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ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。
■ 自治議論は住人への告知が必要です。最低限の告知方法はage進行です。
前スレ
■ ゲーム製作技術板自治03
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1298146774/ 固定回線でもルーターの電源抜いたら30秒でIP変わるし
それに対策するための予約あり1日限定なのに vpngateってのを見てみたがほとんど固定回線だな
まず間違いなくワッチョイになるだろう
それに
>上記の VPN サーバーのリストは一部分です。
>各 VPN サーバーへのサービス妨害攻撃を防ぐため、一部のリストしか表示していません。
って書いてあるからもはやIPやワッチョイで区別するのは無理
このままやったっていかに既に投票に使われていない日本のサーバーを見つけるゲームになるだろうな 一度変えたIDは戻せない
つまりN時までに予約→N時〜ID変わるまでに投票ならIDコロコロ投票は無理だろ?
予約したIDと同じIDでしか投票無効なんだから
>>73
そこかなるほど
それなら分かった ただ人口多いなんJとかなら一人で頑張って複数投票しても影響薄いだろうけどここ人口あまりいないから複数投票されると結果が変わる可能性高いんだよね >>76
さんざんVPNの話題でてるじゃん
VPNはもとより規制されてないプロキシもいっぱいあるぞ? 電源引っこ抜いてもワッチョイは上位16bitから文字列作ってた筈で
一般的なIPアドレス帯域の割り当てでは滅多な事では変わらん 投票予約と本投票でIPが変わらなければいいんだし、別に1日でやる必要はないのでは?
詳しくなくて申し訳ないが、一度変えたIPって戻せるもんなの? >>80
そりゃID:QFYMMMUGの想像してるようにルーター再起動のやり方だと戻すのはほぼ無理だけどVPNとかプロキシはサーバーが生き続けてたら何回再接続しても同じIP
>>81
結局それも使われてないのを見つけるゲームになるだけじゃん jpドメインのVPNgateはほぼすべて焼かれてるけどなw >>83
ほとんど焼かれてないんだよなぁ...
使ったことないでしょw >>72
とりあえず投票スレの内容を変更してみた。
8月7日(日)にゲーム製作技術@2ch掲示板の任意ワッチョイ導入の是非を問う投票を行います。
このスレはゲーム製作技術@2ch掲示板に任意ワッチョイを導入するかの是非を問うスレです。(SETTING.TXTにBBS_USE_VIPQ2=2を追加する。)
投票の結果、賛成多数であればそのまま任意ワッチョイ導入の要望を出します。
導入された場合はスレごとに任意でワッチョイの有無が指定出来、それによって強制的にコテハンが付くようになり荒らしの抑制効果があります。
■投票方法詳細
・名前欄に「fusianasan」と入れる。(IPが表示されていない場合は無効)
・下記リストの「《○○》」テンプレを入れる。(テンプレ以外での投票は無効)
賛成の場合→「《賛成》」
反対の場合→「《反対》」
■投票期間
固定回線でもルーターの電源を消したらIP変わる恐れがあり、それによる自演の対策のために8月7日(日)の0:00から23:59までの約1日間とします。
■投票注意事項
・fusianasanが無くIPが確認出来ない投票及び、投票期間外の投票は全て無効です。
・ProxyやVPN、モバイル回線、公共Wi-Fi、ネットカフェでの投票は自演が出来てしまうので無効とさせていただきます。
・国内プロバイダからの投票のみを有効とします。
・投票期間中の同一IDやIPからの複数投票の場合は、最後の投票のみを有効とします。
■関連リンク
ここは投票スレですので、投票に関する意見や質問等がありましたら自治スレを利用して下さい。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1469698797/ >>85
>荒らしの抑制効果があります
迷惑行為(主観による)を行う者のうち、やわな人は減るかもしれません
あたりが実情に近い 板のローカルルールないし統一見解に
スレにおけるワッチョイ導入議論は3か月に一度までとする
あたりも入れますかね
期間は別に1か月でも半年でも議論の余地あり
3スレに一回とかでも良いかも 言いだしっぺの設定変更スレの ID:MD57sFt20 は
一体いつになったら酉付きで現れ議論進行に取り掛かろうとするのかな?
あきらかに荒らしのとる行動だとしか思えない訳だけど
どうして酉付きでやる必要があるのか、まさかそれすらも理解してない人なのかな こいつのしてること完全に荒らしの行動なんだよなぁ
煽るだけ煽っておいて俺は忙しいから誰か代わりに投票スレ建てろとかさ
自分だけIP晒したくないのが見え見えなんだよ ゲ製板でワッチョイ導入する意味が分からん
何の為に入れるのか誰かはっきり言ってくれよ 反対のやつがIP晒して投票するわけねえだろ ?馬鹿じゃねえの? >>90
質問スレで毎日バカな回答をして悦に浸ってるキチガイが、
よく叩いて来る住民を特定しようとワッチョイ導入に躍起になってるだけ IP晒してもルーター切ってIP変えたら自演出来るんじゃないの?
前なんかの投票で、IP変わって無いことを示すのに、投票締め切り後の同日に確認時間作って
そこで同じIDで自分の投票に安価付けるってやり方してたけどそのほうがいいんじゃ?
それやると集計が面倒になるけど あと各自スレへの告知用に使う文章のテンプレ作らないと >>101
見事に荒らしが出没するスレにしか張られていないな
張ってるのがそこに常駐してる荒らし本人ってのがとてもよく分かる >>102
見た感じ勢いのあるスレだけに告知してるね
伸びるスレ≒荒れるスレってだけなのでは そもそも投票テンプレに同意した覚えもないんだが
いつ決まったんだよ
やっぱり私怨目的の荒らしだな これ貼られだした途端に荒らしがきたし
今までくだらないコピペとかなんて一度もなかったのに迷惑以外のなにものでもない どうせツクールスレの奴だろうがワッチョイ導入すれば叩きがおさまると思ってるところが最高にアホ
知ったかしてるからいろいろな人から叩かれてんのに >>103
勢い順で上から見てみたが、ゲーム制作スレが総スルーされてるのは何でなんだよ?
荒らしが居着いてるエンジン系のスレにだけ張られて、
荒らしがいないUE4スレには張られていないってもう隠すつもりがあるとも思えん >>107
俺は全部チェックしてないからなんとも言えないけど、確かにナンバリング付いてない単発のスレとかは告知されてないね
でもUE4のスレは告知されてるぞ? 荒らしが居なくなる訳じゃないが、荒らすのに手間が掛かるようになる ワッチョイすら出したくない人がフシアナないしIPを出したくないのは分かる
自演を少しでも減らすべくフシアナないしIP表示、及び予備召集・再招集によるダブルチェックが有効なのも分かる
運営板に持ち込むにあたって
投票結果を「参考データ」として提出する、あたりが落としどころの一つかなと
>>87
表現が微妙なので修正
>スレにおけるワッチョイ導入議論は3か月に一度までとする
スレにおけるIDワッチョイIP等表示設定変更ないし分家議論は3か月に一度までとする 勝手に申請するようなやつだし何言っても無駄
議論しましたって既成事実作るのが目的でやってるだけだろ
はなから従うつもりなんてないだろうし否決されてもしつこくやりにいくって
もうほっとけよこんな阿呆 >>113
自分は前スレでVIPQ2=2の導入を否決した人間
質疑修正案等あれば聞きたいがほっておくというのも自由
■ ゲーム製作技術板自治03
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1298146774/
898 自分:名前は開発中のものです。 (ワッチョイ effd-iqWO)[sage] 投稿日:16/07/26(火) 0:20:22.72 ID:IRqJljCU0
>>897
では、一つのスレが荒らされているという理由で
最低限のルールすら決められずに
板にVIPQ2=2が導入されることは認められない
この板へのVIPQ2=2導入を否決する
荒らされている当スレはVIPQ2=2が導入されているゲームサロンへの移住をお勧めする 否決ってまだ決議取ってないじゃん・・・
せめて不承認を支持したものだろ この世の中はfateの世界だった?
言葉、文字の魔術戦争に巻き込まれた [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1467146123/
fateの魔術回路が走るシーンみたいに神経にリアルで何か(魔力かも!)を走らせる方法を具体的に乗せています!
偶然、私の身に起きた事を事細かに乗せています!
よかったら人間の心の可能性を一緒に探索してみませんか?
もしかしたらfateの世界みたいに現実で魔法が使えるかもしれませんよ(^o^) 板への事前周知を行っていないので>>92は無効な
一週間の告知期間とは何だったのか そういえばそろそろ投票日だったな
本当にやるなら今日中にもう一度告知し直した方がいいかも 出て行くっていってんじゃん
おまえらのせいで今までいなかった荒らしが湧いてんだよ
やる必要ねえからさっさと出て行け なんで他からやってきた
ワッチョイ導入厨みたいなのが乗り込んできて好き勝手してんの? 明日は賛成派も反対派もこれで工作しよう!
http://www.vpngate.net/ja/
接続方法を読んで日本の国旗のサーバーを上から順に試していくだけ!
ほとんど一般回線のサーバーなのでワッチョイでバレない!
都合のいいように結果を操作しよう!
他にもVPNサーバーがあるかもね〜
>上記の VPN サーバーのリストは一部分です。
>各 VPN サーバーへのサービス妨害攻撃を防ぐため、一部のリストしか表示していません。
>VPN サーバーリストには誤った IP アドレスが含まれていることがあります。 投票スレにて
「ワッチョイ導入の決定権が最終的に各スレに委ねられるなら、
板設定の変更でいちいち決議をとる必要はないのでは」という意見がちらほらあるんだが、
そもそも本当にこの投票は必要なんだろうか? >>125
確かに同意見ではあるけど、それをやろうとして投票スレの>>25で言及された流れになったと思う。
25 : 清き一票@名無しさん2016/08/06(土) 17:37:02.21 ID:FBE5c7pB
導入に反対したのが荒らしかどうかはわからんが、「議論も無しに導入するのはどうなのか」って意見が出て
それで議論してたら途中から変なのが湧いて話をこじらせた
…にも関わらず「議論が不十分だから投票は無効!」とかごねる始末
ぶっちゃけ導入申請自体は議論なしでも通るらしいし、それでもこうやって投票で決めようとしてるのは
あくまでも板住民の意見を汲もうとした結果だと思うぞ 「とりあえず導入しよう!話はそれからだ!」
議論だとか言ってこの結論しか言わない奴は頭膿んでるとしか思えんがな
導入したら終わりだから瀬戸際で辞めるよう言ってんのにまるで聞きもしない 投票の是非自体が問われて話もまとまっていないのに、>>125が引用してる様な発言が出てることにビックリだ
「スレごとにワッチョイをOn/Offできる様になってしまうこと」自体を問題視する意見があがってるのに、その意見の存在そのものを無視するとかあり得ないだろ
結局投票するかどうか決まってないのにまた投票実施の告知してるし
最初に勝手に申請出した時から何も変わってないんだな おっと書き忘れた
勝手に投票やるって告知した奴
もう日付変わって8/7になっちまったけど、「実は投票やるかどうかなんて決まってませんでした」って訂正の告知を大急ぎで投票の告知したスレ回って出しとけよ
俺も一応検索して見つけたスレには訂正入れとくけど、全部見つけられるとは限らんしな >>128-129
議論がまとまらないから投票を始めたのに
そうやって議論を長引かせて一体あなたは何がしたいのか? 議論がまとまってないのは導入していいかダメかじゃなくて、投票していいかダメかだぞ
それでまとまらないから投票しようになるワケないだろ そもそも周知を徹底してないからなぁ
皆忘れた頃にこっそり賛成だけ入れるつもりなのが見え見え過ぎて反感しか沸かない >>131
荒らしやなりすましが出没している中で導入議論はおろか
投票の前段階の議論すらまとまらない。
そんな中で決まるはずがないからこそ投票スレを立てたのに
それで愚痴を聞かれても某憲法改正の国民投票すらさせない人みたいに迷惑です。
>>132
最初の告知だけでなく前日の告知もしたはずですが
どこら辺が駄目だったのでしょうか? 早速自分も訂正するどころか訂正告知を荒らし呼ばわりして実施の決まってもいない投票を強行しようとしだした様だな
そういう身勝手をごり押ししようとする態度が批判されてるってことも解らないのか 荒らしが必死にスレ立てたようだが出てったみたいだし誰もいないじゃん
こんな投票やる意味なし
おまえが出て行けば解決 >>133
>>116から118までの一週間完全放置してたのがまず駄目だし
トリップ付きが現れないからそもそも仕切ってるのは誰なの?ってなる
発起人がいなけりゃどんなルール考えようがノーゲームだろ、ゲ製板だけに というかトリップ付けて名乗り出るどころか先んじて投票もしないってのはさ
自分は匿名貫きたいけど住民のIPは抜きたいです(^q^)とかそんな悪巧みでもしてんのかと そもそも言いだしっぺが不正投票したら投票の意味ないんだから酉IP付きで開始の合図くらいしろよ
権利ばっか主張して自分じゃ何も晒さないようなやつが音頭なんて取るんじゃねえっての
まあ今更酉つけてもこいつがそうなのかわからないからもう意味ないけどな
こんなふざけたもん無効以外のなにものでもない 皆さん、おはようございます。
本日8月7日は、ゲーム製作技術板では、ワッチョイ導入投票を行なっています。
投票時間は20時59分までとなっておりますので、お間違いなく。
投票スレはこちらから
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1469829608/ >>141
説得もせず同意も取れてないまま
勝手に結論づけて勝手に事を勧めてるんじゃねーよカス
その前にやるべ事ちゃんとやってからものを言え まあお前のほうが何やっても理由をこじつけて文句言うカスなんだけどねw まあ知ったかぶりのツクラーはこれまでと変わらず叩いてやるから心配すんなw >>143
文句言われる様なことばっかりやってるのが悪いんだろ
本気で文句言ってるのが全部ワッチョイ導入されたら都合の悪いMVスレの荒らしの自演だとでも思ってるのか? 投票から確認へ移行したのでまとめ
ゲーム製作板VIPQ2=2運用ローカルルール
スレにおける表示(ID・妙なニックネーム・KOROKORO・IPなど)設定変更ないし
重複議論は3か月に一度までとする
表示設定違いによるスレの重複は棲み分けを出来るだけ明確にする
重複は理想的には圧縮等を考慮して二つまでに抑えたいが
スレ住人の見解とは違う表示設定違いスレが立てられることも予想されるため
3つ以上がやむを得ない場合もある
相談無く、十分な議論も無く次スレが表示設定変更して立てられた場合は
元の表示設定によるスレ立て重複を当然の権利として許可する
表示設定違いスレの紹介・誘導行為はスレ内で合せて一度のみ
表示設定違いスレへの否定的な発言オチ行為は禁止
ID・ワッチョイ・IPによる晒し行為を禁止 スレにおける表示設定変更ないし重複議論の際に参考になる、重複に関する運営の発言裁定など
おおざっぱに
板設定人(当時) drunker ★ 「重複OK」
GL責任者 Del Jack★ 「ケースバイケース」
案内人 Readymade ★ 「drunker ★にGLを揺るがすような裁定を下す権限は無い GL責任者に聞け」
削除人 サクライロ ★ 「VIPQ2によってGLが変更・更新されたという話は聞いていない」
GL責任者 Del Jack★ 「ワッチョイスレは重複になる場合もあります。
スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。」
参考ログ
drunker ★
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/
240、244あたり
Del Jack★
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/
889、891あたり
Readymade ★
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1451312726/
949-970あたり
Del Jack★及びサクライロ ★
ttp://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/
492から496あたり >>146
何もまとまってない件
その気持ち悪い文章をローカルルールに置くつもりなのかと つかローカルルールにこう書いてあるんだが
住民の皆様へのお願い
スレッド乱立防止にご協力をお願いします。
重複容認とかそれこそ議論が必要だろ >>150
議論中に誰もそこにあまり拘らなかったのが実情
自分の案はむしろ抑制していますよ 順番が完全にあべこべになってるよね
議論がまとまってから投票するのなら理解できるけど
肝心の言い出しっぺはいまだ姿を表わさず酉も出さず
水面下に潜ったまま議論なんてそっちのけで投票投票で強引に事を勧めてしまって
で党のスレ住人たちはもうとっくにしたらばの方へ移動しちゃいましたよ、と
2ch以上に管理の行き届いたしたらばへ移ったスレ住人が
これまで以上に書き込みにくくなった管理ま行き届かない2ちゃんねるの
ワッチョイ有ののスレになんてわざわざ帰ってきたがると本気で信じてるの?
それこそリラックスして書き込める「ワッチョイなし」でない限り、
いったん管理の行き届いたしたらばへ移動してしまった住人が
したらばに比べ管理の不完全にならざるを得ない2ちゃんねるに戻ってくるメリットも
その理由も何もないんだって事に気付かないのかな? >>151
いや、お前周りの意見何も聞いてないだろ?
抑制とかどの口が言ってんだよ >>153
自分の線引きとあなたの線引きが違う可能性は当然ありますので
具体的に指摘して頂ければ歩み寄りなり出来ると思います >>154
その気色悪い喋り方がなんかこのスレ主そっくりでキモい
プログラミングできる人 来て(ヽ゚д)クレ U [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1468570232/ >>154
結果的に出た答えが動いていない場合もあるので
可能な限り歩み寄りの努力をしますに訂正 おい、あれだけ申請に対して反対意見が出ていたのに結論も出てないまま何また勝手に変更申請出してんだよ
何が歩み寄りだ?人の話に耳を傾けようともしないくせに
さっさと取り下げてこい >>156
歩み寄りの努力とか抜かすならお前も投票しろよ?
周りに投票させておいて自分だけは拒否
だけど仕切りと決議はきっちりやりますってか?
お前何様なの? >>158
自分は投票を重視していませんので
仕切うんぬんでいうと投票関連には
>>111
のレスをしたぐらい >>159
へー、それでお前何様のつもりなの?
はぐらかさないでちゃんと答えろよ 1. 提起者は誰か
2. 投票スレを立てたのは誰か
3. やたら仕切ってる>>159は誰なのか
この疑問にきっちりした回答がされない限り、議論もクソもないわな
そもそもの提起者がいないなら議論は終わりで、いるなら信用を得る為にもfusianasanや鳥を付けるべきで、関係無い人間が横槍入れてるならマジモンの荒らし死ねって話だ
>>159はそこのところどうなんだよ? いいけど一言だけ忠告しておくよ
もしこの板にまでワッチョイ導入したらその時は、板に
【ウニ】ワッチョイ導入スレはステマの温床・ゲ製板【非現実】
というスレが立つことになるよ 勝手に立てればいんじゃね?www
アフィ厨がアクセス稼げるネタあるとは思えんがw >>162
「児ポ法改正したらレイプ増えるぞ」理論 >>162はそいつが自分で立てるって意味じゃねーの? ワッチョイっていつ導入される見込みだ?
構ってちゃんで明らかに統失の人間がいろんなスレで荒らしててうざいんだけど 死にかけのアフィ厨K5さんがやたら頑張っているな
さっさとワッチョイ導入してトドメを刺そう とは言え、あんな強引なやり方で自分の我儘を通そうとする奴に利するのは、そういう荒らし気質の奴を増長させて手がつけられない状態に育ててしまうようなもんだからなぁ
ゲ製では少なくとも当分の間はワッチョイの導入は有り得ないしやるべきでもない
荒らしが沸いてるならワッチョイ対応してる板やしたらばとかの外部に避難所作って対応することを考えた方がいい 荒らしがワッチョイを嫌がる理由はひとえに複数の板に跨ってるからで
他の人間には全く影響のない話 あと過去の発言と紐づけされるのも嫌がるね
複数の板に跨ってると、使える端末やホストの問題でIP切り替えのタイミングが
限定的になるから荒らしにくくなる 最も単一の板だけに張り付いてるなら
問題にすらならない事だが、あいつら5〜6板くらい荒らしてるから嫌がるんじゃないの? 荒らしてなくても単純に嫌じゃない?
ゲ製板でTwitterの垢とか公開していてワッチョイ公開される
けんもーで「植松マジ神やろwwwwwwwwwwwwww」とカキコ
けんもーの雰囲気的に荒らしではないけどTwitter垢バレるのは恥ずかしい IP出ない限り紐づけされる事はないんだが?
仮にされても問われるのは本人の人間性だからな
よほど本人が問題児でもない限り問題にすらならんよ これは私の推測だが、夏休みに入る前後からゲーム製作板が目に余って荒れてきたと実感している。
もともとRPGツクールスレで荒らし行為を行なってたようだが、今ではいろんなスレに出没している。
他の板から見れば、ワッチョイのないスレにスレに荒らしは流れてるようだよ。
ワッチョイの導入されてる板では、定期的に有意義な書き込みをする人同士だけで会話が成り立つからね。
荒らしの手段としてはガラケーをたくさん使って、多重IDで工作してると過去の暴露があったが、
速やかに対処して騒動を終わらせたい。何よりも今の状況が長続きするのはよくないよ。こっちまで気が滅入ってきそうだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています