときって、ワッチョイ自体が原因じゃなくて、
>>950とかのキリ番踏んだ奴が次スレ建てないまま消えたり、
テンプレが整備されてなかったりみたいな別の問題が大抵ある >>407
他の板でも即建てなおして終わりだしな
削除依頼しなくても勝手に落ちるし >>406
なんでもいいけど、ちょっと文章落ち着いて書いてくれ
何言ってんのかわかんねぇw >>405
さっきから自分が言ってるのは、そういう素直に黙ってNGするような人ばかりじゃないってところ
NGしやすいと言いながら、NGしないでいつまでも構って、相手ワッチョイ書いて宣伝したり
そういうのも当然出てくる >>410
その手の輩が湧くこともあるけど、
専用ブラウザで連鎖NGとかを設定すれば、そういうのも纏めて消えるからいいんじゃない? >>409
ワッチョイないとNG出来ない荒らしもいるって言いたいだけ
>>410
相手ワッチョイ書いて宣伝とか滅多にないぞ
本当の荒らしワッチョイが晒される事はあっても
荒らしじゃないワッチョイを晒しても「何やってんだこいつ」で終わる ワッチョイなんか下手に入れて
キチガイに見初められて一週間に渡って粘着されたらこっちが発狂する
別の板で馴れ合ってるところにまで登場されたりなあ
コワイコワイ ワッチョイあり/なしで乱立したりワッチョイ晒す粘着荒らしより、ワッチョイないとNG出来ない荒らしの方が数も多いし悪質
粘着荒らしとかNG楽だし はぁ、そうなんですか
>ワッチョイないとNG出来ない荒らし
ってのは具体的なスレとレス番で言いますと? このスレの上の方に何度か湧いてる飛行機飛ばしてID変えてるぽい人たちのことかな
(残念ながらワッチョイ導入派にもいるようだが) うーんわからんな
自演くさいのは直近にもあるけどw痛くもかゆくもなくね?
コイツ下手だなーwとか実際何人で話してんのかなーとか
内心思ったりしつつ推理して楽しむ
時には指摘してみる、外して恥かいても明日になれば別人ですし構うこたにゃーし
俺はいかにもな荒らしや自演はまったくしないけどイラッときたら顔真っ赤的に煽りまくったりもするし
質問にやたら丁寧に答えてみたりもするし
ていうようなきままなことを多重人格的にできちゃうのが2ちゃんのいいところだと思ってんだけど
そういうことがワッチョイ使うとやりずらくなんの
実際ワッチョイはいってると荒れもしないし盛り上がりもしない
元気ないスレになりがちで
要するに地味でつまらんからいかなくなった板もある
そいではまた明日別人としてお会いしましょう、ホホホ
って書いてる最中に日付かわった説 煽り合いも華のうちみたいな2ch特有の文化を否定するつもりはないし、
昔でいうVIPやニュー速、今ならなんJみたなのはまさにそれで盛り上がってる場所だけど、
ゲーム制作技術板って、果たしてそれが必要な場所なのかな?
一見つまらなくて盛り上がることがなくても、
黙々とツールの使い方とか素材の投下とかがされてるほうが、この板の趣旨には合ってる気がするよ
まあ俺はこの板に昔からいるわけじゃないから、
他の住人が何を是としてるのかよく把握してないけど ワッチョイなんか無かった昔の話、スレ内のヤバい奴を浮かび上がらせて
居られなくする空気を醸成する方法は幾つかあったが、それらの共通点は
「発言の裏付けとなる信用情報を添える事ができる奴だけで会話しようぜ」
という考え方だった。何を信用情報とするかは板やスレの性格によって変わるが
兎に角「俺はヤバい奴じゃねーぞ」って一瞥して識別できりゃ何だって良かった
絵描きのスレでは、適当にお題出して皆でワンドロを貼るだけで事足りた。
ロクに描けもしないのに偉そうに説教垂れてた口だけ達者な身の程知らずの
ヤバい奴はサッとフェードアウトしていた
ゲ製では「おまえちょっと土日スレに来いよ」って誘えばいい。大抵逃げられるけどな 俺も常駐してるわけじゃないけど
ただ黙々と議論したり質問に答えるだけならにちゃんじゃなくていいわな
実際twitterと知恵袋(笑)にシェアかなり奪われて
300万人のユーザがいたとかいうのも今は昔でにちゃん全体が過疎進行中
あとにちゃんがすごかったのは特に技術系の情報がかつては最速だった
これも完璧に今は昔
これではにちゃんディスってるようなもんだけどw
美談もあるけど基本は便所の落書きですからみなさんあまり思い入れすぎないように
お気をつけくださいです。。。 結局のところ、自主的に名無しを捨てて身の程を晒せる奴以外はハブっちまおうぜ
という合意が大筋で形成できるスレなら、現状でもヤバい奴を居られなくする空気を
作り出せるし、完全スルーもできる。この合意が作れないようなスレなら、それは
つまりヤバい奴(とその予備軍)のほうが多いって事を示唆してると俺は思うんだよな とりあえず自治議論で名前欄を空欄にしてるような奴はあんま信用してねーからな
日付変わったら他人の振りかよ緩和クン並みだな、くらいに思ってるぞ割とマジで ワッチョイ以前の問題として
昔からゲ板って過疎ってた気がするんだけどなんでだろうね
http://www.13hw.com/jobapps/ranking.html
なりたい職業5位だよ? んー?
信用してもらわなくて一向に構わんぞ??w
そうするとお前はワッチョイくんだけを信じてるのか
そりゃおめでたいな 違うわ、ワッチョイくんは>>354で離脱表明したから
224はひとりぼっちか
意見があいそうだったのに残念ですこと >>419
恥ずかしながら土日スレというものの存在を知らなかった
ワッチョイとは全然関係ないけど、興味深いスレを教えてくれてありがとう
>>420
2chが凋落の一途なのはそのとおりだと思うが、
知恵袋なんてたいしたシェアないでしょ、特に技術系でまともな情報が載ってた試しがない
twitterは個人ブログの集合体みたいなものなので、
不特定多数との議論みたいなものには向いてない
黙々と議論するのは2chじゃなくていいとは言うが、
そこそこ人が集まってるゲーム制作系のコミュニティが他にあるなら教えてくれぇ・・・ 技術系コミュニティで匿名で気軽に書き込めるスレの存在は貴重なのになんで無くしちゃうんだよ
匿名がイヤならコテハン的なコミュニティなんかいっぱいあるからそっちでやれよ >>426
知恵袋を真に受けんな
twitterは不毛な議論自体に需要がなくて発信ってことだろ
需要があるなら存在してんだろだるいやっちゃな 導入してもスレでワッチョイ無し出来るのに何が困るのかさっぱりわからん
普段から煽りしかしてないのかな 散々何が困るか説明されてるのにそれは無いなぁ
具体的にコレが困ると言われても「そんなの○○すればいいだけだから困らない」と否定してかかる
基本的に「俺が困らないんだからみんな困るはずがない」って考えなんだよな
終いには「困る奴って△△なんじゃないの?」と人格攻撃 負け惜しみ言い出したらもう当分導入できないだろな
平均年齢の若い板だから議論がヘタクソなんだよ 入れられて困る人は自業自得って言われてたけど、それならしょうがないのでは? 煽り口調、丁寧口調様々だけど
ワッチョイで困ることないだろ〜うんたらかんたら
これ多分色々なスレで100回以上は聞いてる 荒らしなんて構うから居つくんだから無視すればすむだけだろ
スルーすらできない人がNGとかいっても説得力まったくなし
どうせ自演認定やらで噛み付いて悪化させるに決まってる
そもそもそのうち割られるかお漏らしして阿鼻叫喚になるのが目に見えてるのに
それでも入れたいって人はこれからここも含めて全員ワッチョイやIP晒してくれよ
問題ないって思ってるんだから断る理由ないよね じゃあ、わっちょい入れる事に決まりですね。
みんなで晒せば怖くないw お前らもっと会話したほうがいいぞ。単発ID発言で終わらせねーで、時間おいてから
もう一回くらいそのIDで書き込んどけ?飛行機にのってないもんって示さしとかんと
発言の無意味に信用をさげるぞ ×発言の無意味に信用をさげるぞ
○発言の信頼性を無意味に下げることになるぞ >>434
同感だねぇ
名前欄にコマンド入れるだけでワッチョイは出る。荒らしに困ってるスレの中の大勢が
ワッチョイ導入を支持してるなら、まずはスレ内で自主的に名無しを捨ててみればいい
>>421でも書いたことだ >>438
何回も言われてるのに誰もやらないからそれが答え
一人いたみたいけど退散したし ごちゃごちゃうるさいの出て行くみたいだからもういいんじゃね
大体荒らしに構うのってこういう人らだしむしろいなくなってくれたほうがありがたい 反対してるやつの我慢してることとか不便なことなんかを探って
ワッチョイ入れれば良くなるってことをアピールしなきゃいけないのに
導入派は自分達の意見の正当性をアピールしてただけだからな
煽られてキレながらID真っ赤にして反論したりとか稚拙さばかりが目立つ結果となった 意見が通らなくても現状維持でしかない肯定派と荒らしにくくなる否定派では必死さが違うなぁ なんかどわーっとレスがついてスレが進んだかと思うと急にバッタリ止まるのな
お互いそれなりの人数で議論してる様に見えるけど、応じる側はともかく議論吹っ掛けてる方は実際には一人か二人しか居ないんじゃないだろうか いや、単にここで頑張ってた人がいたSRPGスレがここの板とワッチョイ
入れられる板とに分裂した影響だと思う >>445
最初からそうしろって何度も言われてんのに我が物顔で自治スレまで支配しようとするやつらだからな
ID変えたり人格変えたりやってることは荒らしそのもの 224の人も以前言ってたけど今回はまともだったよ
ここが自治スレな以上今回みたいな議論でも嫌ってのはどうしょうもない Unityスレは荒らしに乗っ取られて悲惨でふ(^^
ワッチョイあったら少しは和らぎそうなのでぜひ導入してほしいでふ(^^
ボッキング!(^^ 簡単にお金が稼げる方法興味ある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『来島のモノノリウエ』
2E5N0KP53M 落ちるはずのないスレがdat落ちして数ヶ月レスないようなスレは残っているから何事かと思ったら
この板の全スレに↑のレスがマルチコピペされたせいで書き込んだ日付の古い方から死んだ訳か
この御時世に5chに爆撃するアホな業者がまだいたとは ☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています