個人製作ゲームはなぜ売れないのか Part.4 [無断転載禁止]©2ch.net

**名前は開発中のものです。** · 2017/04/12(水) 21:12:08.77

個人製作でゲームを完成させることはできても、
開発費をペイできるほど売れるまでの壁は高い。

個人製作ゲームが売れない原因を探ってみたり、
売れるための解決案を語るためのスレッドです。

尚、ゲームを完成させることすらできない段階の
自称「ゲーム製作者」は、他のスレットへどうぞ。

～過去スレ～
個人製作ゲームはなぜ売れないのか
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1402340066/
個人製作ゲームはなぜ売れないのか Part.2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1457848725/
個人製作ゲームはなぜ売れないのか Part.3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1488278104/

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/02(土) 15:30:36.76

KOEIも始めの頃はエロゲーム作ってたらしい

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/02(土) 17:59:08.55

>>174
アプリ名を書いてないから嘘だな

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/02(土) 18:40:22.49

>>177
団地妻の誘惑
アンドロイドは電気ウナギの夢を見るか
じゃなかったかな。

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/03(日) 01:29:30.47

まとめブログに媚びて記事載せてもらえば売れるの？

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/03(日) 02:47:40.17

売れるかは知らんけど地道にネットメディアにプレス送るのは普通じゃね

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/03(日) 08:54:24.63

>>178
おまえのしょんべんみたいなアプリじゃないことはたしか

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/03(日) 09:33:35.67

エニックスだって元はエロゲメーカーだぞ

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/03(日) 11:16:41.81

>>173
エロアプリってどのプラットフォームでやってるの？
Androidの野良とか？

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/03(日) 20:54:23.99

エロゲはいまだにpc用が一番売れるよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/04(月) 08:59:04.68

GooglePlayってカテゴリ別の新着アプリランキングってなくなった？
あと、端末によってランキングで表示されるアプリの数が違う気がするんだが・・・

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/11(月) 21:39:54.33

レベェルが違うんだよぉぅコノヤロォウ

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/11(月) 23:55:19.30

>>185
アイフォーンとか出せないしな。

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/12(火) 15:07:06.80

PWAならあるいは？

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/14(木) 17:40:56.93

>>174

んなもの取り入れてもキモオタが集まるだけで一般人が去っていく
ださいやつらがダサいものを作る
そんだけ
んなもの対して売れない
せいぜいニッチが一発屋になるのがオチ
ダンディーや児島よしおや三瓶でしかないのに
なんでこいつらはプライドだけは高いのか

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/17(日) 13:04:37.04

本当にアプリで稼げなくなった。2年前までは1本で毎月20万円くらい稼げてたのに。

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/17(日) 16:38:34.00

そんな稼げてたらアプリで生計立てる事考えてたかも

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/17(日) 17:53:35.26

今でもアプリで儲けてる会社たくさんあるから、一度その手の会社に入って修行してくると良い

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/17(日) 20:51:06.14

コネ作りとイベントなのでのプレゼンテーションが出来ない奴らは
金儲けのチャンスを滅茶苦茶逃してるって事すら理解してない人多いよな
出世できるやつも技術力ある人より対人関係において優位な人だよ

ネットワーク作るとの直接売り込むことと上手に説明する事ができないと儲からない
ねずみ講もそうでしょ
糞な商品でも人が多くて説得力が高ければ儲かる

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/17(日) 22:03:14.77

最近売れなくなったぁって愚痴をよく見かけるけど売れる水準のクオリティが上がってるんだから
流れについていけなくなったら売れなくなるに決まってるでしょう。
今は海外も日本も個人で売れてる開発者は作家性があって独自の世界観打ち出せて
プログラムもこなせる人がほとんど。今の日本だとＨＡＰ氏が筆頭かな
ガラケー時代みたいにグラフィックも世界観も糞のまま
誰でも描ける棒人間のゲーム作ったら儲かるなんて時代はとっくに終わってるわな

これからアップルストアがＩＯＳ１１に対応して
ランキング排しでブースト業者も古参も退場して
ストア側が推薦して恥ずかしくないものだけ売れるようになるから
クオリティ、独自性がないと今以上に厳しくなっていくと思う。
実力主義だから才能ある人には理想的な環境になるかもしれないが

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/17(日) 23:40:12.74

ユーザーは無限に予算がある訳でもなく、使える予算から
吟味して選ぶ以上、AとBを比較して、より優れたものや
趣向に合ったものを選ぶ。

お前らが中古ショップでやってる事と何も変わらない。
売れるという事は他人を押しのけて選ばれるという事で、
AとBを比較して要らない方/劣った方は切り捨てられる。

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/18(月) 09:29:01.95

まぁこうやって書き出してみると普通の話ばかりだよな

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/18(月) 10:29:17.02

売れない真の理由は
「お前のクソゲーに300円出すなら、オヤツのプリン食ってた方がマシ」だからに決まっている

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/18(月) 16:43:06.66

ストレンジテレフォンてまだ完全版じゃなくて
未完成のものを売ってたんだな
有料アプリでもここまで客に嫌な思いをさせるとかホントカス

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/18(月) 16:50:21.54

勘違いしてsteamで売ろうとしてるからなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/18(月) 23:01:07.03

SNS介した同業者のストーキングは害悪だからやらない方がいいって話を
企業家のメンターをやってる人の話であったけどまさにそうだろうな。
なぜか同業者の動向が気になるのか結局、妬み僻みはもちろんのこと、
自分が今どこにいて何ができるのか確信がないまま当てもなく彷徨ってるから
他人がやってることが気になるんじゃなかな。同業者をストーキングすることで
目的地を見つけた気になってその場所に錨を下ろし嘘の安心感を得ることなる。
やがて１９９や２００のようにネチネチと他人をストーキングし
憎悪と怒りを燃やし続けることに全力になりレスポンスの停滞を起こし、
２０代３０代という貴重な時間を棒に振る。先にあるのは何もない老後なわけだ。
このスレを見てて改めて自分も気をつけなきゃなと思ったね。

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/19(火) 01:30:02.73

まぁ、資本主義の根底にある物は蠱毒とあまり変わってないよな。
「互いに共食いして勝者を神として祀る」のだから。

インディだ、アマチュアだ、素人だ、命乞いにも似た言い訳が通じる訳もないのに、
生きながらにして強者に喰われていく活き餌でしかない彼等には、
恐怖と苦痛と絶望しかないんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/19(火) 11:04:49.76

効果音ってみんなどうしてる？
フリーのDTMソフトで作ったりしてるの？
音楽無しのゲームは作れなくもないが効果音無しはきつい

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/19(火) 15:33:51.70

>>203
無料で実績のあるサイトのは兎も角、無料はむしろ怖いから有料の使ってるな。セットがだいたい数万で手に入る。
しかし往年のアイレムのようなSEを自分で制作できれば、どんなにいいか。
SE制作も奥が深い

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/19(火) 15:44:56.44

>>201
随分、楽しそうに語ってるじゃないかｗ

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/19(火) 16:31:14.86

>>203
自分はまだ効果音付けるとこまで着手してないけど、UE4使ってるので効果音アセットを購入する予定。
4000個の効果音で評価の高いやつが4000円で売ってたのでそれ買おうと思ってる。

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/19(火) 19:23:34.03

簡単な効果音はdawソフトで自分で作ってるね
録音した方がいいものに関しては色々なサイトで買ってる
超大作ゲームならまだしも、個人製作規模でわざわざオリジナルを
本職に作ってもらうメリットは薄いしクオリティの高い音素材がたくさん売られてる。
サウンドデザイナーなんか商売あがったりだろうなと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/20(水) 02:27:16.56

>>113
＞勝ち組とは（正社員、零細企業、中小、中堅、大手）。

零細企業が勝ち組っていう理屈、初めて見たぞｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/20(水) 03:36:11.37

経営層ってことじゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/23(土) 05:54:17.45

零細企業の経営層って、カツカツなイメージしかないけどなぁ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/23(土) 09:19:55.63

そういう人もいるし、サラリーマンが羨ましい時間の使い方してる人もいる。
そういう人は懐もサラリーより断然多い。まず車とか自分で買わなくていいしね。

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/23(土) 16:12:56.75

製作サークルに宣伝担当の人物を入れればいい

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/25(月) 05:26:24.48

エロ入れなさい
以上

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/30(土) 01:43:16.12

>>152

万人に受けるもの＝底が浅いものだろ
万人に受けるもので本当にいいものは一部
尖った個性的な作品は逆に一部に受け入れられるだけ
ある意味ニッチ市場だが熱狂的なファンが多い
どんな市場でもそう

まれに個性的で尖っているものが万人に受け入れられて世界を変えることがある
でもそれはほぼない

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/30(土) 01:55:12.80

>>202

大企業は小回りが利かないし大勢の社員を食わせないといけないから
リスクが高いことはできない
だから日本のゲーム業界が世界の市場で売れなくなったんだと思うけど
日本の企業は流行の最先端に乗るということは得意だけど
流行を自ら作りあげることが苦手
職人思考の人が多い
しかも何故かしらんが日本の理系というかゲーマーって
漫画やアニメしか興味がない幼稚くさい奴多すぎ
小学生で精神年齢止まってるのかなとしか思えん
そのくせ頭は良さそうとか
日本の教育が根本的におかしい証拠だ
義務教育に「演劇」「討論」「プレゼンテーション」「ヒップホップダンス」
「ボクシング」「起業」などを取り入れたほうがいい

まずはおまえらはロバートキヨサキとガイカワサキと行動経済学を学んで来い

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/30(土) 03:45:43.38

ビジネスを成功させるには精神的な使命とビジネス上の使命が必要だ
多くの人が金儲けだけを目的にビジネスを始めるが、金儲けだけでは使命として充分ではない
お金だけでは、情熱、やるき、強い願望は生まれない。
「金持ち父さんの投資ガイド上級編」ロバートキヨサキ

ここの人たちに経営理念や使命や目標なんてものがあるのかい？
社会的な存在価値や証明を見いだせるのかい？

何もないからエロゲと萌えゲ作ってるだけなんだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/30(土) 10:10:16.36

社会的な存在価値や証明を見出した結果wwwwwww

2chでオナニー説教に勤しんでいるンゴ…

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/01(日) 00:19:54.70

物作りするだけじゃなくてそれを商売にするんだろ
金儲けってのは経済活動であり社会とつながってるんだぞ

その辺の事を考えてないというか小学生時代の男の子の多くがやる
紙とペンでオリジナルカードゲーム作ってる意識しかない人多すぎる
作って終わりか数人の友達に見せるだけというか

社会の問題を解決するか、必要を満たすことが金を生む
役に立つ人数が多ければ多いほど金持ちになれる

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/01(日) 00:23:33.87

むしろ紙とペンで作るオリジナルゲームが少なさすぎる
どこかで見たゲームの外殻を変えただけのゲームが多すぎる
経済活動なんてクソ喰らえ

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/01(日) 11:09:48.86

>>218
これが噂の「意識高い系」ってやつかｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/01(日) 14:40:02.13

218の言ってることは人生を半分降りてる人たち、浮上しない人生、負け組であることを受け入れて
ありのままの自分でどうやって幸せになるかを志向してる大多数の人々にとっては
布団にくるまって気持ち良く寝てる時に拡声器で起きろボケーと叫ばれてるようで
反感を買うだけかもしれない。自分の考えをわかって欲しい気持ちはよくわかる
しかし人生を変えたい、世界を変えたいと思った時点で孤独な戦いが始まった事を受け入れなくてはいけない

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/01(日) 17:27:20.33

啓発本でオナってるだけのやつがオカズ提供してる側より上と思ってるのが笑える

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/01(日) 17:51:34.18

本だか何だか知らないけど、こんだけ簡単にホイホイ流されてる奴に
強靭な意思があるとは思えんな

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/08(日) 13:33:40.95

デジタルゲーム以外は漫画アニメの話しかしない人がそれを言うかｗ
客観的になりなさい

俺から見えとこんなアニメと漫画しか今日がない幼児みたいな連中を相手にする
人間がいるとは思えん
馬鹿にして面白がるか騙して金巻き上げるかのどちらかだと思うが

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/08(日) 14:29:26.58

君たちは南米ギャングの麻薬ビジネスの本を読んだりネットで調べたほうがいい
ギャングもマフィアも結局は商売

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/08(日) 19:26:04.85

ご大層なことをのたまう君はどれだけの成果上げてんの

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/08(日) 19:58:54.14

釣りでしょ
さもなくば平日図書館によくいる糖質かな

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/08(日) 20:46:27.98

本を読むと同化して麻薬王になるのは完全に糖質
ある海賊の漫画なら物語と同化して『海賊王に俺はなる！』とか言い出す筈

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/08(日) 22:44:53.29

宣伝の重要性を理解できないからキモいものやダサいものだらけになる
逆に言えばセンスがないから宣伝しても効果がないとも言える
ダサい奴らが良いものを作れるとは思えん
ニッチなのは作れるかもだけど
ゲームオタ・漫画オタ・アニメオタはもっと服装のセンスや見た目も意識しないとダメ

後大きく考える事だよ
夢はどでかく持ったほうがいい
大成功する可能性は十分ある
だからビジネス書を読みなさい
セールスやマーケティングや行動経済学など
ビジネスの全体像を知るにはロバートキヨサキとガイカワサキがいい
大学で学ぶ経済学は国家経済やグローバル企業を運営する理論なので実際の大多数の
ビジネスには直接には仕えない事が多いから勉強するのは後回しでいい

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/08(日) 23:00:57.97

>>229
架空のオタク相手に講義するのが大きく考えた結果なの？
経営の経験も大学で学んだ経験もないみたいだけど

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/09(月) 00:11:40.48

もし行動力があるなら、あっという間に経営難でホームレスなんだろうけど
妄想するだけで何もしないから助かってるだけだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/09(月) 19:37:37.49

どでかく夢を持つよりニッチに食い込みたいんですよ
コトラーぐらい知ってますよね

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/16(月) 09:18:48.64

コトラーって、なあに？

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/16(月) 11:14:13.09

ムツゴロウに愛され連呼された動物。

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/16(月) 12:47:38.47

ボトラーなら知ってるンゴ

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/16(月) 15:49:46.67

>>1
逆に考えるんだ！

これまでの自分の人生でカネ出して買った個人制作ゲームを思い出せ。
そこから逆算すれば、どういうゲームを作ればいいかが見えてくるぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/16(月) 15:55:41.58

自分が第三者だとして
金を出しても欲しいゲームを作ればいいんだよ
まあそれが難しいんだが

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/16(月) 16:02:17.38

>>233
経営の勉強をしようと思ったら嫌でも目に入る経済学者がコトラーです
彼は競争地位戦略というものを提唱していて、一言で言えば大企業じゃない弱者はニッチを狙えってものです

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/16(月) 16:46:40.80

Cuphead 100万本だって
厳密には個人制作じゃないけど

世界市場に打って出ようぜ！

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/16(月) 21:34:07.42

日本のインディーって海外と比べて全然盛り上がらんな
レベルも全体的に低いし

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/16(月) 21:37:02.17

日本のインディー全部見てるからそう言えるんですよね
凄いですね！！！！！！！１１１１１１１１１１１
日本のインディーって何本あるんですか？

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/16(月) 21:57:26.60

どっかの記事にもあったが日本のインディが盛り上がらないのは会社に
拘束されすぎる日本の労働環境にも原因があるんだろう
ついでに経済衰退の中でみんな保守的になったもんで
自立して何かを発信するリスクを犯すことを避けてるんじゃないかって気がする。
それで競争も中途半端になり全体的にパッとしないものだらけになる。
もちろん個人、インディで良いもの出してる例もあるけど海外ほどパッとしてないのは確か

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/16(月) 22:15:40.82

要因の一つには韓国由来ゲーの「基本無料」が浸透し過ぎてPCゲーを金出して買うってのに抵抗があるんじゃないかなって
PCゲー売るなら機能制限かけた無償版で遊ばせてから有償版に誘導するって形じゃないとアカンやろな

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/16(月) 22:50:31.27

韓国由来って何だよｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/16(月) 23:39:26.04

Cupheadって２０億円の売上か
手数料引いて１５億、税金払って１０億が手元に残るわけだ
これからまだまだ売れ続けるから一生困らんな
インディこんなに夢があるのに日本パッとしない

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/16(月) 23:57:13.98

お前には作れないもの

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/17(火) 09:10:51.63

>>238
すっごーい！

経営学に詳しいフレンズなんだね！！

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/17(火) 09:22:54.44

日本と海外って比較じゃそもそもゲームをセミプロとして作ってる人口が1:10以上の差はあるぞ
Cupheadみたいに他の仕事なしで7年製作に専念されたものとなると世界でも一握りだろうし
洞窟物語も確か7年以上かかってるらしいな

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/17(火) 12:56:59.43

巌窟王かよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/20(金) 20:18:00.81

>>240
日本のインディーズが盛り上がっていないなら
アメリカでリリースすればいいだけの話ｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/21(土) 11:17:24.83

偏屈王

って言ってみたかっただけ
個人的に取らないでねテヘ

2017/10/22(日) 18:20:55.92

才能ある人が少ない

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/23(月) 21:00:33.97

才能の定義とは？

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/23(月) 21:05:02.42

say noできるひと

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/23(月) 21:22:30.43

イチローが個人ゲーム製作してたら日米通算で3000本売ってる
これが才能

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/23(月) 21:31:31.92

sayをさいって読んでるのｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/23(月) 21:45:52.96

>>255
イチローの野球の才能並みのゲーム作る才能あったら
そもそも大手ゲームメーカーに入るか
自分で会社立ち上げてるか、でしょう

日本だとインディ文化が弱いから
あえてインディでやる意味がないというか
同人はあるけども
そう考えると東方のZUNが特殊というか

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/23(月) 21:57:41.49

１０年やって何も作れなくてあきらめた自分から見たら
売れなくてもゲームが作れるだけで十分にスゴイことだと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/23(月) 22:03:10.83

>>257
ZUNさんはゲーム会社勤めてたことないのかな？
インディー多い海外でも元々勤めてる率は高いだろうし
起業するにも実績なしでする人はいなさそう
専業の人は結果的に成功したからやってるだけで、最初から個人でゲームだけ作って暮らそうって人はどこの国でも続かんでしょう

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/23(月) 22:38:14.40

ZUNはタイトーに居たし
今は会社作ってるから個人でやってると勘違いしてるアホはなんなの？

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/23(月) 23:44:04.41

ZUNTATA?

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/24(火) 09:00:18.43

どの業界も独立出来る人は全体の1%程度だからな
だからゲームだけ特別という訳じゃないという話だろ
世の中サラリーマンが溢れかえるのはそういう事。

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/24(火) 12:08:02.03

>>260
でも最初東方を作ったのは
自分の曲を聴いてほしかったからだし
それは完全に趣味だよね

その結果、一大ジャンルになってしまったんだけど
そうなるのは稀という一例として引用したんですけど
アホなの？

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/25(水) 11:09:41.05

>>262
そういうこと。

サイゼリヤでバイトしている人なら日本中にたくさんいるけど、
自前のイタリアンレストランを持って経営している人は少ない。

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/25(水) 22:31:04.11

＞その結果、一大ジャンルになってしまったんだけど
＞そうなるのは稀という一例として引用したんですけど

「引用」という日本語を勉強してから書き込めチョン

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/26(木) 00:16:24.61

>>265
言葉尻を拾うしかないんだなw
ダセェw

インディというかプログラミング人口の差とかなのかなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/26(木) 13:00:31.28

言葉狩りし始めたらそいつの敗けだよね

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/26(木) 13:28:02.92

とりあえず若いヤツは英語やっとけ。

ゲーム専業で食える確率が大幅に跳ね上がるし、
ゲームが売れなく転業するときに潰しが利くぞ！

NEETの定義から外れる30代後半以上だったら、
もはや恐れることなくやりたいことをやれｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/26(木) 16:28:40.28

簡単に言うなよ
英語でつぶしが利くのは、英検１級でぎりぎりだぞ
語学力は、海外滞在経験でもなければ、余程、時間をかけて努力しないと身につかない
しかもだいたい、語学力なんて安く買い叩かれるスキル

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/26(木) 19:06:55.10

英検ｗｗｗ
おじいちゃんかなｗｗｗｗｗ

ナウなヤングはTOEICやTOEFLで箔をつけるもんだ

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/26(木) 19:38:23.46

英検１級は今も実施されており、どれだけ難しいか知らないみたいだな
http://eigoguide.com/test/difficult-1stgrade/

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/26(木) 20:14:07.62

中卒低能ゴミの癖に「英語をやっとけ」とか適当なことをぬかすなやボケカス

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/27(金) 01:13:38.20

TOEIC満点より英検1級の方が実用的だろ
英検よりTOEIC推す奴はテストの点だけ高い馬鹿だ。多分外人と話せない

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/27(金) 05:39:51.42

　　●●●宇宙の外側に何があるのか？●●●
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**名前は開発中のものです。** · 2017/10/27(金) 10:09:22.92

お前ら一体なんの話をしてるんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/27(金) 10:45:31.59

実際英語でどう潰しが効くイメージしてるんだろうな
英語できるだけならフィリピン人でいいわけだし
ネイティブすら冴えない英語教師やってるわけで、非ネイティブがどこに需要あんのかと
それなら教員免許の方がコスパいいじゃん