40歳のおっさんがゲームを作り始めてみる [無断転載禁止]©2ch.net

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/03(月) 15:49:19.91

プログラミングの勉強もしたことがないのでとりあえず本を買ってみました。

**おやじ二等兵** ◆cNMPGiLi1E · 2017/07/04(火) 21:11:14.31

ちょっと一休み。未だに；を忘れてよく怒られる(ToT)

>>57
見てみました。視覚的ですごく分かりやすいな、と思ったんですが、途中まだ習っていないスクリプトが出て来たのでこの本を読み終わってからチャレンジした方が良いのかな、と。
でも色んなルートから知識仕入れた方が良いんでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/04(火) 21:16:50.44

ゲームを作るために新卒でit業界に飛び込んだんだが異端か？w

**おやじ二等兵** ◆cNMPGiLi1E · 2017/07/04(火) 21:23:41.66

>>59
若いんだからどの世界に飛び込んでもチャンスがあるじゃないですか。全然異端じゃないですよ。

私の先輩にも、エンジニアから漫画家に転職して売れっ子漫画家になった方もいます。いつ始めるかじゃなく、どれだけ熱意を持っているかだと思いますよ。

と、二等兵のくせに偉そうなことを言ってすみません。

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/04(火) 21:23:51.19

え、スクリプト？
いや動画をみて印象を聞きたかっただけw
二等兵は俺と同じこと思うかなってさ

いろいろ手出すのはやめたほうがよか

**おやじ二等兵** ◆cNMPGiLi1E · 2017/07/04(火) 21:32:30.50

>>61
あ、動画でありますか(｀_´)ゞ
おもちゃラボっていう記事の内容かと思いました。

昔から参考書をたくさん買って、結局どれも読破できないっめタイプなので、Unity5の教科書をまずは読破します！

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/04(火) 21:39:00.44

自営業wwwwww

**おやじ二等兵** ◆cNMPGiLi1E · 2017/07/04(火) 22:15:37.06

サンプルのスクリプトを作成した後、オブジェクトを作成してアタッチするのですが、たまにオブジェクトが消えてしまいます。何故でしょうか(ToT)スクリプト自体は間違えてなかったようなのですが。

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/04(火) 22:20:40.34

普通は消えない
テストプレイしながらオブジェクト作成してるとかぐらい

**おやじ二等兵** ◆cNMPGiLi1E · 2017/07/04(火) 22:22:08.98

>>65
あっ、実行ツールのボタンが押された状態でオブジェクトを作成したのかもしれません。

**おやじ二等兵** ◆cNMPGiLi1E · 2017/07/04(火) 22:37:07.14

やはりテストプレイの状態でオブジェクトを作ってしまったようです。テストプレイの時に何を作っても無効になるんですね。

あとクラス名とMonoBehaviourの文字が青じゃなくて黒になってしまう時ってどういう状態なんでしょうか。
そのあとのDebugやLogの予測も出てこなくなるんですよね。

何を言っているんだか分かりますかね。説明下手ですみません。

**おやじ二等兵** ◆cNMPGiLi1E · 2017/07/04(火) 22:44:18.37

sage

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/04(火) 23:01:49.51

>>67
黒になるはシンタックスエラーと思うけど
何か文字の打ち間違いの気がする

**おやじ二等兵** ◆cNMPGiLi1E · 2017/07/04(火) 23:12:30.52

これなんですが、、、
http://i.imgur.com/nE2Yamk.jpg

5行目は全くノータッチのはずなのに(ToT)

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/04(火) 23:33:17.44

>>70
間違いなさそうな気がする
誰か優秀なエスパーさん来てくれ

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/05(水) 00:53:16.10

なんでJAVAにしなかったの
androidstudio

**おやじ二等兵** ◆cNMPGiLi1E · 2017/07/05(水) 00:59:30.05

今日のまとめ（忘備録）

・もしも〇〇だったら××しなさい、といった特定の条件の時だけ処理を実行するためのスクリプトをif文というよ
・if文の条件式には、算数で言うところの不等号のような比較演算子というのを使うよ
・if文の応用としてif-else(ToT)文というのがあるよ。これはもしも、〇〇だったら××するけど、そうでなければ△△しなさい、といった二つの処理を扱えるよ
・変数は実は｛｝内でしか使うことはできない。これを変数のスコープと言うよ（宣言したことは｛｝内でしか通用しない）
・同じ処理を繰り返したいとき、for文という便利なスクリプトがあるよ
・ただし繰り返す回数を指定してあげないといけないよ（無限ループはダメ？）

今日はエラーが多発してほとんど進めなかった。でもトライアンドエラーを何度も経験したおかげで、何がいけないのかがなんとなくわかった気がする。

明日は配列の使いから学んでいきます！

**おやじ二等兵** ◆cNMPGiLi1E · 2017/07/05(水) 01:02:30.68

>>72
死んだばあちゃんが、これからはjavaじゃなくてc#の時代だよ。とよく言ってたので。

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/05(水) 04:18:20.92

プログラムが自分の得意スキルにないんだったら
バッサリ切り捨てて、ノンプログラミングツールに行った方がいいんじゃないかなぁ

やっぱり自分の不得手の部分底上げするより武器の部分を伸ばしていった方が良い気が

趣味だったら止めないけど

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/05(水) 04:30:34.56

今unityやってるはずだから
それよりベターな選択肢もなかなかないと思うで

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/05(水) 05:29:57.11

あらためて補足するほどでもないけど一応書くと

>あとクラス名とMonoBehaviourの文字が青じゃなくて黒になってしまう時ってどういう状態なんでしょうか。

MonoDevelop(スクリプトのエディタ)がバグってるだけなので
付近を編集して再認識させたり、スクリプト作り直して
MonoDevelop再起動したりすると治ると思う

>・ただし繰り返す回数を指定してあげないといけないよ（無限ループはダメ？）
文法上はfor(;;)など、終了条件を永久に満たさないように書くことで無限ループできるが、
単に無限ループだと本当に止まらないし、あまりお行儀のいい方法ではないので一旦忘れてOK

続く配列、関数、クラスの説明はピンとこないかもしれないなあ

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/05(水) 05:43:03.98

>>75
俺も同じことは思うんだけど、
unityにはplaymakerもあるし
結局プログラム外注にするにしても
習得の程度によってモック作れたり、概算工数見積もれたり、
準備すべきアセットのやりとりスムーズになったり
逆にあまりにも知らないとなめられてぼったくられるとかねぇ
と考えると、ある程度知っておいて損ないかなと

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/05(水) 06:52:58.78

>>75
不得意であると決めつけるにはまだ早計だろ
独学じゃ難しいとは思うが

**おやじ二等兵** ◆cNMPGiLi1E · 2017/07/05(水) 07:27:28.73

おはようございます。

>>75
プログラミングは正直苦手です。やっぱりゲームの企画書を書くほうが向いている気がします。
2年前にゲームを作ろうと決心して、とりあえず資金を用意したのですが、これまで100万円近くをプログラマーさんへの外注費に充てました（楽曲作成で何万円か使いましたが）
計画では5本もリリースすれば、1本くらいヒットしてそれを元手に新たなゲームが作れる、そう思っていましたが、現実はどれも1万DLにも届きませんでした。その結果、これ以上予算を注ぎ込む訳にもいかず、自らプログラミングをするに至った訳です。

ただ、プログラミングができれば、プログラマーさんへの指示もしやすいですし、ある程度こちらで作って、難しい部分をプログラマーさんに仕上げていただくとか、アップデートは自分でやっていくとかできるのでやっぱり勉強して損はないかなと思っている次第です。

**おやじ二等兵** ◆cNMPGiLi1E · 2017/07/05(水) 08:03:53.42

>>77
ありがとうございます。
ご指摘のようにソフトがバグっていたようです。PC再起動して確認したら文字もちゃんと青色になっています。

配数、関数難しそうですね。少し目を通しましたがちんぷんかんぷんです。理系だったのにやっぱり脳みそが固くなっちゃったんだろうなぁ。

>>78
そうなんですよね。ある程度わかっていればプログラマーさんとのやりとりもスムーズでしょうし、ボッタクられるは言い過ぎかもしれんが、適正価格が把握できるようになるかと。

>>79
フォローありがとうございます。でもやっぱり苦手ですねー。
企画書は右脳、プログラミングは左脳を使う感じですが、私の左脳はほとんど機能していないようです。
脳筋戦士がベギラマを唱えたくて必死になっている感覚ですね。

**おやじ二等兵** ◆cNMPGiLi1E · 2017/07/05(水) 08:08:48.51

>>76
過去にClick&playを扱ったことがありますが、Unityはそれに近い感覚なので覚えやすそうです。Unityでもダメなら厳しいかなと思っています。

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/05(水) 08:37:59.45

関数以降は直感的に必要性がわからないんだよね
そういう文法が用意された理由がちゃんとあるんだけど
難しいわけではないよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/05(水) 17:27:56.04

60の人がゲーム開発死ぬほどやりたくて
Unity極めてアプリ開発の会社に入ったって記事なんかで見たな
応援してます

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/05(水) 17:54:38.10

どんなツール使おうが最終的にプログラム的な思考必要なんだから
つまったときに投げるか考え続けるかの差だよ
ロマサガばりに突然閃いてそれが快感に変わってきたら素質はあると思うwww
逆に閃いても苦しいままならむかないかと

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/05(水) 18:11:07.04

どういう機能を入れたいか理解出来ているかだけが重要
それが理解できているならそこに至るまでの作業をひたすら分解していけば良い
売り物じゃないなら詰まったとこで泥臭い方法使うのもあり
プログラミングで目的の動作をさせる方法なんて何通りもある
自分に合った実装をすれば良い
ツールの助けを借りたほうが自分のイメージに合う動作になるならプログラミングすべきじゃない
手段と目的は明確に区別しなければならない
手段でしかないプログラミングにあまりこだわりすぎるな
必要最小限にすべき

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/05(水) 18:16:47.19

>>84
それすごいな、ソース思い出したら教えて

適当にググると
コミュ二ティーハウスめぐみ
ってのばっかりでてくるw
googleなりに頑張ってくれてたのは伝わったが^^;

**ダーク王鍬大使** ◆SoVpkB15jY · 2017/07/05(水) 18:32:57.01

物を学ぶのに年齢なんて関係ありまふぇん（＾＾
僕もそれなりの年齢でふが（＾＾
頑張ってUnityでゲームを作ってまふよ（＾＾
同士として応援するでふ（＾＾
ボッキング！（＾＾

**おやじ二等兵** ◆cNMPGiLi1E · 2017/07/05(水) 18:36:48.36

みなさんアドバイスありがとうございます。
プログラミングについてはこれで食べていくというつもりではないので、概要を知った上である程度のことは自分で作れるようになればと思っています。

ちなみにやりたいことは
・リリース済みのすごろくRPGの続編を作る（基本システムは流用予定）
・リリース済みのパズルRPGにいくつか機能を追加してアップデート、海外版をリリース。
・以上が終わったら、新たなゲーム製作に着手（以前お任せしたプログラマーさんに高度なプログラムはお願いする）

といった感じです。ある程度はアセットの購入やこれまでのスクリプトを改造することで対応できるのかな、なんて甘い考えを持っています。

**おやじ二等兵** ◆cNMPGiLi1E · 2017/07/05(水) 18:41:55.05

これまでゼロからプログラムを組んでいただくことで外注費用が10～20万／本ほどかかっていたので、それを半額くらいにできれば・・・
素人同然の私が作ったものを引き継いで作るより、自分でイチから作った方が早いわい！って怒られそうですが。

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/05(水) 18:58:46.15

どこで募集してんのソレ？

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/05(水) 20:04:04.51

さて二等兵
本日はどのような塩梅であるか

**おやじ二等兵** ◆cNMPGiLi1E · 2017/07/05(水) 20:37:16.65

今日は夕方に仕事から解放されて、配列のところを勉強しています(｀_´)ゞ
意味はぼんやりとしかわからないんですが、とにかくスクリプトを書いています。
今日中にチャプター2を終わらせたかったんですが、ちょっと厳しいかもです(ToT)

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/05(水) 20:46:29.86

外注したゲームについて詳しく教えて

何故一本20万もかけて自作ゲームを作ろうと思ったのか
普通の素人はまず外注という発想に至らないと思う
勿論、商行為として事業(自営業)の一環としてチャレンジしてみたというなら分かるけど

あと、どういった経緯で誰に依頼したのかが気になる
個人的な知り合いなのか、知り合いのツテなのか、それともネット(クラウドワークスみたいなサイト)で募集したの？
相手は個人なのか、ちゃんとしたゲーム会社なのか

これまでの書き込みを見る限り、やはりプログラマーとの意思疎通には苦労したのかな？
納品されたゲームは、当初意図していた通りで満足できる仕上がりだった？
それと、売上がトータル10万くらいあるみたいだけど、いわゆるスマホゲー？
それともSteam辺りで販売してるとか？

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/05(水) 20:54:37.41

領収書見せてくれるとありがたいよな
そんな爆安ならマジ教えて欲しい

**おやじ二等兵** ◆cNMPGiLi1E · 2017/07/05(水) 21:23:36.30

はあぁぁ。全然構文を覚えられないよぉ(ToT)
ちょっと一休み。

>>94
＞外注したゲームについて詳しく教えて
＞
＞何故一本20万もかけて自作ゲームを作ろうと思ったのか
＞普通の素人はまず外注という発想に至らないと思う
＞勿論、商行為として事業(自営業)の一環としてチャレンジしてみたというなら分かるけど

2年前、商売がうまく行って儲けも結構あったので、それを元手に夢だったゲーム製作を始めました。
ゲームを考えるのが好きだったので、趣味としても作ってみたかったし、それがお金になればなおさらいいかと。
もし当たらなくても税金対策にはなりますし。

**おやじ二等兵** ◆cNMPGiLi1E · 2017/07/05(水) 21:24:16.29

あと、どういった経緯で誰に依頼したのかが気になる
＞個人的な知り合いなのか、知り合いのツテなのか、それともネット(クラウドワークスみたいなサイト)で募集したの？
＞相手は個人なのか、ちゃんとしたゲーム会社なのか

知りあいにプログラマーがいなかったのでクラウドワークスを利用しました。
最初のゲームはオセロのようなボードゲームだったので、AIが必要となるからか相見積もりはどこも20～50万くらいでした。

**おやじ二等兵** ◆cNMPGiLi1E · 2017/07/05(水) 21:24:34.03

＞
＞これまでの書き込みを見る限り、やはりプログラマーとの意思疎通には苦労したのかな？
＞納品されたゲームは、当初意図していた通りで満足できる仕上がりだった？

第１作は一番対応が丁寧で、料金もその中では安かった会社にお願いしました。
実績のあるベトナムの会社だったんですが、最初の対応は日本在住の日本語が堪能な方でした。
プログラマーのかたは片言の日本語だったのでSkypeでの打ち合わせは少し苦労しましたね。
二作目以降はまたクラウドワークスで探し、個人のプログラマーさんにお願いしました。
二人の個人プログラマーさんに依頼していましたが、どちらの方とも直にお会いしたことはありません。
打ち合わせは全てSkypeでした。

＞それと、売上がトータル10万くらいあるみたいだけど、いわゆるスマホゲー？
＞それともSteam辺りで販売してるとか？

iOSとandpadでリリースしています。（第一作目だけはcocos2dで作られていたため、予算的に厳しくiOS版のみです）
三作目のパズルRPGがファミ通やゲームキャストでレビューされたので、すぐに5000DLされました。
でもマネタイズのやり方が下手だったので広告料は3万円くらいしか得られていません。
四作目のすごろくRPG、五作目のパズルRPGの続編もレビューされたのですがそれぞれ5000DL前後です。
Steamでは販売していません。せっかくなのでAppleTVやfireTVでもリリースしたいんですが、、、

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/05(水) 21:35:24.65

>>98
それ某スレのコピペだろ　ほぼ同等の内容見た事あるぜ
明らかに臭いんだよな　もっと疑いようのない証拠ないのかよ？
領収書とか領収書とか領収書とか

**おやじ二等兵** ◆cNMPGiLi1E · 2017/07/05(水) 21:51:26.14

>>99
某スレ？それはどこのスレのことでしょうか？

領収書お見せしてもいいですけど、ゲームの内容もわからず、宛名も隠した領収書で納得できますか？
ていうか、プログラム以外の素材はこちらで全て用意しますし、ゲームもシンプルなものなので爆安だとは思いません。値切ったりもしていませんし。

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/05(水) 22:17:13.09

>>100
音とか絵とかフリー素材使ったのですか？
それとも自作？

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/05(水) 22:18:00.58

どこで見たのかは思い出せないけど、ゲ製で似たような事を繰り返し
言ってるのが1人いて、何度か見た事あるって認識はある
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1440600091/

>領収書
ランサーズとか会社相手なら個人じゃないから個人情報保護法には引っ掛からないとは思うけどね
無理目なら通帳の振り込み履歴でもいいけど、Appleやgoogleとか広告収入だと分かる物があればそれでもいいかと
この板明らかにエアプがいるから「俺はそういうのとは違うんやで」と言う所をビシッと見せて欲しい！
（たまには見てみたいんだよ、本物がいると言う所を）

**おやじ二等兵** ◆cNMPGiLi1E · 2017/07/05(水) 22:29:52.13

>>101
絵は自分で書いています。イラレ、フォトショも使いますが、ドット絵はスマホのアプリで空き時間に描いてます。
音源はほとんどフリー素材ですが一度だけ個人製作者に作っていただいたことがあります。

http://i.imgur.com/iPLh7Yf.jpg

>>102
広告媒体は何社か使っていますし、売り上げもそれぞれから振り込まれるのでまとめて見せるのは非常に大変です。
領収書ならどうぞ。マイルストーン払いなので20万の半額となっていますが。

http://i.imgur.com/pO38bmt.jpg

**おやじ二等兵** ◆cNMPGiLi1E · 2017/07/05(水) 22:34:09.43

>>102
ファミ通やゲームキャストに取り上げられたところが共通点だから疑われたんですかね？
年間何百というアプリをレビューしてますから、私と同じような立場の個人製作者はたくさんいると思いますよ。

**おやじ二等兵** ◆cNMPGiLi1E · 2017/07/05(水) 22:35:26.84

あぁ、寄り道しすぎてしまった(>_<)

二等兵、勉強に戻ります(｀_´)ゞ

**おやじ二等兵** ◆cNMPGiLi1E · 2017/07/05(水) 22:43:13.46

最後にもう一つ。
プログラマーさんとはレベニューシェアの契約を結んでおり、1DLにつき何円払う、という約束をしています。
まず企画書をいくつか最初にお見せして、プログラマーさん自身に選んでもらうんです。
当たりそうな企画なら少し安めでも引き受ける。逆に当たりそうにないならレベニューシェアは結ばずしっかりと外注費をもらう。そんな感じです。

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/05(水) 22:50:28.00

>>103
分かり易い企業名で、そこから実入りがあるって分かればいんじゃね？
スマホのデジカメで撮ればそっちの方が説得力ありそうだけどね

>http://i.imgur.com/pO38bmt.jpg
お疲れさま
ほへー、でも何でこれ収入印紙ないの？
5万以上は必ず必要な筈なんだけど

**おやじ二等兵** ◆cNMPGiLi1E · 2017/07/05(水) 22:57:00.22

>>107
unityの勉強が終わって、自分でゲームをアップデートしたらここでゲーム名を晒します。それが一番の証明かと。
ゲーム名でググったらいろんなレビューも出てきますし。

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/05(水) 23:07:40.95

>>107
印紙は紙の時に貼る
電子データだと不要

**おやじ二等兵** ◆cNMPGiLi1E · 2017/07/05(水) 23:20:44.06

まただ(ToT)

いつもならDと打った時点で「Debugやろ？」って予測を出してくれるのに、最近出してくれない。
そんな時は黒字になっちゃって、変な警告が出ちゃう。

http://i.imgur.com/1KE3kAF.jpg

**おやじ二等兵** ◆cNMPGiLi1E · 2017/07/05(水) 23:25:53.45

あれ？unity再起動したらちゃんとスクリプトの文字が青に変わった。やっぱり何らかのバグなのかな。

**おやじ二等兵** ◆cNMPGiLi1E · 2017/07/06(木) 00:00:05.75

はぁ。やっぱり脳がプログラムを受け付けない｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡

もうちょっと頑張る。

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/06(木) 01:30:20.95

>>96-98
詳しくありがとう！

おー、クラウドワークス使ってたのね
俺も今、プログラマーとしてクラウドワークスで働こうかなぁと思ってたので大変参考になりました
しかしベトナムの会社なんてあるんだ
そりゃ別の意味で苦労するなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/06(木) 01:50:37.79

>>90
＞素人同然の私が作ったものを引き継いで作るより、自分でイチから作った方が早いわい！って怒られそうですが。

人によるかもしれないけど、これは実際その通りだと思う
中途半端に作りかけのブツを渡されても、余計に手間がかかって見積もりが倍増するかもｗ
AI部分とかきちんとモジュールを分けて難解な部分だけ依頼するとかなら安くなると思う

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/06(木) 02:38:30.72

良スレ発見ちょいちょい拝見させて戴きます

**おやじ二等兵** ◆cNMPGiLi1E · 2017/07/06(木) 02:52:31.82

はあぁぁ。寝てた｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡
なんか今日は色々雑念が入ってあまり進まなかった(ToT)
まとめるほどの量ではないので、明日しっかり勉強しよう。

>>114
やっぱりそうですよね。自分は別分野ですが、途中から引き継ぐよりゼロからやり直した方が早いってこと多いですし。

これまで企画書を書くだけだったので、画面レイアウトなどはフォトショップなどでそのイメージを作成し、プログラマーの方にそれを見ながらレイアウトしてもらってました。
unityが使えるようになったら、シーンごとのオブジェクトの配置、素材や楽曲の登録などはこちらでやっておき、スクリプトのみを書いていただく、という風に分業した方がいいのかもしれませんね。

playmakerっていう便利なアセットがあると聞きましたが、これでできる範囲をこちらでやっておくというのも考えましたが、かえって複雑に絡み合っちゃいますかね？

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/06(木) 05:52:44.34

二等兵よ
にちゃんねるのやりとりにあまり夢中になってはいかん
本業がおろそかでは本末転倒である
浅くともUnityの全体像を知っておくのはどうころんでも有意である

さて、この先のスキル次第ではあるが
ある程度unityが使えるようになったらplaymakerはよい選択である

C#で全部自分で作るというのは現実的にはかなり厳しいが
playmaker使うなら最後まで作るのも現実味がでてくる

しかし、途中まで作って続きを作ってね、というのは設計よくないと無理だし
場合によっては本業プログラマに軽く喧嘩売ってる気すらする

プロトタイプ作って送るなら込み入った仕様の打ち合わせもスムーズになるかもだし
画面設計もまんま使える、要は使い方

とりあえずは今の課題に注力するのが最善です

( '谷'#) <ｽﾋﾟｰﾄﾞ感ﾓ大事!! 情熱ﾊ有限!!

**おやじ二等兵** ◆cNMPGiLi1E · 2017/07/06(木) 08:17:52.56

>>117
了解です(｀_´)ゞ
この先どういう作り方をするにせよ、c#の知識、unityの使い方は覚えておいた方がいいですよね。

今日は夜しか勉強できませんが、何とかチャプター2を読破したいです。

この坂を登れば海が見える ‥‥｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡はず

**おやじ二等兵** ◆cNMPGiLi1E · 2017/07/06(木) 08:19:44.80

ところでもうすぐunity2017がリリースされるんですよね？5とは色々と変わるかもしれないですし、自分はアップデートせずこのままunity5を使った方が良いですか？

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/06(木) 08:53:26.24

本との差異が大きかったりすると
無駄に学習のハードルあがるので
あげない方向性で

いたずらに新環境より
レガシーな方が情報も見つけやすいので
どちらにしても様子見がオヌヌメ

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/06(木) 13:25:34.90

プログラマーに逃げられた企画に援軍したときあるけど
仕様変更繰返しで迷走してたコードみて切なくなったな
統合性も考えずその場凌ぎに適当に作られたコード渡されて値下げ要求されたらぶちきれるかもしれんw

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/06(木) 16:15:17.21

>>121
それは企画側が悪いって話か？

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/06(木) 17:02:17.23

仕様変更かます企画とは仕事したくないな
俺でも逃げ出す

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/06(木) 21:03:47.99

UnityにはPlaymakerなんて便利なもんがあるんだね
全然知らなかった

ざっと見た感じイベント駆動型のステートマシン？
ノンコーディングでかなり色々出来そうで面白そうだね

**おやじ二等兵** ◆cNMPGiLi1E · 2017/07/06(木) 21:05:31.60

配列、関数、、参考書の解説を読めばなるほど理解できる。

でも、これを自分で書ける自信がゼロなんじぁぁー(ToT)

**おやじ二等兵** ◆cNMPGiLi1E · 2017/07/06(木) 21:10:41.13

>>124
プログラムができない私からすると夢のようなアセットに思えます。
でも、これで作ったものを渡されたらプログラマーさんは困るでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/06(木) 21:33:09.79

二等兵よ

関数とかは使っていれば
これから何百回と書くことになるから
すぐ慣れる

playmakerは人気アセット常連1位だから
とても有名ではあるけど
unityプログラマーがみんな使ってるわけじゃないからねぇ
安いけど有料だし、使ってない人は
送りつけられると困るでしょう

して本日の課題は順調であるか？

**おやじ二等兵** ◆cNMPGiLi1E · 2017/07/06(木) 21:36:23.25

>>127
今は関数のところ四苦八苦しながらやっております(｀_´)ゞ

正直、理解できてる感覚があまりありませんが、とにかく振り返らず駆け抜けてみようかと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/06(木) 22:13:28.04

大丈夫、誰しも二等兵の時代はあったのだ

我輩が二等兵のころは
関数なんて必要なくなーい？
めんどくなーい？
って思ってた記憶があるし
引数はインスウって読んじゃってたし
あれー関数ってどうやって書くんだっけ？
つて参考書何回も開いてた気がする

そんなんでも、使ってると身につくし
わかってくると楽しくなるもんです

**おやじ二等兵** ◆cNMPGiLi1E · 2017/07/06(木) 22:41:38.11

>>129
励ましありがとうございます。自分もそうなれれば良いなぁと思いながら勉強頑張ります(｀_´)ゞ

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/07(金) 01:19:19.22

大体どういう風に動くのか動作的なものを考えられるようになれば
どんどん出来るようになると思う
メモリに入れてるんだなーとか、こういう順番に実行してるんだなーとか

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/07(金) 01:29:30.34

>>126
実際使ったこと無いのでわからないけど、Playmaker自体はプロジェクト全体の見通しを良くして複雑化するのを回避したり
デザイナーとプログラマーの分業を奨励するような設計になっているんだと思うので、相手がPlaymakerを持っているなら
問題は無いんだろうと思うけど
ただ一つ大事な事は、Playmakerを使ってロジックを組むこともプログラミングだからね？
だからある程度プログラミングに慣れていないor論理的思考が苦手だと、必ずしも簡潔で明瞭なロジックが組めるわけではないと思う
(文字通りスパゲティになるｗ)
というか、むしろこういうやり方が本来正しいプログラミングなんじゃないかな？
C#で書くのはプログラミング兼コーディングであり、プログラミングとコーディングは本来は全く別のこと

プログラミングというのは、自然言語、仮想プログラム言語、フローチャートなどを使って、環境非依存の論理回路＝ロジック、アルゴリズムを作る事であり
プログラマーに求められるのは、論理的思考能力

コーディングというのは、上記のプログラムをコーディング言語(例えばC#やJava)を使って、環境依存のコンピューターが理解可能な言葉に落とし込む事であり
コーダーに求められるのは、知識(言語仕様やハードウェアアーキテクチャや数多あるライブラリの使い方等)、経験、情報収集能力

だから初心者がいきなりコーディング言語を使ってプログラミングを学ぶのは、実は同時に２つの事を習得しようとしてるようなもので、
よりハードルが高くなるんではないかと言うような気がしないでもない
あと、生まれ持った資質と年齢によってもハードルの高さは大きく変わってくるよね
なので暫く今の学習を続けてみて、それでもいまいちC#がよく分からないなら、Playmakerでプログラミングに慣れてから戻ってくれば
より理解は深まるんじゃないかな
オブジェクト指向というのもコードだとイマイチ理解し難いけど、こういうビジュアルで理解できるものだと、オブジェクト、メソッド、プロパティ
などがひと目見て分かるので、いわゆる右脳型と呼ばれる人種の人にはより推奨されると思う

**おやじ二等兵** ◆cNMPGiLi1E · 2017/07/07(金) 08:05:16.02

昨日の勉強まとめ

・関数を料理人とすれば、引数は食材、返り値は出来上がった料理って感じ？食材はいくつも渡せるけど、出来上がる料理は1つってことかな。
・void Start()って何？ってずっと思ってたけど、
void=返り値がないということ、そしてStartは関数の名前、()の中は渡す引数が記載されているんだってわかった（今頃かい！）

イマイチ理解できていないこと
・呼び出し元の関数ってどれのことだろう？88ページで言うと、呼び出し元の関数ってのがStart関数で、呼び出す関数がAdd関数？
・呼び出し元に値を返さない（返り値を持たない）って意味もよくわからない(>_<)
つまり、helloのような文字（値じゃ無いもの）を渡す時は引数も返り値も無いってこと？
・で、関数使えば本当に便利なの？かえってややこしい気がするんだけど、、

などと何となくわかったようなわからないような‥‥

二等兵頑張る！(｀_´)ゞ

**おやじ二等兵** ◆cNMPGiLi1E · 2017/07/07(金) 08:31:10.10

>>131
今習っているスクリプトが何に役立つのかイマイチわかっていない、ってのも理解を妨げている要因なのかもしれません。ひと通り本を読破すれば動作的なものと結びついてくるのかなぁ。

>>132
プログラマーさんが組むものが文字通りプログラムで、その作業の一つがコーディングってことでしょうか？
ならばおっしゃる通りplaymakerでロジックを組むのもプログラムの一環って言えるのかもですね。
ロジックの組み方は現時点では未知の領域です。以前少し遊んだClick&playで組んだ「AがBに当たったら爆発するが、Cを取れば爆発しない」みたいな作業でしょうか？
昔から順序立てて行動するより、興味があることから行動するタイプだったので、一番苦手なジャンルかもしれません。
ちなみに先ほどテストしたら、やはり右脳派でした(>_<)

http://i.imgur.com/obnhsV3.jpg

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/07(金) 08:33:32.84

習うより慣れよの方がいいんじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/07(金) 08:34:02.52

理屈こねてる暇あるなら
書いてエラーで悶えて涙目なりながら本読めば良い
どうせ熟練しても目的のために調べて検証は永遠に続く
「関数は(RPGの)HPだ」の一言で理解させた師匠には感謝している
アカギのその時電流走るってやつが良く解ったぜwww

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/07(金) 08:40:59.04

>>134
電子書籍にもあるから「こんにちはマイコン」の2巻辺りまで読んでみたら？
古いBASICだけど「ゲームの基本的な組み方」を理解するには解りやすいぞ
ブロック崩しも理解できなきゃ他なんてもっと無理だしな
ゲームセンター嵐の作者さんだから漫画で読めるのはでかい

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/07(金) 08:52:50.52

二等兵よ
>イマイチ理解できていないこと
については夜補足する
鬼軍曹@出稼ぎ中ゆえ

超右脳派でワロタw
まあでもそんなテストを間に受けて可能性を決めつけてはいかん
ある時を境に少佐とかになっちゃうかもしれん、
そしたら我輩敬語か

とかいいつつ、脳チェックのサイトをはりつけよ
あとで軍曹もこっそりチェックしたいからである

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/07(金) 08:57:13.14

軍曹、そこはgenericだろう、なっとらんな、とかいわれて
は、少佐殿、未熟でおはずかしいかぎりです！
ふ、坊やだからさ
とかなんとか言われちゃうパターン

いやあねえ

**おやじ二等兵** ◆cNMPGiLi1E · 2017/07/07(金) 10:27:32.78

>>136
スクリプトが異国の言葉にしか見えないので、例えで覚えたり、分かりやすく書かれた本で概要を理解するのはアリかもしれませんね。今読んでいる本も2割くらいしか頭に入ってませんし。試行錯誤を繰り返して覚えて行くしかないんでしょうね。

>>138
私はやっぱり完璧な右脳戦士でした。
賢者のように剣も魔法も扱えるキャラクターではないようです。ただ右脳戦士でも、ホイミくらいは唱えたい。イオナズンやベホマは優れた魔法使いにお願いしようと思います。
https://www.arealme.com/left-right-brain/ja/

これまではシェフを雇って、提供したい料理のコンセプトを伝えていただけのオーナーが、初めて厨房に立ち、包丁の使い方や火の加減を覚えている。いまの状況はそんな感じですね。
料理のやり方を覚えれば野菜炒めくらいは作れるんでしょうけど、やっぱりコース料理はシェフにお任せした方がいい。
ただ、どうやって料理が作られるかを知っているかいないかでシェフのおまかせディナーも以前より美味しくなるんじゃないかと思うんです。
いつか自分の手でフルコースは作ってみたいですけどね。

**おやじ二等兵** ◆cNMPGiLi1E · 2017/07/07(金) 10:29:06.67

よーし、今日中にチャプター2（スクリプトの基礎）を終わらせるぞー！！

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/07(金) 12:24:38.74

二等兵と我輩が組めばだいたい解決か

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1300156.png

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/07(金) 13:00:21.94

>>133
関数が便利か
たとえば右下に斜めに2回移動する関数を作る時

void MigiShita2Idou()
{
右に１ｍ移動
下に１ｍ移動
右に１ｍ移動
下に１ｍ移動
}
こんな風に書くより

void MigiShita()
{
右に１ｍ移動
下に１ｍ移動
}

void MigiShita2Idou()
{
MigiShita();
MigiShita();
}

こう書いて繰り返す所を関数にまとめる

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/07(金) 17:24:22.24

ゲーム制作依頼ってグラさえ描ければ20万とかで出来るもんなんですな。その5倍くらい出さないと受けてもらえないもんかと思ってた。

ゲ製作技術板で初めて身のあるお話を見て勉強させてもらったわｗ

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/07(金) 18:28:04.50

>>144
ちなみに外注の作曲で1曲5000～1万でやってくれる人も結構いる
20～40曲としても10万～40万にグラ依頼はした時ないから不明だが
外注丸投げでも50万～100万位で出来るかもしれないな

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/07(金) 18:30:12.40

>>145
すまん50～100万ってゲーム完成までね
こう考えると安いなw

ｌ · 2017/07/07(金) 19:47:33.87

「29歳既婚、2年前に会社を辞めた。ボードゲーム作りを始めて3700万円を
売り上げたけど何か聞きたいことはある？」回答いろいろ
http://labaq.com/archives/51880196.html
日本ボードゲーム界の異端児に聞く！ボードゲームデザイナーとして生きていくには？
https://bodoge.hoobby.net/columns/00013
カードゲームを自作する1　【自宅でカード印刷】
http://tanishi.org/?p=801
100円ショップでボードゲームを自作しよう
https://sites.google.com/site/jun1sboardgames/blog/makeyourbg
ノーアイデアでボードゲームを作ろう第1回「100円ショップで物を買う」
http://boardgamelove.com/archives/boardgame-make-1/
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/
自作ゲーム即売会「ゲームマーケット」に１万人超
http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1750500.html
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移（2016年4月時点調べ）
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/07(金) 21:43:27.42

こういうのはクラウドファンディングすれば余裕で黒字にできそうだな
顔晒す覚悟が必要だけど

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/07(金) 21:51:55.64

顔晒す必要はないんでないか
undertailの作者も募集時は顔晒して無かった気がする

**おやじ二等兵** ◆cNMPGiLi1E · 2017/07/07(金) 23:40:09.81

飲み会でいま帰ってきました。勉強のためにノンアルコールで乗り切ったぞー！
眠いけど頑張ろう！

**おやじ二等兵** ◆cNMPGiLi1E · 2017/07/08(土) 01:00:06.78

>>147
パトラッシュ、、僕も疲れたんだ。なんだかとても眠いんだ、、

明日早起きしてやろう(_ _).｡o○

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/08(土) 01:34:58.25

>>134
＞プログラマーさんが組むものが文字通りプログラムで、その作業の一つがコーディングってことでしょうか？
ん～、ていうかプログラミングとコーディングは全く別の作業なので分業が可能だということ
上流下流なんて言い方もするね(日本でプログラマー(IT土方)と呼ばれてる人たちは、実はただのコーダーだったりすることも多いんじゃないかな？)
勿論、ソロプラグラマーだと一人でプログラミングとコーディングを同時にやるんだけどね
特に外注するつもりなら、フローチャートなどで自分でプログラム組んで、コーディングだけ外注すれば凄く安く済むかもしれない

＞以前少し遊んだClick&playで組んだ「AがBに当たったら爆発するが、Cを取れば爆発しない」みたいな作業でしょうか？
そう、それがプログラムの本質であり、プログラムというのは制御構造（処理の流れ）を書くこと
当然、自然言語＝日本語で表現でき、誰にでも今すぐ書き始めることが出来る
Playmakerを使うにしてもそういう論理的思考が出来ないと意外と難しいかなと思ったので…
でも、少なくとも企画書書いて実際にゲームを完成まで漕ぎ着けたって事は、その時点で少なからずプログラムは書いているのかもしれないね
例えばRPGの戦闘ロジックなんてのはゲームデザイナーが考えるものだろうし

もし「AがBに当たったら爆発するが、Cを取れば爆発しない」というプログラムをコーディング(これは仮想言語)するとしたら
class Object;
class ObjectA;
class ObjectB : Object;
bool takenC = false;

void ObjectA.OnCollide(Object sender) { // 衝突時に呼ばれるイベントハンドラ
　　if (sender is typeof(ObjectB)) { // 衝突したオブジェクトがObjectBか判定
　　　　if (!takenC)
　　　　　　Self.explode(); // Cを取っていなければ自身を爆発
　　}
}
てな感じでなんだかごちゃごちゃして一見してよく分からないけど、Playmakerみたいのを使えばプログラムの本質を見失わずに済むので
コーディングがめんどくさいって人は勿論、コーディングに慣れていない人もどんどん使ってみたら良いんじゃないかな？
でも万能ってわけでもないみたいだし、どこまで出来るのかは分からないけど…

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/08(土) 04:07:45.84

>>133
我輩もくたびれて寝てしまったので深夜に補足である
>・で、関数使えば本当に便利なの？かえってややこしい気がするんだけど、、

例えば二等兵のゲーム開発人生スクリプトを作るとして
スクリプトのメインの処理にだらだら書いてしまうと

アイディアを練る//ゲーム開発その１
お昼寝する
打ち合わせる・・・(以下、開発処理が数百行続く）
買い物に行く（開発と関係ない処理）
アイディアを練る//ゲーム開発その２（その１と同じく数百行続く、１をコピペした）
お昼寝する・・・（以下略、ここまでで１０００行近くあるとしたら流れを追うことすら困難）

というふうに開発を何度も行なって行くとスクリプトが長く見通しが悪くなっていく
一方、ゲーム開発部分を関数化すると（関数の本体はメインの処理から切り出して下の方に一箇所にまとめておく）、
 すごろくRPG = 開発(二等兵, 外注プログラマその１, こども時代のアイディア１);
買い物に行く
すごろくRPG２ = 開発(二等兵, 外注プログラマその２, こども時代のアイディア２);

とメインの処理が数行にまとまり、とても見通しがよくなる
二等兵がどんな人生を歩んだかすぐに概要がわかる

また、この開発処理には「お昼寝する」という開発期間が長くなるバグ(無駄な処理)があり、
関数化してあれば一箇所直せばよいが、だらだらコピペして書いていれば全部直す必要がある
これは編集漏れなど、さらに不具合の原因になる

というわけでまとまった処理は関数化しておくと編集上も楽になり
スクリプトの見通しがよくなるのでした
本のサンプルプログラムのような極端に小さなプログラムだと関数化メリットは感じにくいが
ゲーム開発はスクリプトが長大、開発期間も長くなるのでこういう意識がないと収拾がつかなくなる

**おやじ二等兵** ◆cNMPGiLi1E · 2017/07/08(土) 11:56:46.18

やっと関数を終えて、これからクラスについて勉強だー。

>>152
アドバイスありがとうございます。
フローチャートならそれに似た感じのものを企画書には書いていました。戦闘ロジックも簡単ではありますが、敵ごとに攻撃パターンを設定したり、エクセルで一覧表を作ったりして。処理の流れを書くのであれば日本語でOKなので理解できそうです
playmakerも勉強が終わったらチャレンジしてみます。

>>153
スクリプトが長くなって、たくさん処理が発生するとごちゃごちゃになるので、処理ごとにまとめておいて後から見てわかりやすくするために関数を使うって感じでしょうか？

あぁ、だからホニャララ関数みたいに自分でわかりやすい名前をつけられるんですね。

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/08(土) 12:09:46.01

>>154
関数についてはそんな理解でOK
特に同じ処理が何度も出てくるときは関数化するべし

( '谷'#) < 関数ﾉ名前ﾊ実ﾊﾄﾃﾓ大事 !! ﾄﾝﾁﾝｶﾝﾅ名前ﾂｹﾀﾗ後ﾃﾞﾊﾟﾆｯｸ !!

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/09(日) 05:10:19.85

おやじさん　行動力すごい
尊敬します。がんばれ

**おやじ二等兵** ◆cNMPGiLi1E · 2017/07/09(日) 06:47:21.45

めっきり夜に弱くなったおやじ。朝の方が頭も冴えるし、これから勉強は朝やろうかな。
がんばるぞい。