【ストア】ステマ業者の銭のタネ“登録料ビジネス”って？・技術板【stema】 [無断転載禁止]©2ch.net

**技術板の1** ◆3jcMrfdKJPq2 · 2016/09/02(金) 19:08:12.67

――技術板でやたらと特定のフレームワークのスレばかり目につくのはなぜ？

――技術板なのにどうして「マネタイズ」とか「売れる、売れない」とかの
スレが立っているんだろう？

「どうせ無料なんだし、ステマでもいいんじゃない」と思ったら大間違い
フレームワークでゲームを作ったら、ついつい
「これを公開したら売れるかも…」と欲に目がくらんでしまう

しかしアプリのストアもstemaも、個人で登録して売れることはまずない
商用の基本無料ゲームで市場は飽和、登録料の回収すら困難
そもそも誰かに遊んでもらうことさえできない……これが現実

たまたま売れても、国内同士でゲームの売買してるだけで
外資に手数料を吸い上げられてしまう点は同じ

分厚い同人・フリー制作層を目先のカネや功名心、利便性で釣って
上前をハネる“登録料ビジネス”

その手助けをして稼ぐのがステマ業者

※ワッチョイ導入議論もステマのしわざです！

**技術板の1** ◆3jcMrfdKJPq2 · 2016/09/02(金) 19:10:32.97

・関連スレ
【業者の手口】ワッチョイ導入スレはステマの温床・ゲサロ板【バラします】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/

※「ステマって何？」という人は上記リンクのテンプレだけでも必読
※ワッチョイ、ID導入がむしろステマ業者に有利であることが分かります

**技術板の1** ◆3jcMrfdKJPq2 · 2016/09/02(金) 19:15:48.67

「すぐに人を疑うのはよくない気がする」

→ネットの書き込みは、誰が何の目的で書いてるか分からないため
鵜呑みにしてはいけないのが鉄則です

ネット黎明期はむしろ声を掛け合うのが当然でした
子供に「知らない人について行くな」と言うのと同じことです

それに個人でそう思うのはいいとしても、他人に「疑うな」と言って、
もし本当に実害があったら責任は取れないでしょう

なのにわざわざ他人にまで「疑うな」と強要するのって？？？

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/02(金) 20:07:36.96

>>1
3行でおｋ？

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/02(金) 20:39:00.66

憶測並べても「だから何？」で終わり
物証を並べておけばあとは各自で勝手に判断するだろう

そもそも2chの話を真に受ける人間なんて社会や会社では
まともな人間だとはまず思われない

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/02(金) 21:29:06.84

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/19

>>5
まさしく4番目

**技術板の1** ◆3jcMrfdKJPq2 · 2016/09/02(金) 21:33:44.20

「やたらステマステマと言うから、よけいスレが荒れる」

→上記のように声掛けは当然のことです

ところで匿名のネットでは討論相手にも成り済ますのも簡単です
（なので2chにも成り済まし防止のトリップがあるし、
WPでもソックパペットに関する注意書きがある）

例えば、ステマを指摘されたら、業者は指摘する側に成り済まして
わざと大騒ぎすれば、ステマを指摘する側が悪いかのような雰囲気を作れます

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/02(金) 21:51:05.50

>>1
俺もこんな時期あったな
パソコンに向かって熱狂制作してた時期。当時の自分を思えばバカらしいね
自分を客観視することができず、部屋に閉じこもってた
社会逃避から始まり、最終的には現実逃避していたね

中間搾取のマージについては、取られることは構わないよ。
パブリッシャーのサーバーコスト、広告費用に莫大な資金がかかるわけだからね

中間搾取がイヤなら、マインクラフトみたいにsteam以外で売ればいいと思う

それからパブリッシャーもデベロッパーも両方やりたいなんて人も稀にいるけど、オススメではない
横井軍平みたいな人は超天才級として取り上げられてると思うけど、
両方欲しいなんて、今どき欲張りじゃない？自分の体を痛めつけて、悲鳴を上げてしまうだけ
そんなに自分の首を絞めようとするなら、大人しくデベロッパーとしてまず成功すればいい

ステマについてはスマホバブルと、広告代理店の過当競争の時代だからますます増えると思うよ
スルーできない奴なんて、ステマに踊らされてるのと変わらないグズだね

ところで>>1は制作をやめて、ちょっと頭を冷やしてみてはどうだろう
ゲーム製作から離れなきゃ分からないことだってあるよ
今のままだと、鏡に向かって自分語りして現実逃避して自己愛を剥き出しにして他人に迷惑かけてしまう過去のクソな俺みたいでイヤだ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/02(金) 21:53:46.48

物証を挙げたらと言ってるだけだろ？

幽霊や超能力と一緒で完全にオカルトじゃん
科学的な根拠或いは物証が無い物を、まことしやかに吹聴しているだけで
根拠も論証も何もないのか？

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/02(金) 22:02:41.03

ま、幽霊や超能力を信じるのは自由だけど、
物理現象としてそれを確認できるに足る可能性を示して欲しいかな？
そうでなければ只のオカルトの域を出ないからね

現時点では論外と言わざるを得ない

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/02(金) 23:06:04.91

こいつの頭の中では、自分に批判的なレスはすべてステマ業者の自演で、
スレの内容がなんであれ一切取り合わないから何言っても無駄だよ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/02(金) 23:23:08.63

>>11
まあな。ただ、勘違いして欲しくないんだよね
この１の文章見てると、悲観が伝播する影響を予感するよ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/02(金) 23:24:22.89

だろうねｗ

嫌儲でアフィブログの転載3箇所やられた事あるけど、3週間で6万アクセスぽっちだもんな
imgurの転送量3TB位になってたからビビって消したけどさｗ

いかに1日8万件書き込みがある嫌儲と言っても、単一スレじゃ大したことないし
1日目たしか1000位だったと思うけど2chなんてその程度なんだがね

1日1万PV、月間で20～30万いかないとまず話にならないと思うけどねｗ
個人サイトでもそれ位叩き出せるし

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/02(金) 23:49:01.64

そのステマ業者を通すとどこのサイトに登録されるの？
マージンいくらでそれやってんの？
そもそもそれで釣られた被害者はどこにいるの？

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/03(土) 00:14:28.46

>>9-14
ステマ焦ってるな

1月ほどずっとスレ一覧でこのスレが上位に居座ったらどうなるかな
無関係のスレをageまくるか？　さすがに他の住人にバレるぞ

2016/09/03(土) 00:21:15.06

いや俺業者じゃないし教えてほしいだけなんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/03(土) 00:25:50.51

精神科にいって同じこと医者に言ってみて欲しいｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/03(土) 00:29:16.97

>14に答えてあげたら？
それからトリップ外すの早すぎだろｗずっと付けてなよ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/03(土) 01:20:42.10

これあれだろ
ステマつついて反応を楽しむスレかもな

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/03(土) 02:21:23.59

＞例えば、ステマを指摘されたら、業者は指摘する側に成り済まして
＞わざと大騒ぎすれば、ステマを指摘する側が悪いかのような雰囲気を作れます
実はコレ>>1自身のことなんじゃね？
ステマステマ言われて商売やりにくくなった業者が「ほらステマの指摘なんてこういう思い込みの激しい人が勝手な決めつけでやってるだけなんですよー」ってw

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/03(土) 03:00:40.15

>1は荒らしだからなｗ
ﾜｯﾁｮｲが嫌で悪の組織まで捏造し始めるとか、どんだけ中二病なのかね？

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/03(土) 07:54:35.74

ステマ厨必死すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/03(土) 13:10:27.74

例えば、1>の矛盾を指摘されたら、業者はネラー側に成り済まして
わざと大騒ぎすれば、>1を指摘する側が悪いかのような雰囲気を作れます

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/03(土) 13:59:09.08

都合悪くなったら話題をそらして逃げるのは自己愛性人格障害だし
荒らしのやり方と同じだな

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/03(土) 14:24:55.85

>>20-24
本人これでごまかせてると思ってるとしたら気の毒だな

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/03(土) 14:49:04.18

ステマ連呼で反対意見を封じるのが目的じゃないなら
被害者や加害者、実体とか第三者が判断できる材料を出せばいい
知りたいのは>1の妄想じゃなくて真実

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/03(土) 14:51:49.12

>1はその材料を出す気ないよね

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/03(土) 17:15:09.48

素朴な疑問

「～なぜ放置できないんだろ？」

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/03(土) 17:25:36.74

>>1がどんな面白生物なのか興味あるんだよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/03(土) 18:25:06.98

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/33

>>20-24や>>29が
「ステマだと疑う人間をバカにし、レッテル貼りして、口を封じろ」で、
>>26-27が
「ステマだという証拠がないと言い張れ」

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/03(土) 18:50:13.04

>>30
「ステマだという証拠がない」という話は誰もしてないし、
2chでお前が書いたかも知れない話を持ち出して何を証明すんだよ

そもそも「ステマだと判断できる材料を提供してね」という話をしている

材料が提供されたら、その情報を元におのおので真偽を決めるだろう
大体、内容を鵜呑みにするなら100％刑事事件の一大事なのに
何で何も出て来ないのか訊いてるんだが？

2016/09/03(土) 19:23:11.91

>>14に答えてよ
正直言って何が起こっててどこに問題があるか良くわからないし詳しく知りたいんだよ

業者が製作者を釣って、製作者のゲームをどこかに登録して、
その見返りとして製作者から登録料を取るであってるの？

このフローだと製作者にメリットがないように見えるんだけど、
どういう理屈でメリットがあると騙されてしまうの？

**技術板の1** ◆3jcMrfdKJPq2 · 2016/09/03(土) 20:27:04.63

「フレームワークはステマとグルなの？」
→残念ながらこれは分かりません

グルかも知れないし、ストアやstemaの存在を出さないように
フレームワークのほうを前面に押し出して
盾にしているのかも知れないです

まともな個人制作者でもフレームワークを利用している人はいますし、
その人達が作ったゲームをストアに登録するとも限らないので
うかつに叩かないほうが無難です

ステマの本命を見抜きましょう

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/03(土) 20:34:19.73

会話成立しねぇな・・・

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/03(土) 22:52:26.67

そういうのもあるだろうけどさぁ
2chなんて半信半疑なところでやっても費用対効果悪そー

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/03(土) 23:15:12.14

業者がIPを使い分ける手口が指摘されてる（つまりIDやワッチョイもザル可）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/422

これは盲点だった
このくらいのしくみなら俺でも数日で組める

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 00:07:43.66

犯罪を始めるならお勧めしないな
遠隔操作ウイルスでも不正指令電磁的記録作成等罪に引っかかったんだが
http://park.geocities.jp/funotch/keiho/kakuron/shakaihoueki2/koukyonoshinyo/19_2/168_2.html
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E6%8C%87%E4%BB%A4%E9%9B%BB%E7%A3%81%E7%9A%84%E8%A8%98%E9%8C%B2%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E7%BD%AA

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 00:33:23.49

Valveって日本法人ないんだけど業者は外人部隊なの？

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 05:56:55.39

いや、>>1の言う登録料ビジネスの「登録料」って製作ツールとしてのフレームワークじゃなくて、
出来上がったゲームを売るためにアプリストアへ登録する際の登録料の事みたいだぞ
各プラットフォームのアプリストアが売れる売れないに関わらず多数のアプリを登録させるために
ステマ業者にせっせとフレームワークを薦めさせていると言いたいらしい
つまり自分とこのプラットフォーム向けにアプリを吐けさえすれば業者がどのフレームワークを薦めようが構わない
当然フレームワーク自体は有料無料問わないし国外の製品だろうと何も問題は無い、という理屈だな
Valveに日本法人が無かろうが関係無い
要するに主張の内容が穴だらけでまともに取り合う価値は無いということだ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 06:50:56.72

>>39
そういう事か・・・
Steam登録するのに100ドルの手数料掛かるらしいがそれをビジネスとか言ってんのか
しかもフレームワークってゲームエンジンの事かよｗ

たかだか50万ユニークIDごときの2chなんざ数の内にすら入らんが、
今全世界にどれだけデベロッパが溢れてるのか現実を知らんとはな

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 11:12:13.95

>>40
なるほど
＞今全世界にどれだけデベロッパが溢れてるのか
ということは当然、

>>1
＞商用の基本無料ゲームで市場は飽和、登録料の回収すら困難
ということになるな

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 11:50:48.71

IDやワッチョイを使い分けて自演する簡単なしくみ
↓
echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/422

しくみ自体はこの板のプログラマの半分以上が自作できるかと
あとは適当にバイトを集めるだけ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 14:13:03.76

おいおい簡単な算数すら出来ないのか？
Unityは去年時価最大になって身売りを検討していると報道されるほど繁盛してる

ついでに言うならSteamのユーザー数は1.5億で、規模自体がまるで違う
2chの単一板のユニークIDは最大でも5万だから、
Valveが自社のSteam上でやったら効率は最大3000倍なるなｗ
全2chを乗っ取ったとしても300倍は出てしまうが？

因みにインディ市場は大手3つのエンジンのユーザー数足しただけで850万を超えてしまう
仮に全員100ドル払うと、それだけでValveは8.5億稼げる

お前の荒唐無稽な妄想は、まるで話にならん

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 14:41:45.00

あ、8.5億ってドルだったわｗ　103円換算で875.5億円な

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 16:07:11.59

>>43
さすがネット業者。話の筋を歪めるのがうまいな

>>41の「今からアプリ市場に参入しても儲からない」という話を
「2ちゃんでステマしても効率が悪い」という話にすり替えつつ、
本当に話を書かれたくない>>42
「IDやワッチョイを使い分けて自演する簡単なしくみ」をさらりと流すと

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 16:08:38.77

「IDやワッチョイを使い分けて自演する簡単なしくみ」
echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/422
↑
これが簡単にできることは大半の板住人は分かる

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 16:22:30.27

「包丁は誰でも簡単に人が殺せる！お前絶対人殺してるだろ！この板の半数以上が実行可能なんだから！現実から目を反らすな！」　←ふーん、死ねば…？＾＾；

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 16:27:36.50

お前知的障碍者だろｗ　IDコロコロ変えんなやｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 16:33:31.81

お前がSteamと言い出したんだろｗ
SteamはPCゲー専門やで？

スマホとごっちゃになってんだろお前ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 16:34:22.19

業者ボロ出すの早すぎｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 16:37:12.11

>>46
だからそれ犯罪だからｗ　犯罪予告したいのか？ｗ

2016/09/04(日) 20:12:33.84

そのバイトはどこで募集してるの？
教えてくれたら潜入しても良いよ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 23:48:18.57

echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/422
↑で「業者がワッチョイを自由に切り替えられる」しくみが指摘されてるのに
自分からワッチョイつけてるのがよく分からんな

バレバレでも堂々とやるのはステマの常套手段だが、
これは技術的な問題だからハッタリでごまかせるわけないのに

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/05(月) 00:23:54.16

>>53
それただの犯罪教唆だろ

**技術板の1** ◆3jcMrfdKJPq2 · 2016/09/05(月) 01:02:57.61

「IDやワッチョイを自由に切り替えられるしくみ」の話についての
このスレや他のスレでの妨害を見るに、

1・ウィルス作りとか全くデタラメな話にすり替えようとしている
（警察とか犯罪教唆とか言ってるのは、リンク先を読ませないための脅し
　>>53も完璧にウソ）

2・その話題になるべく触れずに、他の話題を持ち出して挑発している

3・連投自演でワッチョイに関する発言そのものを目立たなくしている

なので、「IDやワッチョイを自由に切り替えられるしくみ」の話題は
ステマにとってはかなり致命傷になっていると見ていい

**技術板の1** ◆3jcMrfdKJPq2 · 2016/09/05(月) 01:11:20.09

あ、そうか。リンク張らずに本文転載しちゃえばいいじゃん

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
422:ゲーム好き名無しさん 2016/09/02(金) 13:11:06.59 ID:llk+vftW0
>>1
＞互いのPCを踏み台にすれば簡単に複数のIDが使い分けられる

これは技術的には簡単だな

・本部にサーバを置く（ふつうのメールサーバでもいいかも）
・遠隔地のバイトにPC常時接続させ、クライアントソフトを起動させておく
・自演の実行犯がサーバを叩くと、遠隔地のクライアントに転送
・クライアントが受信して、それを2ちゃんに書き込む

これで異なるIDやワッチョイで自演できると
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/05(月) 01:27:13.15

>>55
>　>>53も完璧にウソ）
自白乙

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/05(月) 01:54:41.31

ID:sLcRA6hr

順を追って確認していくんで、先に訊いておくが
結局、Steamもアプリビジネスの話も全部嘘だったって事でいいのか？

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/05(月) 02:08:42.54

>>56
こういうツールは、作れそう

リモート操作でも出来そう

◆5.aZlfBiO6 (ﾜｯﾁｮｲ 67e3-S9Ne [221.184.92.47]) · 2016/09/05(月) 03:07:25.37

この仕組みとやらが機能していたとしても、俺だけは個人の特定ができて、どこで何を言ったかわかるようになってるだろ？
IPを調べれば常に船橋ocnだと言うことはわかるし、IPは変わるけどブラウザが変わってないのもわかるだろ？
まだ信用されてなさそうだからこれからトリップも付けるね

俺は業者じゃなくて、何が起こってて何が問題なのか知りたいだけなんだよ

◆QwVloRFsWS7n · 2016/09/05(月) 03:10:32.93

コテ記憶させるの忘れた

あとなんでわざわざhttp抜いてるの？普通に張れば良いじゃん
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/422

◆Q2w07iQsJE (ﾜｯﾁｮｲ 67e3-S9Ne [221.184.92.47]) · 2016/09/05(月) 03:12:19.19

今度はワッチョイが効いてねえ・・・
>>60,61と、このレスは全部俺ね

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/05(月) 04:02:29.36

この業者（技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2）マニュアルでもあるのかね？
・矛盾を指摘されたら論点ずらして逃亡
・対応出来なくなったらテンプレ使って思考停止
この2パターンの行動しかしてないんだよね。

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/05(月) 04:05:15.30

サロンの暴露人 ◆/cWxC4k2Ygと行動パターンが全く一緒なんだけど
同一人物なんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/05(月) 09:33:54.45

要するに結論としては
ステマは存在していてこの板にも出没し鬱陶しいっていうことだね

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/05(月) 10:21:44.30

>>54

>>56や
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/422
のどこが犯罪教唆なんだよ

完全にウソじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/05(月) 10:24:20.01

おかしくないか？
なぜ「IDやワッチョイを切り替えるしくみを作ることは可能」と
書いてあるだけのリンク先を、すぐバレるウソを言ってまでごまかす必要があるんだ

明らかに>>54がステマの書き込みで、ステマが実際にこうやって
IDやワッチョイを切り替えているって認めてるようなもんじゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/05(月) 10:26:04.12

ステマ揚げ足取るの得意だから書いとくけど、
「完全にウソ」というのは「リンク先が犯罪教唆というのが完全にウソ」
ということだからな

58 · 2016/09/05(月) 13:18:52.60

>58の反証が無いが、事実として確定でいいのか？
それが崩れると>1の理論は全部崩壊してしまうが。

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/05(月) 14:47:50.39

・本部にサーバを置く（ふつうのメールサーバでもいいかも）
・遠隔地のバイトにPC常時接続させ、クライアントソフトを起動させておく
・自演の実行犯がサーバを叩くと、遠隔地のクライアントに転送
・クライアントが受信して、それを2ちゃんに書き込む

↑
これステマとか登録料とかさておいて技術的視点で見ておもしろい

サーバはPHPとPostfixでメールフックして、
クライアントはWEB周りのライブラリが強いC#かJavaでさくっと書けてしまうかな

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/05(月) 15:00:36.45

>1は提示した前提と条件は循環論法で何も証明出来ない。
だから無限ループでひたすら誤魔化す事しか出来ない。

①ステマ業者がいる
②ステマ業者は登録ビジネスの手助けをしている
②ステマ業者は踏み台ソフトを作った
③ステマ業者は何故かワッチョイ推進している
④ステマ業者を否定するものは全てステマ業者と認定
※①に戻る

これを延々と繰り返して結論が出るのを避けてるだけという単純なトリック。

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/05(月) 15:03:21.60

②が2つになってしまったが、適当に補完しといてくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/05(月) 17:59:00.92

>→ネットの書き込みは、誰が何の目的で書いてるか分からないため
>鵜呑みにしてはいけないのが鉄則です
>>3も引用が全てネットの書き込みだし、自己矛盾しまくりだな

それがまかり通るなら、他のスレに「包丁は人を殺せる兵器」と書き込んで
引用すれば、誰でも殺人鬼に仕立てられると同じ屁理屈