【ストア】ステマ業者の銭のタネ“登録料ビジネス”って？・技術板【stema】 [無断転載禁止]©2ch.net

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1技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2
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2016/09/02(金) 19:08:12.67ID:5GsvWIXk
――技術板でやたらと特定のフレームワークのスレばかり目につくのはなぜ？

――技術板なのにどうして「マネタイズ」とか「売れる、売れない」とかの
スレが立っているんだろう？


「どうせ無料なんだし、ステマでもいいんじゃない」と思ったら大間違い
フレームワークでゲームを作ったら、ついつい
「これを公開したら売れるかも…」と欲に目がくらんでしまう

しかしアプリのストアもstemaも、個人で登録して売れることはまずない
商用の基本無料ゲームで市場は飽和、登録料の回収すら困難
そもそも誰かに遊んでもらうことさえできない……これが現実

たまたま売れても、国内同士でゲームの売買してるだけで
外資に手数料を吸い上げられてしまう点は同じ

分厚い同人・フリー制作層を目先のカネや功名心、利便性で釣って
上前をハネる“登録料ビジネス”


その手助けをして稼ぐのがステマ業者

※ワッチョイ導入議論もステマのしわざです！
319名前は開発中のものです。
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2016/10/25(火) 17:19:11.65ID:d8cb0+07
163 :ゲーム好き名無しさん 2016/10/24(月) 21:00:31.74 ID:8w0M+5PH0
>「個人や零細が自分の商品をステマしてもらう代わりに、
>ツイッターなんかでのステマの手伝いを引き受ける」という
>ステマのネットワークがあると仮定する
>
>それって、そのネットワークの参加者どうしでフォローしあって
>互いの商品を宣伝しあっているわけだから、経済的な観点で見ると、
>「そのネットワークの中で金と商品を循環させているに過ぎない」わけだ
>
>それだけならまだいいが、例えば「大手企業のゲームのステマもやるように」と
>元締の広告屋と契約しているとしたら、じつはそのネットワークの参加者は
>大手企業と広告屋にどんどん金を吸い上げられていくということになるな


この板だと該当するやつが多そうな…
2016/10/25(火) 18:29:29.62ID:Gn4O6ODe
何言ってんだコイツ
2016/10/25(火) 19:14:39.28ID:2Us/w7ED
>>319
KYRTしまくってブロックされまくってたアスペの方ですよね（笑）
普通の人はそういう事しませんし普通に人の輪に入れるし
ブロックもされたりもしませんよ（笑）
2016/10/25(火) 20:03:42.96ID:zBOZ8ScG
仮定する（笑）

ひとりでやっとけやカスｗ
2016/10/25(火) 20:32:26.69ID:xBzHgIUd
>>319は重篤なコミュ障で友達や知り合い増やせんのやな
324名前は開発中のものです。
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2016/10/27(木) 02:16:04.93ID:d7slwQGD
フリーゲームサイトに標準アセット丸まま流用した
ウニゲ（内容は適当で可）作って投稿するだけの簡単なお仕事
325名前は開発中のものです。
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2016/10/30(日) 13:45:44.59ID:eBRd/0Sv
書店の技術書コーナーに行ったらウニと非現実の解説書ばっかり
よほどあの辺りを普及させる必要があるんだろうな
2016/10/30(日) 14:38:36.71ID:o5h+27YN
産廃業者乙
2016/10/30(日) 19:25:25.59ID:58HYUpSZ
>>325
ダーク何とかはVR出来ないんだっけ？
ざまぁねえな
2016/10/31(月) 07:13:22.48ID:pLxBX0/d
暗いエンジンが日本語化されれば普及するかも
329名前は開発中のものです。
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2016/10/31(月) 17:23:55.15ID:4Iuztics
ツイッターとかでも個人開発者同士がフォローしあってて
一見すると相乗効果で情報発信ができるような気がするけど、
実際は互いにパイを食い合う関係の人間がその内輪だけで宣伝しあってて、
結果的に開発ツールを売る会社だけが儲かっているという
2016/10/31(月) 17:34:41.15ID:Q5iQHUbo
興味のある人をフォローしてるだけじゃね？
お前友達いないだろ
331名前は開発中のものです。
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2016/11/02(水) 14:43:07.64ID:wNoNAZf0
最近は友達も目的達成のための道具、みたいな風潮だからな
そういうやつに限って社交的だから（見た目の）友達は多い
332名前は開発中のものです。
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2016/11/02(水) 14:52:51.20ID:PozgPi8B
おっさんになってくると、誰と付き合わないかの方が重要になってくる
2016/11/02(水) 21:37:47.41ID:Nf7JobvR
誰にも相手にされてないオッサンの間違いだろ
ダセーな
2016/11/03(木) 17:57:35.16ID:PWyUQjUF
風潮（）
335名前は開発中のものです。
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2016/11/03(木) 21:23:32.55ID:37KkjuF6
知られてないだけでXBOX360でもインディーズ市場があったんだけど
供給を需要が完全に上回る市場飽和でMSにも全然やる気が感じられなかった

例外的にヒットしたのは当時に360に移植されてなかったマインクラフトの
パクリゲームだけで、そのせいで本家もしぶしぶ360に移植せざるを得なかったという
2016/11/03(木) 23:49:59.37ID:8u1npWi9
>供給を需要が完全に上回る市場飽和

逆じゃね？
2016/11/04(金) 16:18:08.56ID:H61Pd+Rn
XNAだろ？
勘違いと思い込みで決めつけて事実を歪めるのは辞めたら？（笑
338名前は開発中のものです。
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2016/11/05(土) 14:14:23.55ID:HsneO8HI
>>336
だな。「供給が需要を完全に上回る」
339名前は開発中のものです。
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2016/11/06(日) 17:44:24.20ID:8D4LV7Uj
>>337
XNAは開発用フレームワーク。360のインディー市場はXBLIG

いずれにせよ、MSがモバイルを普及させたい思惑のためか
XNAをモバイル対応に路線修正して、サポートもモバイル＞XBLIG＞PCにしたので
開発者が振り回されて、離れて行った

そのモバイル路線も結局、泥や林檎に完敗したが、
ビジネスモデル的に「小口のベンダやインディーに自己負担させて
自分達は登録料で儲ける」点で同じ
2016/11/06(日) 18:43:33.36ID:H2zr49nS
ソースは？
341名前は開発中のものです。
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2016/11/08(火) 19:20:38.74ID:HyP83Ccu
出ました、業者お得意の「ソースは？」

当時、XNAに興味持ってた人なら誰でも知ってることでも、
きちんと体系立ったログが残ってるわけじゃないからな

まして「XNAに興味持ってた人」じたい数が少ないし、
いくらでもごまかせる
2016/11/08(火) 19:44:33.00ID:iM70OHo0
誤魔化してる誤魔化してる
343名前は開発中のものです。
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2016/11/09(水) 12:05:31.81ID:wk8agxA3
いわゆる２ちゃん情報だから、ソースなんかいらないよ
匿名が内部情報を暴露してくれる感じで、名前出しもソースも必要ない
2016/11/09(水) 13:43:49.81ID:MX03rrqV
事実確認の出来ない噂を鵜呑みにして本当だよと言われてもなぁ
そんな事をしてたら簡単に騙されるだけだろ
2016/11/09(水) 15:57:08.14ID:TFr0gHuk
キチンと裏取らないからハッタリかましたお子ちゃまにコロッと騙されるんだよ
バカだねぇ
2016/11/09(水) 17:37:49.39ID:iPhCFu+A
>匿名が内部情報を暴露
既に騙されてるじゃねーかｗｗｗ
347名前は開発中のものです。
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2016/11/10(木) 10:13:26.68ID:elQkydQ8
嘘を嘘と見抜けない人間は、掲示板を利用する資格はない、こんな感じだっけ
真偽不明の情報は出てくる、その真贋（ステマか否か等）を吟味して、
自分に役立てるのが、まともな掲示板利用者
2016/11/10(木) 11:42:55.77ID:GjmJHBA5
ひろゆき「嘘を嘘と見抜ける人でないと（2chを使うのは）難しい」
君は2chに向いてないと言う事
2016/11/10(木) 11:47:30.34ID:GjmJHBA5
（情報）ソースはどこだ？ってのはネタが真実なら史実があるっつー事
それすら確認しないのは論外
2016/11/10(木) 11:48:27.18ID:GjmJHBA5
役立つも糞もねーよ
351名前は開発中のものです。
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2016/11/10(木) 12:02:21.88ID:elQkydQ8
ヒント：蓋然性
さもありなん、これで十分
352名前は開発中のものです。
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2016/11/10(木) 12:45:48.55ID:Ijso9jFC
素人が「電車男」に引っ掛かるのは一回きりなんだよなー
ネタバラシされたあとは、以後の同じような企画を業者のヤラセだと勘ぐってしまう
2016/11/10(木) 12:51:22.48ID:GjmJHBA5
>>351
それで騙されてりゃ世話ねーな
2016/11/10(木) 12:53:59.77ID:YA3RJPBy
>>348

ひろゆきのたわ言を引用するとか、脳髄に何か湧いてるじゃないの？
引きこもりの中学生かなんか？
2016/11/10(木) 13:01:42.70ID:GjmJHBA5
バカなの？　>347を訂正しただけだろ
2016/11/10(木) 13:04:10.06ID:GjmJHBA5
実際当たってるし虚言妄言が多いのは事実
そんなのにイチイチ振り回されてる方が頭が可笑しい
2016/11/10(木) 13:11:34.96ID:AfXVOXwW
スマホをレンジで充電できるってネタも２ちゃんだっけ
爆発させちゃうマヌケと一緒じゃ話にならないだろ
2016/11/10(木) 13:26:37.62ID:GjmJHBA5
2chを知恵袋と勘違いしてる馬鹿はスマホチンしてみなよ
充電出来るかも知れないだろｗ
2016/11/10(木) 14:49:12.05ID:YA3RJPBy
ID: GjmJHBA5 は、引きこもりなんだねw
360名前は開発中のものです。
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2016/11/10(木) 15:13:03.51ID:Ijso9jFC
ふつうに２ちゃんねるの初期から、書き込みの多くはステマ業者のヤラセでした、ってことじゃん
「こちらスネーク」のスネークだって、aiueo700の時に業者だったという正体を現してたしな
ソースは警察に聞いてくれ
2016/11/10(木) 15:45:24.46ID:GjmJHBA5
アホ
2016/11/10(木) 16:55:00.58ID:5moY7sR/
妄想し続けて何か現実は変わった？
363名前は開発中のものです。
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2016/11/10(木) 18:51:28.41ID:Ijso9jFC
トランプが大統領になって、株で損したやつが首を吊った
2016/11/10(木) 21:11:40.06ID:GjmJHBA5
2ｃｈに妄想を書くとトランプが大統領になるのかよ
365名前は開発中のものです。
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2016/11/10(木) 23:35:57.20ID:Ijso9jFC
想像だが、たぶん当たっているだろう
みんなそれと一緒
2016/11/10(木) 23:46:54.88ID:RelkITPL
妄想では億万長者、現実では年収ゼロなんですね分かります
367名前は開発中のものです。
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2016/11/10(木) 23:54:39.75ID:Ijso9jFC
なんか悪意のステマが勝手に歪曲しているが、
訳の分からないことで首を吊らないために、
多くの人が普段から株や為替取引に手を出さないということかな
368名前は開発中のものです。
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2016/11/10(木) 23:57:45.47ID:Ijso9jFC
企業からすれば、ステマは商品を売るための仕掛けであり、広告戦略の一環なんだろうが、
あんまり頭の悪い業者が突出してくると、消費者の方がそっぽを向いてしまうわな
2016/11/11(金) 00:13:41.67ID:GFqOcWAK
などと20時間2ch監視してるバイト（無給）と申しております
2016/11/11(金) 00:15:37.86ID:GFqOcWAK
社会復帰は絶望的ですねぇ（笑）
371名前は開発中のものです。
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2016/11/11(金) 08:10:35.06ID:qyujXGK8
>>369-370
裏を返せば、おれは監視の仕事（有給）ということ
4時間しか寝てないのか
372名前は開発中のものです。
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2016/11/11(金) 16:30:19.88ID:qyujXGK8
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/08/27(土)
某工作会社でバイトしてたけど、工作する時の最重要課題は
「底辺・ニート＝ネトウヨ」
のレッテル張りを徹底的にすることだったw
2016/11/11(金) 16:55:31.40ID:leUc1Vxp
そんなアホは1人だけじゃね？
2016/11/11(金) 19:30:12.43ID:/2C++JEY
本スレで工作員の本名が判明した模様

岩間好一（48歳くらい？）
https://sonshi.xyz/wiki/%E5%B2%A9%E9%96%93%E5%A5%BD%E4%B8%80
375名前は開発中のものです。
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2016/11/12(土) 14:53:35.98ID:7B4TpQMc
いろいろ話をごまかしてるけど、

「ネットなので決定的な証拠を掴みようがないだけで、
　ウニや非現実はけっこう大掛かりなステマをやっている」

「アプリ市場が活況に見えるが、小口の登録者は儲からないどころか
　実質的にググノレと林檎にカネを吸われているだけ」

ってことだろ？
2016/11/12(土) 18:38:08.60ID:ts4wAUus
VRは金持ちの玩具で富裕層が集中してると言う事はつまり・・・
おっと誰か来たようだ
2016/11/12(土) 20:02:45.63ID:CLna9xNO
1万も払えん発展途上国の土人や貧民層お断りって事なんだけどねｗ
2016/11/13(日) 15:06:03.79ID:ObUivxCk
ユニティなんて簡単じゃん
タダだし
2016/11/13(日) 16:14:02.56ID:A4mvxeei
パッと出で100万HIT連発のユニティゲーに嫉妬してるんだろうな
2016/11/13(日) 17:15:06.04ID:rlY5v+AH
ユニティがタダ＝実質フォトショップがタダと同じだからなぁ
381名前は開発中のものです。
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2016/11/13(日) 19:21:27.27ID:IEtE/q9a
タダだから凄いってことなら
フォトショップに近い性能のGIMPもタダだし
MSオフィスに近い性能のLibreオフィスもタダだし
ウニの基盤になってるDirectXやOpenGLだってタダ

最大の違いは、タダと言ってもじつはストアに登録させて
登録料を取るビジネスモデルの片棒を担いでるということ
要するに“撒き餌”

ここはその話をするスレのはずなんだが
2016/11/13(日) 19:30:53.14ID:rlY5v+AH
近い性能じゃなくてフォトショップそのものがタダと同じ
2016/11/13(日) 19:35:21.76ID:rlY5v+AH
そもそもユニティーのビジネスモデルと何の関連性もないだろ、そのこじ付けと

そもそも収益で時価最高額を更新し続けてる会社が
そんなショボイ小細工をする理由が不確かすぎる
2016/11/13(日) 21:24:10.71ID:8baO0BRm
UnityはVisualStudioと同じ理由でタダにしてしまった訳で
個人からお金取っても大した額にならないって判断なんだよねぇ

何でそれが個人から金を取ると言う話に繋がるのか
こじ付けが強引過ぎんじゃね
2016/11/14(月) 01:25:55.65ID:sEGrZCbj
Unity, VisualStudioは基本有料で、
低収入の人だけ、無料にして慣れさせて、有料に誘い込む

一方、Godot, Cocos-2dx は、オープンソース(OSS)
2016/11/14(月) 01:52:11.55ID:fPNR6M1Q
Godotは流石にゴミだろ
マジ使えねえ
2016/11/14(月) 04:02:33.42ID:LzQudpzR
Unityは年間1000万、VSは年間1億以上の売上出したらアウト
http://appmarketinglabo.net/wp-content/uploads/2015/05/developer_research2015_revenuegl.png
だが現実はこんなもん
2016/11/14(月) 13:04:31.44ID:VutVmxzI
確かなデータのようだww
389名前は開発中のものです。
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2016/11/15(火) 18:38:58.86ID:BN+hXXyS
>>383
大企業が自分達に有利な政党を勝たせようと思ったら、どうするか知ってる？
直接献金は限度額があってそれを越えたら違法、じゃあどうするか
その政党を応援してるマスコミに広告出せばいいんよ

ウニとかのステマだって、本当にウニ作ってる人ら自身が直接雇ってるとは限らない
「ググルや林檎に勝たせたい」連中、例えば投資家とかが雇っている可能性がある
2016/11/15(火) 19:33:37.46ID:CIM8kiHH
誰も勝たせようなんて思ってないしやる必要も意味もないだろ
2016/11/15(火) 20:32:59.50ID:w3Yi2RtU
実はiPhoneが出た当初サポートしてたゲームエンジンが
唯一Unityだったので一気にブレイクした
それ以来ずっと断トツでシェア1位なんだが
392名前は開発中のものです。
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2016/11/18(金) 18:57:52.87ID:3cdzzHAv
「ウニが他のフレームワークと比べていい悪い」という話ではなく、
「個人製作者に登録料を払わせるためには撒き餌となる
開発しやすいフレームワークが必要（で、それがたまたまウニ）」
という話ではあるまいか
2016/11/19(土) 00:12:30.01ID:a2I5MEIR
それAppleやGoogleの問題じゃね？
そもそも25＄〜99＄取った所で鯖代にすらならないよ
サーバルームの一角を借りるだけでお家賃は300〜1000万掛かる
2016/11/19(土) 00:51:26.08ID:a2I5MEIR
ま、GoogleやAppleは投資家やアナリスト向けに設備投資費とか、公開してるから調べりゃ分かるだろ
2016/11/19(土) 05:42:45.15ID:CexbB2Yv
ゲームエンジンはフレームワークじゃないぞ

ゲームエンジン　→　ミドルウェアの集合体
フレームワーク　→　ライブラリの集合体
2016/11/19(土) 06:25:01.40ID:iF2mTADq
Unityはフレームワークじゃないから他人の空似なんだろう
2016/11/21(月) 21:21:09.59ID:3OUSerOL
本スレは工作員・岩間好一の某外交策により埋め立てられた模様
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1476173015/
2016/11/21(月) 21:21:35.94ID:3OUSerOL
妨害工作
2016/11/21(月) 21:23:46.33ID:3OUSerOL
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1476173015/582
問いに答えられず何故か発狂ｗ
400技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2
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2016/11/22(火) 15:08:08.05ID:FUC3rXzW
ゲサロの2スレは大型AAの大量投稿で512kB規制になって潰されたみたいね
自分達が業者だと認めることになると承知で、あそこまで妨害してくるとは

ちなみにその直前、どんなやり取りがあったかというと

誰か（恐らくステマ）が海外のアプリ専門の広告会社が作った資料画像を持ち出して、
スレ住人の「アプリは儲からない」という指摘を覆そうとした
↓
しかし住人から「アプリの広告会社なんだから、客を増やすためには
アプリを作ったら儲かるというに決まってる」
「むしろその数字だと、ほとんど儲けが出ていないような」と反論される
↓
「じつはそのアプリの広告会社というのが、ステマの親請けでは？」と指摘
↓
荒らされる
401技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2
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2016/11/22(火) 15:18:21.21ID:FUC3rXzW
まじめな話、素人や新規参入の小企業がアプリ作って儲けようなんて
ホント考えないほうがいいよ

詐欺師みたいな輩が、ゲサロのスレを荒らしたようなヤクザみたいな連中を雇って、
「アプリ作って儲けよう」と君らを騙してると思ったほうがいい
2016/11/22(火) 16:26:47.08ID:lBy7Ia83
工作員＝暴露人(>>1）であることが判明している件
2016/11/22(火) 16:35:00.89ID:lBy7Ia83
技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2が連投規制で即レス出来なかったのがその証拠
2016/11/22(火) 17:17:44.95ID:LlKupjeP
流石刑務所入ってた>>1はやる事が違う
2016/11/22(火) 18:44:01.09ID:pv+W0aZH
>>400
じゃあこのスレはなんのステマなの？
このスレの客ってなに？
バカなの？
2016/11/22(火) 20:59:48.20ID:DFvKe6KB
全然シェア取れない有料フレームワーク（笑）のステマなんじゃないの？
根拠や証拠のないデマを流してシェアを削ろうというセコイ妨害工作
407名前は開発中のものです。
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2016/11/22(火) 23:42:24.82ID:ZwFFceOz
すんげー簡単な話

今現在、アプリ作ってどれだけ儲かるか（もしくは損するか）は、ひとまず考えない。

「もう既に端末は十分普及してて、パイそのものが大きくなる余地はない」
これはさすがに、真だな？

「パイが同じなら、たくさん参入者がいるほど儲かりにくくなる」
これも間違いないだろ

ということは、ネットの「アプリ作って儲けよう」という言葉を真に受けて
今後もアプリに参入し続ける人がいればいるほど、いっそう儲かりにくくなるわけだ

これは証拠がどうこうじゃなくて、誰が考えても分かる当然の話
408名前は開発中のものです。
垢版 |
2016/11/22(火) 23:52:24.90ID:ZwFFceOz
「アプリ作って儲けよう」と言ってる奴は、絶対に本心では言っていない

だって自分が声をかけて参入者が増えるほど、先に自分の言ったことに乗せられて
アプリに参入した人が、儲かりにくくなるんだぜ？

要するに、善意でも何でもなく、自分が何らかの見返りが欲しくて言ってるだけ

で、「参入者が多くて儲かるどころか作ったアプリの存在さえ知ってもらえない」
事実に気づいたら、今度はそいつら、「広告屋を雇えばいい」と誘ってくる

「アプリ作って儲けよう」が「そのために俺たち広告屋にカネを払え」になる
2016/11/22(火) 23:58:59.02ID:V35+ITVx
アプリの広告は広告屋なんざ仲介してないぜ？
頭可笑しいんじゃねえの？
2016/11/23(水) 01:16:33.78ID:RaYEsuwb
真実を明かそうとして荒らされたみたいな書き方だけどそもそもこれがおかしいからね
業者がいるって言うけどまず暴露人さんは何がしたいの？って言っても返事なくて呆れてただけだから
何か抗議したいならする、情報を開示したいならする、はっきりしなよって書いてたら荒らされた

これはもう>>1が立ち場が危うくなったから荒らしたって言った方が筋通るよな？
2016/11/23(水) 01:26:18.93ID:my3zHFxK
スマホアプリの話に話がすり替えられてるけどVRどこいったの？
2016/11/23(水) 01:30:37.56ID:my3zHFxK
やっぱさ、デマを流して無料ゲームエンジンのシェアを落とそうとする
有料フレームワーク（笑）業者のステマだよねコレ
413名前は開発中のものです。
垢版 |
2016/11/23(水) 01:48:33.89ID:+6tO2xub
有料版で大コケやっちゃった個人が
無償エンジンでヒット飛ばしてる奴見て嫉妬してるんだろうな
2016/11/23(水) 13:52:40.81ID:dkf1JJzb
Godot(ゴドー) Engineではじめるゲーム制作、天沢(あまさわ)らせん、2015

OSS・MITライセンスで、マルチプラットフォーム(iOS/Android/HTML5)、
Python風のGDScriptで書く

2D/3D用だが2D中心で、物理シミュレーションも搭載。
インストール不要で、サイズは20MB

Unity, VisualStudioは基本有料で、
低収入の人だけ、無料にして慣れさせて、有料に誘い込む

一方、Godot, Cocos-2dx は、オープンソース(OSS)
2016/11/23(水) 15:15:39.11ID:Nm1FirL2
年収1000万が低収入ってなんだよ？ｗ

結局スマホの話は嘘なのかよ
それと本のステマなのか？
2016/11/23(水) 17:19:19.82ID:waVEHkVc
>>414
なんで>410ガン無視してんの？ｗ
やっぱゲサロのスレ荒らしたの『技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2＝暴露人』だろ
都合の悪い事は全て隠蔽するんだな　さすがステマ業者汚いわ〜
それもマニュアル通りなの？

他人のフリしてすり寄って来てるつもりなの？
2016/11/27(日) 13:43:56.53ID:jtbTiy91
(暴露人沈黙中)
アニメサロンの方にもいつものお仲間()と出てるらしいね
糖質ってこうやって荒らすの好きなの？キチガイの考えることはよくわかんないや
2016/11/27(日) 18:12:52.04ID:C256MxXx
住人からも放置プレイ食らってるみたいだし、放置プレイでいんじゃね？
IDないし1人で延々と自演し続けるから、誰にも相手にされてないと自覚するまで放置しときゃいい
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