【ストア】ステマ業者の銭のタネ“登録料ビジネス”って？・技術板【stema】 [無断転載禁止]©2ch.net

**技術板の1** ◆3jcMrfdKJPq2 · 2016/09/02(金) 19:08:12.67

――技術板でやたらと特定のフレームワークのスレばかり目につくのはなぜ？

――技術板なのにどうして「マネタイズ」とか「売れる、売れない」とかの
スレが立っているんだろう？

「どうせ無料なんだし、ステマでもいいんじゃない」と思ったら大間違い
フレームワークでゲームを作ったら、ついつい
「これを公開したら売れるかも…」と欲に目がくらんでしまう

しかしアプリのストアもstemaも、個人で登録して売れることはまずない
商用の基本無料ゲームで市場は飽和、登録料の回収すら困難
そもそも誰かに遊んでもらうことさえできない……これが現実

たまたま売れても、国内同士でゲームの売買してるだけで
外資に手数料を吸い上げられてしまう点は同じ

分厚い同人・フリー制作層を目先のカネや功名心、利便性で釣って
上前をハネる“登録料ビジネス”

その手助けをして稼ぐのがステマ業者

※ワッチョイ導入議論もステマのしわざです！

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/03(土) 17:15:09.48

素朴な疑問

「～なぜ放置できないんだろ？」

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/03(土) 17:25:36.74

>>1がどんな面白生物なのか興味あるんだよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/03(土) 18:25:06.98

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/33

>>20-24や>>29が
「ステマだと疑う人間をバカにし、レッテル貼りして、口を封じろ」で、
>>26-27が
「ステマだという証拠がないと言い張れ」

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/03(土) 18:50:13.04

>>30
「ステマだという証拠がない」という話は誰もしてないし、
2chでお前が書いたかも知れない話を持ち出して何を証明すんだよ

そもそも「ステマだと判断できる材料を提供してね」という話をしている

材料が提供されたら、その情報を元におのおので真偽を決めるだろう
大体、内容を鵜呑みにするなら100％刑事事件の一大事なのに
何で何も出て来ないのか訊いてるんだが？

2016/09/03(土) 19:23:11.91

>>14に答えてよ
正直言って何が起こっててどこに問題があるか良くわからないし詳しく知りたいんだよ

業者が製作者を釣って、製作者のゲームをどこかに登録して、
その見返りとして製作者から登録料を取るであってるの？

このフローだと製作者にメリットがないように見えるんだけど、
どういう理屈でメリットがあると騙されてしまうの？

**技術板の1** ◆3jcMrfdKJPq2 · 2016/09/03(土) 20:27:04.63

「フレームワークはステマとグルなの？」
→残念ながらこれは分かりません

グルかも知れないし、ストアやstemaの存在を出さないように
フレームワークのほうを前面に押し出して
盾にしているのかも知れないです

まともな個人制作者でもフレームワークを利用している人はいますし、
その人達が作ったゲームをストアに登録するとも限らないので
うかつに叩かないほうが無難です

ステマの本命を見抜きましょう

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/03(土) 20:34:19.73

会話成立しねぇな・・・

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/03(土) 22:52:26.67

そういうのもあるだろうけどさぁ
2chなんて半信半疑なところでやっても費用対効果悪そー

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/03(土) 23:15:12.14

業者がIPを使い分ける手口が指摘されてる（つまりIDやワッチョイもザル可）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/422

これは盲点だった
このくらいのしくみなら俺でも数日で組める

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 00:07:43.66

犯罪を始めるならお勧めしないな
遠隔操作ウイルスでも不正指令電磁的記録作成等罪に引っかかったんだが
http://park.geocities.jp/funotch/keiho/kakuron/shakaihoueki2/koukyonoshinyo/19_2/168_2.html
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E6%8C%87%E4%BB%A4%E9%9B%BB%E7%A3%81%E7%9A%84%E8%A8%98%E9%8C%B2%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E7%BD%AA

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 00:33:23.49

Valveって日本法人ないんだけど業者は外人部隊なの？

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 05:56:55.39

いや、>>1の言う登録料ビジネスの「登録料」って製作ツールとしてのフレームワークじゃなくて、
出来上がったゲームを売るためにアプリストアへ登録する際の登録料の事みたいだぞ
各プラットフォームのアプリストアが売れる売れないに関わらず多数のアプリを登録させるために
ステマ業者にせっせとフレームワークを薦めさせていると言いたいらしい
つまり自分とこのプラットフォーム向けにアプリを吐けさえすれば業者がどのフレームワークを薦めようが構わない
当然フレームワーク自体は有料無料問わないし国外の製品だろうと何も問題は無い、という理屈だな
Valveに日本法人が無かろうが関係無い
要するに主張の内容が穴だらけでまともに取り合う価値は無いということだ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 06:50:56.72

>>39
そういう事か・・・
Steam登録するのに100ドルの手数料掛かるらしいがそれをビジネスとか言ってんのか
しかもフレームワークってゲームエンジンの事かよｗ

たかだか50万ユニークIDごときの2chなんざ数の内にすら入らんが、
今全世界にどれだけデベロッパが溢れてるのか現実を知らんとはな

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 11:12:13.95

>>40
なるほど
＞今全世界にどれだけデベロッパが溢れてるのか
ということは当然、

>>1
＞商用の基本無料ゲームで市場は飽和、登録料の回収すら困難
ということになるな

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 11:50:48.71

IDやワッチョイを使い分けて自演する簡単なしくみ
↓
echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/422

しくみ自体はこの板のプログラマの半分以上が自作できるかと
あとは適当にバイトを集めるだけ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 14:13:03.76

おいおい簡単な算数すら出来ないのか？
Unityは去年時価最大になって身売りを検討していると報道されるほど繁盛してる

ついでに言うならSteamのユーザー数は1.5億で、規模自体がまるで違う
2chの単一板のユニークIDは最大でも5万だから、
Valveが自社のSteam上でやったら効率は最大3000倍なるなｗ
全2chを乗っ取ったとしても300倍は出てしまうが？

因みにインディ市場は大手3つのエンジンのユーザー数足しただけで850万を超えてしまう
仮に全員100ドル払うと、それだけでValveは8.5億稼げる

お前の荒唐無稽な妄想は、まるで話にならん

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 14:41:45.00

あ、8.5億ってドルだったわｗ　103円換算で875.5億円な

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 16:07:11.59

>>43
さすがネット業者。話の筋を歪めるのがうまいな

>>41の「今からアプリ市場に参入しても儲からない」という話を
「2ちゃんでステマしても効率が悪い」という話にすり替えつつ、
本当に話を書かれたくない>>42
「IDやワッチョイを使い分けて自演する簡単なしくみ」をさらりと流すと

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 16:08:38.77

「IDやワッチョイを使い分けて自演する簡単なしくみ」
echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/422
↑
これが簡単にできることは大半の板住人は分かる

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 16:22:30.27

「包丁は誰でも簡単に人が殺せる！お前絶対人殺してるだろ！この板の半数以上が実行可能なんだから！現実から目を反らすな！」　←ふーん、死ねば…？＾＾；

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 16:27:36.50

お前知的障碍者だろｗ　IDコロコロ変えんなやｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 16:33:31.81

お前がSteamと言い出したんだろｗ
SteamはPCゲー専門やで？

スマホとごっちゃになってんだろお前ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 16:34:22.19

業者ボロ出すの早すぎｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 16:37:12.11

>>46
だからそれ犯罪だからｗ　犯罪予告したいのか？ｗ

2016/09/04(日) 20:12:33.84

そのバイトはどこで募集してるの？
教えてくれたら潜入しても良いよ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 23:48:18.57

echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/422
↑で「業者がワッチョイを自由に切り替えられる」しくみが指摘されてるのに
自分からワッチョイつけてるのがよく分からんな

バレバレでも堂々とやるのはステマの常套手段だが、
これは技術的な問題だからハッタリでごまかせるわけないのに

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/05(月) 00:23:54.16

>>53
それただの犯罪教唆だろ

**技術板の1** ◆3jcMrfdKJPq2 · 2016/09/05(月) 01:02:57.61

「IDやワッチョイを自由に切り替えられるしくみ」の話についての
このスレや他のスレでの妨害を見るに、

1・ウィルス作りとか全くデタラメな話にすり替えようとしている
（警察とか犯罪教唆とか言ってるのは、リンク先を読ませないための脅し
　>>53も完璧にウソ）

2・その話題になるべく触れずに、他の話題を持ち出して挑発している

3・連投自演でワッチョイに関する発言そのものを目立たなくしている

なので、「IDやワッチョイを自由に切り替えられるしくみ」の話題は
ステマにとってはかなり致命傷になっていると見ていい

**技術板の1** ◆3jcMrfdKJPq2 · 2016/09/05(月) 01:11:20.09

あ、そうか。リンク張らずに本文転載しちゃえばいいじゃん

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
422:ゲーム好き名無しさん 2016/09/02(金) 13:11:06.59 ID:llk+vftW0
>>1
＞互いのPCを踏み台にすれば簡単に複数のIDが使い分けられる

これは技術的には簡単だな

・本部にサーバを置く（ふつうのメールサーバでもいいかも）
・遠隔地のバイトにPC常時接続させ、クライアントソフトを起動させておく
・自演の実行犯がサーバを叩くと、遠隔地のクライアントに転送
・クライアントが受信して、それを2ちゃんに書き込む

これで異なるIDやワッチョイで自演できると
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/05(月) 01:27:13.15

>>55
>　>>53も完璧にウソ）
自白乙

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/05(月) 01:54:41.31

ID:sLcRA6hr

順を追って確認していくんで、先に訊いておくが
結局、Steamもアプリビジネスの話も全部嘘だったって事でいいのか？

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/05(月) 02:08:42.54

>>56
こういうツールは、作れそう

リモート操作でも出来そう

◆5.aZlfBiO6 (ﾜｯﾁｮｲ 67e3-S9Ne [221.184.92.47]) · 2016/09/05(月) 03:07:25.37

この仕組みとやらが機能していたとしても、俺だけは個人の特定ができて、どこで何を言ったかわかるようになってるだろ？
IPを調べれば常に船橋ocnだと言うことはわかるし、IPは変わるけどブラウザが変わってないのもわかるだろ？
まだ信用されてなさそうだからこれからトリップも付けるね

俺は業者じゃなくて、何が起こってて何が問題なのか知りたいだけなんだよ

◆QwVloRFsWS7n · 2016/09/05(月) 03:10:32.93

コテ記憶させるの忘れた

あとなんでわざわざhttp抜いてるの？普通に張れば良いじゃん
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/422

◆Q2w07iQsJE (ﾜｯﾁｮｲ 67e3-S9Ne [221.184.92.47]) · 2016/09/05(月) 03:12:19.19

今度はワッチョイが効いてねえ・・・
>>60,61と、このレスは全部俺ね

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/05(月) 04:02:29.36

この業者（技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2）マニュアルでもあるのかね？
・矛盾を指摘されたら論点ずらして逃亡
・対応出来なくなったらテンプレ使って思考停止
この2パターンの行動しかしてないんだよね。

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/05(月) 04:05:15.30

サロンの暴露人 ◆/cWxC4k2Ygと行動パターンが全く一緒なんだけど
同一人物なんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/05(月) 09:33:54.45

要するに結論としては
ステマは存在していてこの板にも出没し鬱陶しいっていうことだね

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/05(月) 10:21:44.30

>>54

>>56や
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/422
のどこが犯罪教唆なんだよ

完全にウソじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/05(月) 10:24:20.01

おかしくないか？
なぜ「IDやワッチョイを切り替えるしくみを作ることは可能」と
書いてあるだけのリンク先を、すぐバレるウソを言ってまでごまかす必要があるんだ

明らかに>>54がステマの書き込みで、ステマが実際にこうやって
IDやワッチョイを切り替えているって認めてるようなもんじゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/05(月) 10:26:04.12

ステマ揚げ足取るの得意だから書いとくけど、
「完全にウソ」というのは「リンク先が犯罪教唆というのが完全にウソ」
ということだからな

58 · 2016/09/05(月) 13:18:52.60

>58の反証が無いが、事実として確定でいいのか？
それが崩れると>1の理論は全部崩壊してしまうが。

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/05(月) 14:47:50.39

・本部にサーバを置く（ふつうのメールサーバでもいいかも）
・遠隔地のバイトにPC常時接続させ、クライアントソフトを起動させておく
・自演の実行犯がサーバを叩くと、遠隔地のクライアントに転送
・クライアントが受信して、それを2ちゃんに書き込む

↑
これステマとか登録料とかさておいて技術的視点で見ておもしろい

サーバはPHPとPostfixでメールフックして、
クライアントはWEB周りのライブラリが強いC#かJavaでさくっと書けてしまうかな

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/05(月) 15:00:36.45

>1は提示した前提と条件は循環論法で何も証明出来ない。
だから無限ループでひたすら誤魔化す事しか出来ない。

①ステマ業者がいる
②ステマ業者は登録ビジネスの手助けをしている
②ステマ業者は踏み台ソフトを作った
③ステマ業者は何故かワッチョイ推進している
④ステマ業者を否定するものは全てステマ業者と認定
※①に戻る

これを延々と繰り返して結論が出るのを避けてるだけという単純なトリック。

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/05(月) 15:03:21.60

②が2つになってしまったが、適当に補完しといてくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/05(月) 17:59:00.92

>→ネットの書き込みは、誰が何の目的で書いてるか分からないため
>鵜呑みにしてはいけないのが鉄則です
>>3も引用が全てネットの書き込みだし、自己矛盾しまくりだな

それがまかり通るなら、他のスレに「包丁は人を殺せる兵器」と書き込んで
引用すれば、誰でも殺人鬼に仕立てられると同じ屁理屈

**技術板の1** ◆3jcMrfdKJPq2 · 2016/09/05(月) 18:58:33.42

>>1は
1・フレームワークでゲームを作ったら、登録したくなる
2・しかしアプリ市場は飽和して儲からない
3・また、登録するとただの同人ゲームの売り買いで外資に金を吸い上げられる
4・ステマはそれを手助けしている

と言っているに過ぎない

これらについて

1→「漫画が描けるようになったらプロになりたい」のと同じ、一般論
2→まず事実と見ていいだろう
3→疑いようのない確固たる事実！！！

**技術板の1** ◆3jcMrfdKJPq2 · 2016/09/05(月) 18:59:35.97

4→まず「特定のフレームワークのスレばかり目につく」
「マネタイズとか売れる、売れないとかのスレが立っている」ことが推測の“根拠”

で、「このスレへの妨害書き込み」がその動かぬ“証拠”

書き込みの「IDが違う」という“アリバイ”については
>>422の「IDやワッチョイを切り替えられる」でとっくに“崩れている”

**技術板の1** ◆3jcMrfdKJPq2 · 2016/09/05(月) 19:01:51.37

反論しようと思えばいくらでもできた

それでも反論しなかったのはステマが本質外れの屁理屈で
ワッチョイセレクタの話をうやむやにするつもりなのがミエミエだから

恐らく、ステマはこの後も何だかんだ屁理屈で押し通して

・本部にサーバを置く（ふつうのメールサーバでもいいかも）
・遠隔地のバイトにPC常時接続させ、クライアントソフトを起動させておく
・自演の実行犯がサーバを叩くと、遠隔地のクライアントに転送
・クライアントが受信して、それを2ちゃんに書き込む

を人目に触れさせないようにするだろう
無駄だと思うけど

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/05(月) 19:30:03.21

ウケの悪そうな話より

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・本部にサーバを置く（ふつうのメールサーバでもいいかも）
・遠隔地のバイトにPC常時接続させ、クライアントソフトを起動させておく
・自演の実行犯がサーバを叩くと、遠隔地のクライアントに転送
・クライアントが受信して、それを2ちゃんに書き込む
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

これをどう実装するかだよ
サーバだけじゃなくクライアントもPHPで十分な気がするが

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/05(月) 19:43:16.03

>>74
どんどん話捻じ曲げてんなｗ
2はスマホ市場の話で、3はPCゲー市場じゃん
別の市場の話をごっちゃにしないと話が成立しないのかよ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/05(月) 23:09:37.77

ステマ連呼してる側は、せっかく話を聞いてくれてる人々を
説得し得心させる様子が全然見えないな

言い負かすのが最優先の輩に誰が耳貸してくれるんだ
頭おかしいわ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/05(月) 23:58:38.90

サロンよくよく見たらキチガイの日記帳じゃねーかｗ
こっち来んなよキチガイ

◆Q2w07iQsJE (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-S9Ne [123.225.120.48]) · 2016/09/06(火) 00:13:53.27

>>74以降の書き込みでなんとかわかってきた
つまりステマ業者は製作者と直接やり取りするわけじゃなくて、
「ここに登録すると稼げるよ」みたいにステマによって製作者を誘導しようとしているということか
それでその根拠が>>75、実行方法が>>76だということだな

だがこのままではそのステマ業者を倒せないと思うが、どうするつもりなの？
何か行動してるの？協力できることは？

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/06(火) 00:16:43.87

広く知らしめるしかないだろ
ネットにはたくさんの仲間がいる決して一人じゃない

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/06(火) 00:34:39.32

登録料が年1万円でも、千人いれば1千万円になる。
ビジネスとして大きいから、業者は絶対にいる

無料のゲームサーバーを使えばいい。
ユーザーが多くなったら、有料の所と契約すればいい

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/06(火) 01:29:33.56

やっぱりステマ、

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・本部にサーバを置く（ふつうのメールサーバでもいいかも）
・遠隔地のバイトにPC常時接続させ、クライアントソフトを起動させておく
・自演の実行犯がサーバを叩くと、遠隔地のクライアントに転送
・クライアントが受信して、それを2ちゃんに書き込む
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

の話を避けてきたね
>>76に書いてある通りだ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/06(火) 01:38:08.59

>>84
それ悪魔の証明じゃん

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/06(火) 01:47:07.27

個人的な興味でSteamのGreenlight調べてみたが
>1の話と符合する部分が無いから相変わらず意味が分からん

大体SteamってDL販売の会社じゃないのって思うんだけど、
やっぱり意味が分からない
誰か翻訳してくれると助かるわ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/06(火) 01:52:19.54

垢の他人のために必死になって否定する理由がない
はい論破ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/06(火) 02:01:04.85

>>87
やっぱお前の正体は、ダークベーシッ君じゃん
荒らしで循環論法使う奴1人しかいねーからな

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/06(火) 02:01:53.56

はい、おつかれちゃん

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/06(火) 02:28:33.29

因みにダークベーシッ君ってのはコイツね
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1326593988/l163
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1392770802/

最近までOffice & Gamersとか名乗ってたが、COURANT DE CONSOLEとかいう糞コテで暴れまわってた奴
プログラミングは殆どできないらしい

◆Q2w07iQsJE (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-S9Ne [123.225.120.48]) · 2016/09/06(火) 02:44:35.17

・本部にサーバを置く（ふつうのメールサーバでもいいかも）
・遠隔地のバイトにPC常時接続させ、クライアントソフトを起動させておく
・自演の実行犯がサーバを叩くと、遠隔地のクライアントに転送
・クライアントが受信して、それを2ちゃんに書き込む

これを作って運用すのは簡単そうだけど、
実際やってる証拠を押さえないとどうしようもないじゃん
>>1はどうやってこれを最初に見抜いたの？手がかりないの？

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/06(火) 03:17:44.37

根拠がないどころかデタラメだと思うよ

ダークベーシッ君はHome Built PC研究所とか名乗って
捏造記事作ってた事あるし
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%88PC%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80&;ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=0rTNV62PCu7d8AflvYvIAg

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/06(火) 12:16:31.90

・本部にサーバを置く（ふつうのメールサーバでもいいかも）
・遠隔地のバイトにPC常時接続させ、クライアントソフトを起動させておく
・自演の実行犯がサーバを叩くと、遠隔地のクライアントに転送
・クライアントが受信して、それを2ちゃんに書き込む

これ大学や専門学校の演習課題にもってこいだな

サーバ側はsmtpかhttpサーバで十分だが、
送信クライアントは「スレURL」「名前」「メル欄」「本文」を正しく指定しないと
工作員が打ち間違った時にバレるので、やはり.NETのフォームアプリにしたほうが
いいように思う

>>77
クライアントもphpだとクッキーの扱いとかめんどくさいことに気づいた

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/06(火) 14:26:08.12

初見の人に書いとくけど「ワッチョイの切り替えかた」が指摘されてるのに
まだワッチョイつけてるやつはステマのソックパペットな

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/06(火) 14:50:41.12

迷惑北旧臭ホモのおっさん、何自演でずっと独り問答やマンセーやってんだよ?

生保中卒の爺さんの恥プロフはこっちだろ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1285281631/139
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1285281631/238-

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1304037694/

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/06(火) 16:36:16.91

ステマだと隠す気がそもそもない（やる気がない）のか、
本当にこんなのでごまかせると思ってるくらい能力が低いのか、
2ch以外のよそへ移住させたがってるのか

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/06(火) 16:48:05.38

ゴミケーン（）が一斉にハブられるのは周りが業者だからじゃなくて、
アスペのキモ妄想垂れ流す「荒らし」だから嫌われてるだけｗ

周りが業者って事にすれば、基地で嫌われてるって事実から、目を背けられるもんなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/06(火) 19:14:42.58

要は2ちゃんに書き込むような熱心な住人に嫌がらせして追い出して、
ROMしかいない状況を作りたいんじゃないの

そうすれば、ステマに嫌気がさして出て行った人には存在がバレていても、
新参の人がステマだらけの実態を知らない状況にできる

特に若い人でいきなりウニとか非現実から入った人や
スマで見てる人はカモられやすいんじゃないかな

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/06(火) 19:35:36.86

>>98
それ先決問題要求の虚偽だから
長考しても誤謬しか見いだせないの？

◆Q2w07iQsJE (ﾜｯﾁｮｲ 133a-S9Ne [114.146.91.81]) · 2016/09/06(火) 19:49:20.34

>>94
だから>>60で言ってるじゃん
ワッチョイがいくら切り替えられるとしても、俺のこのトリップだけはいつどんなこと言ったかわかるようになってるだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/06(火) 20:01:38.42

>>88
論拠書いてないのに断定しててワロタｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/06(火) 20:03:09.44

頭の可笑しな宇宙人に日本語通じねぇのはよく分かったから
見つけ次第問答無用で追っ払え
鹿や熊に山に帰れと話しかけても意味ねえよ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/06(火) 20:13:39.05

ステマ業者収束パターン入りすぎｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/06(火) 20:20:46.46

ID:1jfu3jJ/
業者がいないとお前が基地外確定するだけじゃんｗ

周りが可笑しい　×
お前の頭が可笑しい　○

事実を歪曲すんなよ基地外ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/06(火) 20:24:40.98

何か雑魚が勝手に精神的勝利宣言しててワロタｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/06(火) 20:25:33.83

ホモワロスｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/06(火) 21:07:57.86

>>100
それ誰も騙せてないから

「同じトリップがついていれば、発言が同一人物（もしくは身内）」だと保証できるが、
「それとは別の、トリップのない発言は、同一人物のソックパペットではない」ことは保証できない

全然別の問題

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/06(火) 21:09:49.59

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・本部にサーバを置く（ふつうのメールサーバでもいいかも）
・遠隔地のバイトにPC常時接続させ、クライアントソフトを起動させておく
・自演の実行犯がサーバを叩くと、遠隔地のクライアントに転送
・クライアントが受信して、それを2ちゃんに書き込む
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

↑
現にワッチョイやIDがいくらでも偽装できることが明らかになった以上、
>>99-106の辺りも、おおかた自演だろうな

ID:???のころは簡単に自演だと見抜けたが、ID導入ですっかり安心させられてしまった 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

◆Q2w07iQsJE (ﾜｯﾁｮｲ 133a-S9Ne [114.146.91.81]) · 2016/09/06(火) 21:20:48.77

>>107
前者が保障されたら>>100の「ワッチョイつけてるやつはステマのソックパペット」の反証としては十分じゃないの？

俺は何が問題で何が起こってるのか知りたかっただけだし、
それは>>74-76でわかったから、次は対策をどうするのかとか、
なんでそれがわかったのかを>>91で聞いてるだけなんだよ

このスレにステマ業者がいようがいるまいが、トリップをつけてる俺にとっては何の意味もないよ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/06(火) 21:24:07.39

メガネートさんステマ業者に負けないで！
応援してます！

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/06(火) 21:26:42.78

都合の悪い事は全部米軍の陰謀で片付ける気だから諦めなよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/06(火) 21:29:56.66

>>109
ステマは完全に論破されても同じことをしつこく言う
第三者には理解力がないから、ゴネればごまかせると思ってるわけ

ただここは一応、技術板なんで

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/06(火) 21:32:16.41

14年間2ちゃんを荒らし続けてきた基地荒らしだから、本人の自演しか信用出来ないんだろうねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/06(火) 21:59:07.88

今日はやたらとステマが自演して暴れてるなと思ったら、
>>98が気に障ったらしいな

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/06(火) 22:00:32.54

>>98のコピペ
↓

要は2ちゃんに書き込むような熱心な住人に嫌がらせして追い出して、
ROMしかいない状況を作りたいんじゃないの

そうすれば、ステマに嫌気がさして出て行った人には存在がバレていても、
新参の人がステマだらけの実態を知らない状況にできる

特に若い人でいきなりウニとか非現実から入った人や
スマで見てる人はカモられやすいんじゃないかな

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/06(火) 22:01:17.14

必死にログ流すケーン哀れｗ

◆Q2w07iQsJE (ﾜｯﾁｮｲ 133a-S9Ne [114.146.91.81]) · 2016/09/06(火) 22:01:58.28

>>112
どういうこと？
第三者にもわかるようにちょっと整理するよ

>>94「ワッチョイつけてるやつはステマのソックパペット」
>>100「俺ワッチョイもトリップも付けてるけどステマ業者じゃないよ、俺だけはどこで何言ったかわかるから」

こういうやりとりがあった後に、

>>107
>「同じトリップなら発言が同一人物（もしくは身内）」だと保障できる
この文章で>>94に対する俺の反論>>100を擁護してくれたのかなと思ったけど・・・

>「それとは別の、トリップのない発言は、同一人物のソックパペットではない」ことは保証できない
これがよくわからないよ
94と100のやり取りの中で、トリップのない発言のことなんかどっちも何も言ってないし、関係なくね？

それとも俺の理解が間違ってて、もしかして94のレスがステマ業者のレスだって言いたいのか？

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/06(火) 22:11:37.98

どこでもドアを開発したらアリバイは無意味って事さ
無茶苦茶だろ？ｗ

裏を返せば奴に敵性認識されない同調者の存在が奴の自演の証明になる
同調の可否によって見分けている訳ではないのだから

◆Q2w07iQsJE (ﾜｯﾁｮｲ 133a-S9Ne [114.146.91.81]) · 2016/09/06(火) 22:25:02.25

>>118
どこでもドアって言うのは>>76の仕組みのこと？
アリバイというのは俺がトリップを付けてることだよな
つまり>>76の仕組みがあると俺の行為は無駄だと言っている、と「奴」は言っているんだ、とあなたは言ってるのか
無駄じゃないってのは理解されるまで説明するから大丈夫だよ

奴ってのはこのスレで自演してるらしい人のことで、ステマ業者がいると主張してる人のこと・・・だよな
その人に同調しているレスはその人の自演だと言ってる？
でもそれはステマ業者がいるという主張と同じで根拠がないし、証明にもならないと思うけど

同調の可否で見分けているというのは、意見が同じ人がいるかどうかではなくて、
自分が自演したレスかどうかで見分けをしているということ？

読むのに苦労するよ
もうちょっと普通の言葉を使ってくれ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/06(火) 22:51:08.53

ステマ焦り過ぎ

>>76-77
>>98

これだけ読めば、まともな板住人なら分かる

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/06(火) 22:55:06.31

>>120
ほんまそれｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/06(火) 23:02:30.39

ふざけて神輿担いでたら
陰キャが必死に長文書いてて
今困惑してる所ｗ
マジになっててアホすぎワロタｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/06(火) 23:58:13.47

迷惑北旧臭ホモのおっさん、何自演でずっと独り問答やマンセーやってんだよ?

生保中卒の爺さんの恥プロフはこっちだろ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1285281631/139
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1285281631/238-

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1304037694/

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/07(水) 01:07:44.87

>>98
これだろうな
NMFスレとかそんな荒れ方だわ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/07(水) 08:09:38.33

ステマって、Steam のことなのか？
Steam は、Linuxのゲームでも有名だからだろ。一番有名な所

最初は、無料のゲームサーバーを使えばいい。
ユーザーが多くなったら、有料の所と契約すればいい

>>93
PowerShell_ISE でも作れそうな気がする

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/07(水) 11:30:05.17

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/405

↑
工作員って、相手の味方として潜り込んで、内部で活動するんだっけ

例えばスレの趣旨に賛同するふりをしつつ、このスレで堂々とステマする、とかかな
で、ケチがついたらそれを利用して分断する

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/07(水) 14:29:57.26

大方Steam販売を目論んでGrennlight登録したら
審査落ちして金だけ毟られたんだろｗ

雑誌のソースコードを丸写しした、>>1の力作をご覧くださいｗ
http://www.geocities.jp/v7a5_seg15ycq_s7/main_street/simple_break_out_V2_R1_E.jpg