必須ではないが2Dキャラを作る時間を大幅に節約できるので使いこなせば強い味方になるツール。
有名どころのspine 約32000円
・メリット・・・メッシュ変形機能が特徴。サンプル動画でまるで3Dのように見える2Dに感動した人も多いはず。使用者が多いので情報が豊富。最近日本語対応した。
・デメリット・・・但しマニュアルは英語。Unityに特化した印象。Unrealで使うには辛い。
国産spritestudio 個人利用なら無料
・メリット・・・国産ツールなので日本語GUI。マニュアルも日本語で一通りの使い方は動画になっているので初心者でもとっつきやすい。2017年には念願のメッシュ変形機能実装。RPGツクールMVに対応した。
・デメリット・・・イラストを分割しなければならないので一枚絵を変形ぐりぐり変形させることは難しい。メッシュ変形機能がない。
コスパ最強Steam発spriterpro 5000円程
・メリット・・・シンプルなGUI。動画マニュアルも豊富。英語圏でインディーゲームでは最も使用頻度が高い。近々2が出る予定。2では念願のメッシュ変形機能実装。
・デメリット・・・メッシュ変形機能がないので、表現したいことができないかも知れない。マニュアルが英語のみ。動画は豊富だがとっつきにくい。
機能最強creature pro版約30000円 スタンダート版約10000円 スタンダード版を買えば差額を支払えばpro版にできる
・メリット・・・機能面では上記3ツールを圧倒。多機能なメッシュ変形、フェイスキャプチャー、モーションキャプチャー、塗るだけでメッシュに簡単に物理アニメを適用できたりするモーター機能等々、
表現力は他ツールを圧倒している。分割しなくても一枚絵をグリングリン動かすことが出来る。公式の動画が豊富。更新も頻繁に行われている活気のあるツール。
・デメリット・・・日本語対応していないので英語のみとなる。
アニメをつくるならanimestudio(MOHO) 約40000円
・メリット・・・メッシュ変形機能が強化された。他ツールではキャラクターは作れるがアニメを作るのは難しい。このツールならそれができる。優秀なベクター描画機能。最近日本語GUIになった。
・デメリット・・・価格が高い。GUIは日本語になったがマニュアルは英語。ググっても情報が少ない。
【Spine】2Dボーンアニメツール【Sprite Studio】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2016/12/09(金) 10:18:21.37ID:KQ48po87
49名前は開発中のものです。
2017/02/01(水) 07:46:12.76ID:+WLFM7X12017/02/01(水) 11:07:16.88ID:8hvOfrKO
2017/02/02(木) 09:34:57.49ID:Grik1+Sm
spritestudioにどこまで期待できるかは4月のアップデート次第。
2017/02/05(日) 12:54:14.15ID:s5iw+Yxu
SS3月にイベントあるみたいね
懇親会とかいらんのだけども
懇親会とかいらんのだけども
2017/02/07(火) 21:52:09.33ID:T1IJ0sx4
moho12がない。
やり直し。
やり直し。
2017/02/08(水) 05:17:51.25ID:ZYzTY4oI
みんな詳しいなぁ…
2017/02/09(木) 07:07:27.97ID:StvVpPz0
有料でもいいでどっかに素材をまとめたサイトとかないですかね?
2017/02/09(木) 21:35:41.86ID:w0XJKTiW
お前が作って俺が使う。
当たり前のことだ。
当たり前のことだ。
2017/02/09(木) 21:37:22.92ID:SIIgBQt9
俺が作ったものを使って頂けるなんて、世の中には奇特な人もいたもんだ
2017/02/09(木) 21:54:04.80ID:CbhvyqaF
どんな素材?
2017/02/10(金) 16:05:23.98ID:SQdE2UfJ
>>58
ファイナルファイトみたいな横スクアクションのキャラクター素材
ファイナルファイトみたいな横スクアクションのキャラクター素材
2017/02/10(金) 19:22:15.06ID:3BgG1XKK
それでエロ同人ゲ作る気だろ
2017/02/14(火) 06:14:41.98ID:L5De9POd
2Dの利点は3Dと比べて手間がかからないことだと思っているんだが、絵がかけないと悲しいから描かなくても済むように素体アセットはやくつくって
62名前は開発中のものです。
2017/02/15(水) 20:57:56.88ID:9oVNpsEQ sprite studioインディーズを使った動画をYouTubeなどにあげたいのですが
あげても大丈夫ですかね?誰か知ってたら教えてください。
あげても大丈夫ですかね?誰か知ってたら教えてください。
2017/02/16(木) 07:38:51.27ID:v2aWInAm
ゲーム作って売れる位だから問題ないだろう
2017/02/16(木) 21:32:43.45ID:lk+1p1om
むしろ何を危惧しているのか知りたい
2017/02/17(金) 10:39:54.81ID:nkFRRAuX
商用に使用するのを禁じてあるツールはあることにはあるが、スプライターには当てはまらない。
66名前は開発中のものです。
2017/02/17(金) 20:52:58.04ID:Tny4Pr612017/02/18(土) 14:07:16.96ID:UR7FeOI7
えもふりはダメなのか
68名前は開発中のものです。
2017/02/18(土) 19:28:51.68ID:K49saD9q えもふりは動画にしか使えないんですよね…
2017/02/18(土) 19:37:14.53ID:SjVGLyiF
えもふりやLIVE2Dを使うならMOHOのほうがよくないか
2017/02/18(土) 19:47:51.43ID:lJfUcYlo
どこら辺が?
2017/02/18(土) 21:16:59.76ID:SjVGLyiF
グリグリ表情が動かせる
2017/02/19(日) 07:23:43.60ID:cG98TdBT
自分はそんなにお金ないからえもふりとかでいいや
2017/02/19(日) 12:44:47.08ID:5NT/J0M7
spritestudioで個人利用する場合
ホームページ・ブログ・サークルは必ず作成して申し込まないと無理ですか?
ホームページ・ブログ・サークルは必ず作成して申し込まないと無理ですか?
2017/02/20(月) 19:40:56.41ID:sOGnuKQ7
anima2dの使い方のってるサイトないかな
2017/02/20(月) 21:09:05.13ID:guXSyrWb
>>73
公式に訊け
公式に訊け
2017/02/20(月) 22:07:47.74ID:mbHtXD11
anima2dは資料が少なすぎてなんともかんとも
公式一押しツールだし今後発行されるUnityの参考書で取り上げられる可能性はないとも言えない
公式一押しツールだし今後発行されるUnityの参考書で取り上げられる可能性はないとも言えない
2017/02/23(木) 17:15:41.07ID:u9kEl46c
Creatureの公式HP
Buy/TryのEnterpriseEditionの箇所でChinaを強調しているのは、
このソフトが中国で開発されているから?
Buy/TryのEnterpriseEditionの箇所でChinaを強調しているのは、
このソフトが中国で開発されているから?
78名前は開発中のものです。
2017/02/23(木) 18:18:41.81ID:0/4nHXFH AnimeEffects
ttp://animeeffects.org/ja/
既出やろか?
ttp://animeeffects.org/ja/
既出やろか?
2017/02/25(土) 12:03:41.06ID:kJriwBUJ
このanimeeffectsって
背景透過で動画出力って出来ます?
誰か知ってたら教えてください
背景透過で動画出力って出来ます?
誰か知ってたら教えてください
2017/02/25(土) 12:51:24.57ID:AVKVTzbZ
できる
2017/02/25(土) 13:05:56.06ID:nVlUzg1n
問題はゲームに使えますか?
2017/02/25(土) 13:13:54.72ID:9NiqihoF
問題は使えます
2017/02/25(土) 13:45:52.55ID:kJriwBUJ
>>80
ありがとうございます
ありがとうございます
2017/02/25(土) 15:36:46.70ID:qF3g0/ve
フォーラムがあるからそこで聞いたほうが確実
85名前は開発中のものです。
2017/02/25(土) 16:47:43.26ID:kJriwBUJ >>84
ありがとう、そこで質問してきました
ありがとう、そこで質問してきました
2017/02/26(日) 04:54:18.73ID:AIVCysuB
メッシュ変形は必須機能
2017/02/26(日) 18:21:55.87ID:JQT/NmkB
spine creature 試用してみてるけど悩む
とっつきやすそうなのはspineだがcreatureの物理モーターすごい楽しそう
とっつきやすそうなのはspineだがcreatureの物理モーターすごい楽しそう
2017/02/28(火) 11:49:39.65ID:0MzvWsKg
spineのトライアル版起動するとノートンが
マルウェア扱いで削除するんですが
うちのだけですかね?
他の方はこういう事無く起動しました?
マルウェア扱いで削除するんですが
うちのだけですかね?
他の方はこういう事無く起動しました?
2017/02/28(火) 20:21:41.06ID:1YuKEdXv
うちのESETは何も言ってなかった
Spineは公式でDLしたのか?
Spineは公式でDLしたのか?
2017/02/28(火) 21:43:54.99ID:NK725ZGH
>>88
どうせ、WS.Reputationじゃないの?
ここ最近、特にNortonのヒューリスティック分析が過剰になってる気がする
公式ツールでも使用者が少なくてちょっとでも疑わしいと即検出
人気のソフトでもバージョンアップ直後に落とすと検出されることがある
どうせ、WS.Reputationじゃないの?
ここ最近、特にNortonのヒューリスティック分析が過剰になってる気がする
公式ツールでも使用者が少なくてちょっとでも疑わしいと即検出
人気のソフトでもバージョンアップ直後に落とすと検出されることがある
2017/03/01(水) 09:39:25.61ID:P2dAERuX
>>89
DLは公式からやりました。↓のとこです
http://ja.esotericsoftware.com/spine-download
>>90
Trojan.Gen8でした。
危険度高と言われたのでためらってます。
ノートンだけっぽいし許可してしまおうかな。
DLは公式からやりました。↓のとこです
http://ja.esotericsoftware.com/spine-download
>>90
Trojan.Gen8でした。
危険度高と言われたのでためらってます。
ノートンだけっぽいし許可してしまおうかな。
2017/03/04(土) 21:40:04.52ID:2tNyA12O
公式に聞いたほうがよくないか?もう遅いか?
まあSPINEは今一番性能・使い勝手のバランスがいいからSPINEを選ぶのは間違いではないが、セキュリティが心配なら他のツールを
選んでも実際そこまで大差ないぞ
まあSPINEは今一番性能・使い勝手のバランスがいいからSPINEを選ぶのは間違いではないが、セキュリティが心配なら他のツールを
選んでも実際そこまで大差ないぞ
93名前は開発中のものです。
2017/03/04(土) 22:26:25.80ID:nNnokXRq Spine Pro買ったんだけど
誰か初心者向けサイト教えておくれ…
英語でも構わない
誰か初心者向けサイト教えておくれ…
英語でも構わない
2017/03/05(日) 11:02:45.20ID:wI4ELbEn
サイトでも書籍でも検索したらだいたい決まったところにたどり着くよ
2017/03/06(月) 23:23:36.79ID:i9be9zzZ
creature買った 安いverだけど
UI英語だけどマニュアル日本語あって助かる
モーターでグニグニ動かすのは面白い
サンプルが微妙なのがちょっとアレかな
spineやmohoのサンプルは素晴らしかった
UI英語だけどマニュアル日本語あって助かる
モーターでグニグニ動かすのは面白い
サンプルが微妙なのがちょっとアレかな
spineやmohoのサンプルは素晴らしかった
2017/03/07(火) 00:00:44.77ID:qtksZ2jT
マジか、やったな!
日本語マニュアルあるん?
日本語マニュアルあるん?
2017/03/07(火) 00:06:07.07ID:ZSGcH297
日本語マニュアルあるんだったら欲しいモノリストに加えねばならん
2017/03/07(火) 23:48:45.42ID:+IwDVgHo
creatureの体験版が欲しくて、公式HPの
【Buy/Try】→【For Windows OS 7+, 64-bit】→【GetCreature!】
って流れでダウンロード&インストールしたんだけど、起動したら何も映らない。
これって間違えたものをダウンロードしてたりするのかな?
もしくはオンボードはダメとかないよね…?
【Buy/Try】→【For Windows OS 7+, 64-bit】→【GetCreature!】
って流れでダウンロード&インストールしたんだけど、起動したら何も映らない。
これって間違えたものをダウンロードしてたりするのかな?
もしくはオンボードはダメとかないよね…?
2017/03/08(水) 00:01:57.63ID:Fa2uBD5h
おま環としか言いようがないけどオンボードでの起動例があればいいのか?
100名前は開発中のものです。
2017/03/08(水) 00:14:23.00ID:Vyr+Azwp101名前は開発中のものです。
2017/03/08(水) 00:19:51.26ID:Fa2uBD5h いやダウンロードしたのが正常かどうかもさっきの書き込みからはわからんわって話
結局、ダウンロード場所が間違えてないか確認したいってこと?
結局、ダウンロード場所が間違えてないか確認したいってこと?
102名前は開発中のものです。
2017/03/08(水) 00:39:42.91ID:Vyr+Azwp 場所を確認したかったのと、誰か似たような症状の人がいないかを知りたかったんだ。
103名前は開発中のものです。
2017/03/08(水) 02:43:23.45ID:XdYTBjMo Win7 64bitならそこそこのスペックじゃろうし
考えられるなら回線不具合によるファイルの破損も一つのあれかもしれん
再DLしてみよう
考えられるなら回線不具合によるファイルの破損も一つのあれかもしれん
再DLしてみよう
104名前は開発中のものです。
2017/03/08(水) 08:38:33.55ID:EIpMYFpy 結局creatureには日本語マニュアルあるんですかね?
105名前は開発中のものです。
2017/03/08(水) 12:19:17.01ID:176HatlW ttp://docs.midasphysics.com/
これかな
なんかkestrelmoon.comにはないぽい
これかな
なんかkestrelmoon.comにはないぽい
106名前は開発中のものです。
2017/03/08(水) 12:23:12.88ID:EIpMYFpy107resumi
2017/03/08(水) 15:37:29.99ID:/DombBxX108名前は開発中のものです。
2017/03/08(水) 15:43:05.37ID:r4y2sWd0 >>107
ブラクラ
ブラクラ
109名前は開発中のものです。
2017/03/08(水) 20:58:17.11ID:Vyr+Azwp >>103
再DLしてみたけどダメだった…
起動すると2つ窓が開かれるんだけど、何も表示されない。
でも適当な場所をクリックするとHPとかに飛ばされるから、表示がされてないだけっぽい。
Spineは普通に動いたからそっちにしとくよ…
再DLしてみたけどダメだった…
起動すると2つ窓が開かれるんだけど、何も表示されない。
でも適当な場所をクリックするとHPとかに飛ばされるから、表示がされてないだけっぽい。
Spineは普通に動いたからそっちにしとくよ…
110名前は開発中のものです。
2017/03/08(水) 22:37:21.98ID:DYrNY0lU なんだよ皆買ったのかよ!
111名前は開発中のものです。
2017/03/09(木) 12:48:55.43ID:cy+695lE CreaturePRO買って2年ほどになるがほとんど使いこなせてない
おっぱいぷるんぷるんさせたいだけが絵が描けないんだぜ
おっぱいぷるんぷるんさせたいだけが絵が描けないんだぜ
112名前は開発中のものです。
2017/03/09(木) 18:25:20.27ID:23zvPaPs 人の絵をかきたいなら、ヒトカクとかポーマニってサイトがおすすめだよ
このスレと関係ないこと言ってすまない
このスレと関係ないこと言ってすまない
113名前は開発中のものです。
2017/03/09(木) 18:31:01.28ID:Y9rJNtrA >>111
2万円握りしめて絵師にメールしよう
2万円握りしめて絵師にメールしよう
114名前は開発中のものです。
2017/03/09(木) 19:39:54.49ID:OLbFdAZF おっぱいを描きたいんだろ
おっぱいの臨場感を表現するのは難しいよな
おっぱいの臨場感を表現するのは難しいよな
115名前は開発中のものです。
2017/03/14(火) 07:16:24.92ID:fENa9FNh live2d買い切りライセンスなくなるんだね
116名前は開発中のものです。
2017/03/14(火) 20:59:38.63ID:+J5z5JUF Live2D持ってたけど、結局使わず サブスクリプションになるのな…
MOHOとSpineあるからいいや…
MOHOとSpineあるからいいや…
117名前は開発中のものです。
2017/03/15(水) 08:21:53.77ID:d1i3w23q live2D使ったことないけどチュートリアル見てると手間がかかりそう
118名前は開発中のものです。
2017/03/18(土) 11:48:32.40ID:/G8wL26W 昨日のSSイベントはどうだたかな、行った人いる?
119名前は開発中のものです。
2017/03/18(土) 12:17:11.85ID:Bl+eEEh5 いない
120名前は開発中のものです。
2017/03/19(日) 12:55:00.33ID:44jqcYkT spineの操作についてご教授ください。
アニメーションの動作内でパーツの表示・非表示を切り替えたい場合どうすればいいのでしょうか。
具体的にはキャラにまばたきをさせたいのですが、
開いた瞳から閉じた瞳のパーツに切り替えても、キーフレームが打たれず
閉じた状態のままアニメーションを繰り返すだけになってしまいます。
スキンでも試してみましたが同様でした。
初歩的な質問ですみませんが、どなたかよろしくお願いします。
アニメーションの動作内でパーツの表示・非表示を切り替えたい場合どうすればいいのでしょうか。
具体的にはキャラにまばたきをさせたいのですが、
開いた瞳から閉じた瞳のパーツに切り替えても、キーフレームが打たれず
閉じた状態のままアニメーションを繰り返すだけになってしまいます。
スキンでも試してみましたが同様でした。
初歩的な質問ですみませんが、どなたかよろしくお願いします。
121名前は開発中のものです。
2017/03/19(日) 20:02:55.77ID:lOKbzqc1122名前は開発中のものです。
2017/03/20(月) 01:50:36.89ID:xK5wsL1v creature使ってるがspineのuiは小洒落てていいなあ
123名前は開発中のものです。
2017/03/20(月) 03:08:17.46ID:zrBY2KxU MohoからSpineに部分的に乗り換えてるけどUIいいよねー
124120
2017/03/20(月) 09:25:58.33ID:C5Z1Qbfv >>121
ご丁寧にリンクまで提示いただきありがとうございます。
おかげさまで解決しました!
アタッチメントの可視性を変えるべきところ、スロットの方をいじっていたためアニメーションにならなかったようです。
スロットカラーで不透明度をいじれるのも参考になりました。もっとマニュアルを読まないとダメですね。
どうもありがとうございました。
ご丁寧にリンクまで提示いただきありがとうございます。
おかげさまで解決しました!
アタッチメントの可視性を変えるべきところ、スロットの方をいじっていたためアニメーションにならなかったようです。
スロットカラーで不透明度をいじれるのも参考になりました。もっとマニュアルを読まないとダメですね。
どうもありがとうございました。
125名前は開発中のものです。
2017/03/20(月) 19:37:52.14ID:z2ckAgb5 UIは人間とソフトのインターフェイスだから大切な部分なんだよな
126名前は開発中のものです。
2017/03/21(火) 19:05:50.81ID:g0ERUbMa animeeffectsって使ってる人います?
もしいたら使い心地とか教えてほしいです
もしいたら使い心地とか教えてほしいです
127名前は開発中のものです。
2017/03/26(日) 17:43:26.16ID:cB/jd3up puppet2DのAutorig凄いな
メッシュも変形してるぞこれ
メッシュも変形してるぞこれ
128名前は開発中のものです。
2017/04/02(日) 13:34:42.66ID:T7b+T/xU cretureはアニメーションの部分がわかり辛い
129名前は開発中のものです。
2017/04/04(火) 04:18:05.52ID:4vLlbV7j Live2Dがバブられてて笑うわ
130名前は開発中のものです。
2017/04/04(火) 05:14:13.10ID:4vLlbV7j Live2Dは何でハブられてるの?w
131名前は開発中のものです。
2017/04/04(火) 12:21:42.62ID:2DbKbmug AVG用
132名前は開発中のものです。
2017/04/04(火) 16:36:31.12ID:4vLlbV7j >>131
SpineのほうがAVGでも良くない?
SpineのほうがAVGでも良くない?
133名前は開発中のものです。
2017/04/05(水) 00:13:42.51ID:ZKosxotK Live2D使い? プレゼンよろ
134名前は開発中のものです。
2017/04/05(水) 00:42:15.20ID:2LfMtPBa Live2Dって何でボーンついてないの
135名前は開発中のものです。
2017/04/05(水) 09:42:19.40ID:cY5bxDYe 360°回転デモは嘘なの?
136名前は開発中のものです。
2017/04/05(水) 15:19:01.75ID:2LfMtPBa >>135
あれはね、情弱狙いなのさ
あれはね、情弱狙いなのさ
137名前は開発中のものです。
2017/04/06(木) 06:37:35.86ID:9B81zsa0 実際live2dって使いやすい?
138名前は開発中のものです。
2017/04/06(木) 12:45:15.29ID:moU29S/9 >>137
使いやすくはないよなあ、
わざわざソフト会社自体が自分たちで考案した作業の仕方が煩雑なために
自分たちでセットアップして、動かして企業にそれも含めて使ってもらうやり方だし
マーケティングに力入れて営業面から金満大手に浸透図ってるくらいだからね
ほっといてもデファクトになりうるSpineとはレベル違うんじゃないの
ただ言える事は日本語環境はものすごく充足してるよ
使いやすくはないよなあ、
わざわざソフト会社自体が自分たちで考案した作業の仕方が煩雑なために
自分たちでセットアップして、動かして企業にそれも含めて使ってもらうやり方だし
マーケティングに力入れて営業面から金満大手に浸透図ってるくらいだからね
ほっといてもデファクトになりうるSpineとはレベル違うんじゃないの
ただ言える事は日本語環境はものすごく充足してるよ
139名前は開発中のものです。
2017/04/06(木) 16:38:31.99ID:moU29S/9 live2dのスレってどうして無いのかな?
140名前は開発中のものです。
2017/04/06(木) 18:07:21.61ID:moU29S/9 3.0でたな、わかりやすいマーケティングマフィアの手法だわ
電通で高橋まつりをいびり殺した部署な
電通で高橋まつりをいびり殺した部署な
141名前は開発中のものです。
2017/04/06(木) 22:26:16.97ID:QLLaseEM spineとかより作業効率が悪そう
習得に時間を喰う割には出来上がるものは他ソフトでもできるものって感じだな
Creatureでいいやんとか思うわ
習得に時間を喰う割には出来上がるものは他ソフトでもできるものって感じだな
Creatureでいいやんとか思うわ
142名前は開発中のものです。
2017/04/07(金) 00:07:16.54ID:auaCyzH+ まあ、本物のSpine系のプロはかかわらんほうがいいかな
143名前は開発中のものです。
2017/04/07(金) 00:08:25.39ID:auaCyzH+ ダイレクトマーケティング系の洗脳手法は凄い
144名前は開発中のものです。
2017/04/07(金) 12:29:44.34ID:8Z5ukZM7 グリグリ動くアニメ絵には向かない
あくまで静止画をちょっと動かすだけのツール
あくまで静止画をちょっと動かすだけのツール
145名前は開発中のものです。
2017/04/07(金) 13:47:07.10ID:auaCyzH+ >>144
そのとおりだわな
そのとおりだわな
146名前は開発中のものです。
2017/04/07(金) 14:56:51.76ID:auaCyzH+147名前は開発中のものです。
2017/04/07(金) 17:31:51.91ID:5aEYZB5o adobe aftereffectsでアニメ作ってんのたまに見たりするけど、他のソフトと比べて
aftereffectsってどうなの?
aftereffectsってどうなの?
148名前は開発中のものです。
2017/04/07(金) 20:56:07.57ID:auaCyzH+ >>147
aftereffectsのみでやることこそ正統派だろうけどSpine使えば更に便利だろ
aftereffectsのみでやることこそ正統派だろうけどSpine使えば更に便利だろ
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- 【国際】ロシアはすでに戦争準備段階――ポーランド軍トップが警告 [ぐれ★]
- 【news23】小川彩佳アナ「ここまでの広がりになるということを、高市総理はどれだけ想像できていたんでしょうね」 日中問題特集で [冬月記者★]
- 「町中華」の“息切れ倒産”が増加 ブームにも支えられ職人技で踏ん張ってきたが… 大手チェーンは値上げでも絶好調 [ぐれ★]
- 毛寧(もう・ねい)報道官「中国に日本の水産品の市場は無い」 高市首相の国会答弁に「中国民衆の強い怒り」 ★2 [ぐれ★]
- ヤフコメ「中国への輸出がなくなる事で、日本国内で美味しくいただける事に感謝します」👈やたら政権寄りなのはなぜ?(´・ω・`) [399259198]
- 【高市売り】円安、止まらず!凄い勢いで暴落中。157円へ [219241683]
- 俺「お湯を流してと…」シンク「ボンッw」
- 【悲報】ヤフコメ民「中国が水産物を輸入禁止にするなら、日本国民向けに安く販売すればいい。中国依存から脱するべき」 [153736977]
- paypayで支払いするの便利すぎワロッタwwwwwwwwwwwwwww
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