個人製作ゲームはなぜ売れないのか Part.4 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2017/04/12(水) 21:12:08.77ID:tCejLHvc
個人製作でゲームを完成させることはできても、
開発費をペイできるほど売れるまでの壁は高い。

個人製作ゲームが売れない原因を探ってみたり、
売れるための解決案を語るためのスレッドです。

尚、ゲームを完成させることすらできない段階の
自称「ゲーム製作者」は、他のスレットへどうぞ。


〜過去スレ〜
個人製作ゲームはなぜ売れないのか
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1402340066/
個人製作ゲームはなぜ売れないのか Part.2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1457848725/
個人製作ゲームはなぜ売れないのか Part.3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1488278104/
2018/01/16(火) 22:58:57.52ID:9f7OSWDW
処女作なのか知らんが、いくら公開前に自意識過剰になっても期待してるような世間の反応なんかないぞ
2018/01/17(水) 05:33:57.65ID:5QeG6FSC
世間の反応は薄くて北朝鮮の反応が濃かったら最悪やんw
2018/01/17(水) 09:23:13.33ID:y/llW9rZ
今日もやるかー
部屋はあっためてある
2018/01/18(木) 13:11:56.76ID:dz5Kvu+F
paper's pleaseは名作。
あれだけ共産主義臭を臭わせて爆売れしたんだから政治モノも全然ありでしょ。寧ろあの手の暗いゲーム増やしてほしいわ
2018/01/18(木) 22:57:07.88ID:0A4JXek7
それ数日前にsteamで196円になったとウィッシュリストに入れてたのでメール来てた
(買ったとは言ってない)
2018/01/20(土) 06:26:44.48ID:BNIQchWI
日本の政治闘争ってアクションゲームのアプリって肖像権的にどうなんだこれ
2018/01/20(土) 06:27:36.24ID:BNIQchWI
http://gameappch.com/image/app/04779/1.jpg
画像貼る前に書き込んじゃった
2018/01/20(土) 06:45:55.89ID:PsoSV/7X
公人だからなぁ、ただあんまり酷いと名誉毀損で訴えられるだろうね。
2018/01/20(土) 11:19:01.04ID:Qru3F4KA
色がつき過ぎるから作った後に後悔しそう
エンタメと政治は真逆の物だと思うわ
2018/01/20(土) 15:32:16.08ID:Jl8QVR81
ただしインパクトはすげーなw(全員が笑って済ませてくれるとは言ってない)
こんなの出したらどうせバレるんだから先に送り付けて勝手にプレゼントしてみる?
2018/01/20(土) 19:45:43.77ID:Qru3F4KA
ネタになるだけで金は払いたく無いゲームの典型例だよな。
2018/01/20(土) 20:17:00.61ID:PsoSV/7X
広告収入しかないねw
2018/01/20(土) 20:20:07.82ID:auOBJIuE
言うほどネタになるか?
すごい派手な技とか顔芸とかボイス付きとかの演出が良ければネタになるかもしれんが
単に政治家の顔で戦うだけじゃ人気ゲームの画像差し替えた方が面白いじゃんで終わり
2018/01/20(土) 20:46:45.67ID:Qru3F4KA
言い方は人それぞれだが使えないってこった
2018/01/20(土) 23:13:46.24ID:fy23hst6
>>805
豊田真由子様ボイス付きにするとか工夫しないとなw
808名前は開発中のものです。
垢版 |
2018/01/23(火) 20:48:13.14ID:uScxg/a8
アプリをリリースしたら必ず最初に無言で★1をつけるやつがいるのはなんなんだ?
ちなみに1万ダウンロードで300以上の評価、平均★4.1だからアプリが悪いと思ってない。
妬みかなんかか?
2018/01/23(火) 20:51:53.02ID:tIfjiFKE
そりゃ中には変なのもいるだろ
2018/01/23(火) 22:25:20.25ID:J6FUUgjy
とびきりの無能が情熱をぶつける先を見つけたんだろ
生暖かい目で見てやれ
2018/01/23(火) 22:28:46.54ID:CJC6lO6R
個人製作ゲーム代表もっぴんさんが任天堂に入社!!
812名前は開発中のものです。
垢版 |
2018/01/24(水) 02:15:14.60ID:i1Gd8cdv
もっぴん惜しいなぁ…東京と京都どっちかな?ゼルダに感銘を受けたなら京都か?
2018/01/24(水) 02:22:18.10ID:W6MMBD0e
趣味でゲーム作ったら一発当たっちゃったから任天堂入社したただの有能
こんなやつ個人製作者代表として認めんぞ
814名前は開発中のものです。
垢版 |
2018/01/24(水) 02:40:19.25ID:i1Gd8cdv
しかもバイリンガルで、興味ないのに藝大受かるような子だからね。
学歴も高く、才能も高く、実績もあるなら任天堂も断る理由ないんだが、正直ここまで才能がある子が大規模開発に混ざるのはもったいない…。
2018/01/24(水) 02:49:58.47ID:W6MMBD0e
才能があると大規模開発は不都合なのか?それはわからんが
仮にそうだとしてすぐに辞めても元任天堂の肩書がつくんだからもったいなくはない
816名前は開発中のものです。
垢版 |
2018/01/24(水) 03:00:04.57ID:i1Gd8cdv
あぁ、もったいないってのは個人であれだけやれるのにって意味でのもったいないってことね。
個人でやってて欲しかったなぁ。
2018/01/24(水) 05:41:02.99ID:6Jb5S2g1
もっぴん氏が仕事と趣味で別途にゲーム作る可能性だってある
むろんプロではなくアマチュアの肩書きでプロ顔負けの作品を作ることはもう出来ないが
2018/01/24(水) 08:49:04.75ID:TOKc1I12
個人制作なんてゲーム会社に入るための名刺みたいなもんだな。
誰も個人制作で食えていけてないんだから。
2018/01/24(水) 13:19:28.09ID:W+OJ3V4y
集団で輝けるタイプと個人の方が能力活かせるタイプがいるからゴールは人それぞれなんじゃないのかね。
自分のタイプがどっちかを理解せずに判断を誤ると人生棒にふるかも。
2018/01/24(水) 13:45:29.85ID:trz+lBNF
必死でC++の使われないようなマニアックな部分まで勉強してるのにゲームを完成させられないお前ら
GameMakerStudioでちょちょいと作ったゲームが大ヒットして、任天堂入社にまで至ったもっぴん

どっちが正解かわかるよな?w
2018/01/24(水) 14:08:17.69ID:yqlIRX+9
そりゃそうだろ
ユーザーからしたら何が使われててどう動いてるのかなんてどうでも良いこと
2018/01/24(水) 14:20:54.18ID:S89n7s63
どんなすごい肩書き持ってても、ここに来て顔真っ赤にしてりゃ世話ねえぜ?
823名前は開発中のものです。
垢版 |
2018/01/24(水) 19:55:12.23ID:3Igxu3sg
レビューが書き込まれたっていうメールがGoogleから届くようにしてるんだけど、
即そのレビューに返信しようと思ってメールのリンクからコンソールにいこうとしたら
「このレビューの読み込みに失敗しました。なくなっている可能性があります。」
と表示された。
ちなみに、悪意を感じるひでぇレビューだったんだけど、Google様に消されてる?
2018/01/24(水) 22:47:37.20ID:6Jb5S2g1
分からん
2018/01/25(木) 06:08:12.98ID:bJo2sCzp
>>814
トリプルAタイトルの大作を作りたいなら任天堂に入って正解

大作志向よりもフリーランス志向が強いタイプだったら選択ミス

恐らく彼の場合は前者なんじゃなかろうか
2018/01/25(木) 09:12:04.79ID:XJOKKoHZ
フリーランスつっても完全に1人で製作するとも限らないから信用力ある方がいいし
仮に完全個人だとしても元任天堂ってだけでメディアが取り上げてくれる可能性上がるんだからどっちみち正解だって
他のもっと良いオファー蹴ったとかなら選択ミスとも言えるが
フリーランスでやるにあたって職歴が有利にこそなれど不利になるわけがない
2018/01/25(木) 12:25:50.03ID:E5tcdJ4x
>>814
大企業でなければ作れないモノもあるからな。コネとしても何ももったいなくない。
2018/01/25(木) 17:17:32.58ID:IRwoA72A
こんなとこで出世してる人のことをあーだこーだ言ってるのがダメなんじゃないのでしょうか?
2018/01/25(木) 18:52:28.30ID:4i3SUT9C
だねw
2018/01/25(木) 19:20:52.44ID:XEUqoG3R
他人の人生あーだこーだ言ってもね
あと小室みたいにどれだけ成功しても後でどうなるか解らんし
人間の幸福と不幸は同じだけあるって聞くけど本当かも知れんなって思うな、一時莫大な幸福がやって来たら後が怖いというか…
2018/01/25(木) 19:43:10.44ID:E5tcdJ4x
生きてるだけで幸福。
それを忘れるから不幸と思い込む。
2018/01/25(木) 19:54:35.02ID:CfpsU4lO
不平等だとおもうんだけどなぁ
2018/01/25(木) 20:20:37.06ID:P2LTVzxm
平等などと言うのは幻想
2018/01/25(木) 21:29:03.23ID:B286fvhk
寂しく孤独死した人物の遺品を整理したら
作りかけのゲームと膨大な設定資料が…
2018/01/25(木) 22:22:23.53ID:w89Cer6D
任天堂って言ったってたかが高級奴隷になれただけの話だろ
俺らが目指すのは一生働かなくていい資産家よ
2018/01/26(金) 00:05:13.27ID:yW7zIEmg
資産家になって、自分の考えたゲームを人に作らせたい。
2018/01/26(金) 00:27:20.81ID:CZhfZ+f/
>>835
地に足がついてないのに明日は本気出すを毎日言ってるみたいなニートみたい
838名前は開発中のものです。
垢版 |
2018/01/26(金) 02:10:05.14ID:FXybO1+J
>>836
そこで仮想通貨ですよ
2018/01/26(金) 02:56:06.21ID:Zcx/T8d6
うん、資産家になりたいならゲームなんて作ってる場合じゃない
2018/01/26(金) 07:24:09.56ID:HbzQx2i1
ゆうな!
2018/01/26(金) 08:33:10.32ID:yW7zIEmg
資産家になりたいんじゃない、自分のゲームを遊びたいだけなんだ。
作ることは目的じゃなくゆえに作ること自体は苦痛。
2018/01/26(金) 08:34:38.41ID:yW7zIEmg
内容を考えたり、チョチョイっと作れる部分の作業はまだ楽しいけど、完成までの長い道のりはとても辛く苦しい。
誰でもかなぁ。
2018/01/26(金) 08:54:12.82ID:8me/Ljws
平民から資産家になるには一度でも博打に勝つ必要がある。
それがゲームで一発当てる事であっても不自然じゃないよ。
飲食店や株とか何でもリスク背負って始めて、最後は一握りだけが成功する訳だからゲームだけが特別に過酷な訳では無いしな。
2018/01/26(金) 09:08:35.04ID:Kiy1Mkb2
今日も
作ったゲームすらないのに
現実から目をそむけつづけているね
2018/01/26(金) 09:09:42.64ID:HbzQx2i1
ゆうなw
2018/01/26(金) 09:36:17.49ID:Zcx/T8d6
>>843
実際資産家ワナビーがそんな悠長なことを言ってるはずがない
適当なこと言ってる間にも人件費が飛んでくんだから
単に個人で頑張ってゲーム作ってますってだけじゃリスクなんか負ってないし、飲食店や株の方がよっぽど過酷に決まってんだろ
2018/01/26(金) 10:15:27.47ID:sbnrsU3N
ヒリヒリだろうね。
2018/01/26(金) 10:51:33.01ID:wk/Knh1X
「資産家」てwwお前らって本当に極端だなw
ところで、だいたい飲食店の新規開業してる奴なんて、親の資産でホゲホゲやってる世間知らずの引き篭もり中年ニートくらいなもんだろw
間違いなくつぶれて親が後始末するっていうw
そんな「資産家」人生を誇れるのかww
2018/01/26(金) 11:29:12.33ID:eKD2kEsi
>>846
時間を使うってことは十分なリスクやろ
2018/01/26(金) 14:18:03.55ID:Zcx/T8d6
5ch見る時間はもちろんすごいリスクだが
飲食店や株とか何でもリスク背負って始めて、最後は一握りだけが成功する訳だから5chだけが特別に過酷な訳では無いしな
2018/01/26(金) 15:40:41.33ID:e7p51XT7
ニートが資産家云々リスク云々言ってもなw
2018/01/26(金) 17:36:43.83ID:yW7zIEmg
今日は3時間くらい作業した。エライぞ俺。
2018/01/26(金) 17:41:57.97ID:ARr/AJDg
3時間もかけるとはなかなかチャレンジャーだな
時間はリスクであるという意識を忘れるなよ
2018/01/26(金) 18:27:00.68ID:yW7zIEmg
リスクリスクうるせーな
おめーはクリネズミか
2018/01/26(金) 18:33:29.85ID:ARr/AJDg
リスキーなボケやめろ
2018/01/26(金) 20:13:16.52ID:8me/Ljws
>>848
何で飲食店始める奴は金持ちばかりだと思ったの?
そこいらにある個人商店でも覗いた後に冷静に考えなよw
2018/01/26(金) 22:25:22.28ID:gZ8oDQqM
自称資産家の妄想ワロタ
現実はDL数500の無職なのにw
2018/01/26(金) 23:06:42.81ID:wk/Knh1X
>>856
チェーン店やのれんが続いている老舗ならともかく、
だいたい金持ちの息子が親から出資してもらって店出して借金ばかりこさえて権威失墜・家庭崩壊みたいな話しか聞かないからだよ
ちょっと近所と世間話すりゃ、そんな話を聞かない方が珍しい
つまりこの界隈でもよく見かける輩のノリで出店してるっていうww
個人商店?今時モールやコンビニに淘汰されないで残っている方が奇跡
2018/01/26(金) 23:26:16.96ID:gZ8oDQqM
小さい貸店舗でラーメン・そば・焼き鳥・カレー屋あたりを始めるなら内装費300万くらいで済むらしい
860名前は開発中のものです。
垢版 |
2018/01/27(土) 06:17:40.90ID:6WD/RlGj
>>857
副業ならDL SiteでDL数500も取れれば恩の字だろ!

専業だったら一家離散レベルだがwww
2018/01/27(土) 09:44:05.25ID:oGv+Ecvf
dlsiteで500だと幾ら手元に入るの?
2018/01/27(土) 10:08:22.41ID:K+KH0enB
>>858
そういう奴もいるだろうけどそれが100%みたいな言い方はどうなの?ソースは俺の近所の世間話ってw
誰かの金が無けりゃ新規に店も出せないっていう思い込みというか負け犬根性が染み付いてるのが酷いな…。
他の人も言ってるが300万あれば飲食店は開業出来るし100万から始めた人も知ってる、味が良ければ客がつてやっていけるんだわ。
考え方がちょっと極端じゃない?
あんたはゲーム開発費すら親に金出してもらってそうだなw
2018/01/27(土) 11:03:24.62ID:7Tfy/orD
まあこの界隈でよく見かけるノリではないよな
ゲーム作るから養ってくれ!とは言えても、ゲーム作るから100万貸してくれってやつはおらんやろ
864名前は開発中のものです。
垢版 |
2018/01/27(土) 11:09:39.04ID:eezw1nyP
676です。
追加で報告。
1日1万円以上の売り上げをキープ中。このままいけば3カ月以内に100万円達成しそう。
ちなみに今回は少しだけ宣伝するためにお金使った(2〜3万円)。
個人開発でも贅沢な生活は難しいけど食べていくくらいなら稼げるぞ!
2018/01/27(土) 11:20:43.14ID:MQRO71+N
うーん、既に3000万家ローンで借りてる俺は、飲食店は難しいなw
低リスクなら、ちまちまとアプリ作るしかないな。
2018/01/27(土) 11:39:57.23ID:7Tfy/orD
そこは仮想通貨でしょ
アプリで稼げるのって>>864みたいな有能だけじゃね
2018/01/27(土) 16:24:39.93ID:+lQhVFQy
今からビットコインじゃ出遅れ杉だろw
次に流行るものに先行しないと
868名前は開発中のものです。
垢版 |
2018/01/27(土) 19:04:50.63ID:eezw1nyP
俺は有能でもなんでもない。
プログラミングの技術力でいえば下の中くらいだと思う。プログラマの仕事なんてしたことないし。
まあ、このスレにきておどろいたのは、「ゲームを完成させる」ということが一つの壁になっていること。
すっごい単純なゲーム、それこそ入門書で作るようなやつだったらだれでも完成させられると思うんだけどなぁ。
それもでやっぱり難しいものなんかな?
2018/01/27(土) 19:57:16.63ID:7Tfy/orD
入門書レベルの単純なゲーム作って売れるなら有能じゃん
普通はそんなのリリースしたところで反応がなくて作れなくなる
2018/01/27(土) 20:38:03.14ID:+lQhVFQy
そもそもゲーム製作の話すらしてない気がするけど?w
今ホットな話題は飲食店開業だよ
2018/01/27(土) 20:58:30.95ID:ZWfm+YRJ
ゲームは面白ければ売れる訳ではなくて
広告費に比例して売上が伸びるらしい
テレビでCM流せばガンガン行けるで
2018/01/27(土) 21:25:21.30ID:GJSB+7Gr
>>862
「だいたい」といってるんだが、100%なんていってないんだが
相手が100%いっていると決め付けないと、お前の立つ瀬がないんだろうなww

引き篭もりニートは、300万程度の金も用意できないから、親に泣きつくんだろ
また出店すりゃいいってもんじゃないんだよ。維持費用が掛かるから借金をこさえるんだよ
その程度の認識の奴の「俺は知っている」程度の世間話ソースなんて全くあてにならんな
事業計画まで考えない世間知らずだから、安直に親に泣きつんだろうなww

また地に足のついた商売を始めるために人に出資してもらい、儲けたらきっちり返済するという発想が負け犬根性だとは思わない

コイツ頭の中グチャグチャのポナルポみたいな奴だな

>>863
養ってもらうって言うけど、養ってもらうだけで費用掛かるの知ってるか?w
いい大人のクセに貸してもらってる自覚も無いんだなwww
「何の展望も無いけど、とりあえずやってみます」という本質はこの界隈でよく見かける奴等と全く同じだぜ?
2018/01/27(土) 21:48:00.95ID:7Tfy/orD
>>872
いやいや俺は皿洗いとか雪かきとかしてるから貸しなんか作ってないし一緒にされたら心外だなぁ
どうせ同じ扱いを受けるなら俺も300万借りて起業しよっと
2018/01/27(土) 21:50:21.89ID:ntO4X3K1
やらないのは判ってるから黙ってろバカ
2018/01/27(土) 21:51:02.73ID:7Tfy/orD
>>874
わかってるのもわかってるから黙ってろバカ
2018/01/27(土) 23:08:17.00ID:M9ksRqW9
>>873
本気なら飲食はやめた方が良いぞ
どうしてもやるのなら、必要な経費を洗い出して1日で何がいくつ売れれば良いのか計算してからだ
せめて計算上だけでも資金がショートする前に軌道に乗せられることを確認するんだぞ
2018/01/27(土) 23:15:26.51ID:7CvsJVvh
たこ焼き屋ならローリスクハイリターン
2018/01/28(日) 01:24:01.09ID:3dmup8zr
脱線しすぎやろ
2018/01/28(日) 02:11:33.44ID:wOozFJVS
こうして脱線するからゲームが完成せず、クオリティも上がらないから、売れない。
絶望した!
2018/01/28(日) 08:59:44.82ID:0bGDhQ7C
>>872
お前みたいな奴は何を言っても、俺はそんな事は言ってないとか言って永遠に素直になれないんだろうな〜

「100%みたいな」だったのに「みたいな」を抜いて100%に強制変換しないとお前の立つ瀬がないんだろうなw

金借りる奴の事を以前は

「金持ちの息子が親から出資してもらって店出して借金ばかりこさえて権威失墜・家庭崩壊みたいな話しか聞かないからだよ」

次は

「地に足のついた商売を始めるために人に出資してもらい、儲けたらきっちり返済するという発想が負け犬根性だとは思わない」

コロコロ変わりすぎだろww
誰目線で語ってるの?何なのお前は?
まずポジションをはっきりさせてから語れよ!頼むから!
2018/01/28(日) 09:25:29.95ID:hnctoRPk
日曜の朝からこれはガイジやなぁ
2018/01/28(日) 13:11:18.38ID:hWHGdkOK
パッと目についたガイジ一覧
>>880>>876
ID:7Tfy/orD
ID:GJSB+7Gr
ID:eezw1nyP

こいつらのようにはなるなよ。お前らw
2018/01/28(日) 22:36:27.80ID:ylpAfIAt
ガイジオンライン
2018/01/29(月) 01:19:23.83ID:AcZdwu9+
ざわわ…  ざわわ…
2018/01/29(月) 05:00:02.95ID:b3Pf536f
ワナビー多すぎワラタwww
886名前は開発中のものです。
垢版 |
2018/01/29(月) 08:37:25.95ID:BhMAZxT4
個人製作の話しようや
2018/01/29(月) 09:41:47.66ID:vj3Bgs+I
何を話しても叩かれるだけ
2018/01/29(月) 11:47:56.02ID:GifUXVP0
>>880
俺も「みたい」をつけて補足してるんだがw
「100%〜みたい」と「だいたい〜みたい」じゃ、数量的に全然意味違うぜ?ww回答になってないぞwww
お前国語力0のガイジだなww朝から笑わせんなやwww

そもそも金持ちの息子は(ここの界隈でよく見かける奴等みたいに)地に足がついておらず、きっちり返済する覚悟も無いから、権威失墜・家庭崩壊するんじゃねえかwww
一体俺の言ってることのどこが変わってるのかな?
いや、そもそもお前には権威や家庭持つなんて今の人生では夢のまた夢だったかwww
相手の主張を捻じ曲げて解釈しないと立つ瀬が無いんだろうなwww

長文書いてるくせに支離滅裂
ポナルポだったが。さすがはリアルガイジ中年www
2018/01/29(月) 11:56:08.61ID:IAxkD6dd
いい加減にしろ
2018/01/29(月) 12:10:06.96ID:qr23NJvJ
うんまぁ、捻じ曲げると言うところは、清田ますあき君のマインドシーカースレとしては申し分ない。

まぁ、転送されてきたわけだが。
2018/01/29(月) 13:00:38.23ID:GifUXVP0
与えるのはいつも俺・・・なのに俺の書き込みが(告発されるべき)黒○○だっていうのか!
まあ確かに2ch上とはいえ、ポナルポみたいな低能ガイジと関わったのは黒○○には違いない
俺の息子にも教訓の一つとして伝えておかないといけないな
2018/01/29(月) 14:19:21.07ID:u8ia7f46
「個人製作が売れないのは」

ゲーム自体がそれなりの出来であるという前提で、

やっぱマーケティングが不十分な面が大きいと思った。

自分が作ってるゲームは某スペースオペラの昔のゲーム作品をリメイクするのを目標にしてるんだけど、その原作が累計1500万部、10巻その他でざくっとファンが100万人、内ゲーム好きは10%くらい?10万人。
認知すれば買ってくれるのが100人に1人として、
100人に売りたければ10万人の中から最低1万人に知ってもらう必要がある。
日本の人口を1億と考えて、10万人の潜在ユーザーの割合がえー、1000分の一だから、100人に売りたければ1000倍の10万人に知ってもらうための宣伝を積み上げなければならない、と考えました。

そのためには、どーすっかな、、、
個人だと、レビューサイトやSNSが手っ取り早いローコストな方法かなあ。
そっか!ジャスティンビーバーに気に入ってもらえばいーんだ!
絶望した。
2018/01/29(月) 14:25:44.73ID:GifUXVP0
国語力で思い出したけど、
宮沢賢治みたいなメンヘラ(失礼w)の垂れ流しを小学校で強要するのは間違ってると思うんだよな。
クラムボン?は?知るかそんなの!日本語でおk?
メンヘラなわけわからん文章にさも価値があるように洗脳するから、ポナルポみたいなメンヘラが出てくるんだろ

そんなのやらせるくらいなら、謎の館で財宝を探すテキストアドベンチャーでもやらせた方がよっぽど為になる。
それでテキストアドベンチャーを自作させればいい。
TRPGは、マスターの人間関係政策が反映されがちだから辞めたほうがいいw

だいたい成人でも「何が有るかのか無いのか」最低限の水準を読み取れない/表現できない奴が多すぎる。
んで結局、責任を納税者に押し付けるだけの回りくどく分かりづらい役人文章が重宝される。
国語からして日本人が足引っ張られてんだよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況