MMORPGっぽいRPG開発会議室 Ver1.0.0

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/04(水) 03:29:28.41

ドラクエ10やFF14のようなMMORPGっぽいRPGをみんなで開発してみたい。
そのための会議を開かせて頂きます。
興味がある人もそうでない人も
おしゃべりを楽しむ場として雑談感覚で参加して頂ければと思います。

まとめブログ
http://blog.livedoor.jp/game2chpro/
（上記ブログでログを取っていきます）

現在の主な議題
・面白いMMOっぽいRPGに仕上げるためのアイデア（提案）
・こんなMMOは面白くない（否定案）
・ゲームプログラミングについてのあれこれ（技術話）
・まず何から手をつけるべきか（指南案）

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/07(土) 03:38:35.05

（会話せずとも）と書いたのはそういう理由だ

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/07(土) 03:47:10.78

何が言いたいかっていうと、ただ作業を押し付けてもプレイヤーはつまらないってこと
作業ゲーになりがちなハクスラも、ハックだけが面白いんじゃなくて、スラッシュの部分で頭（や技能）を使うから面白くなる
MMORPGは商品だ、より多くの金を取るためには長く遊んでもらわなきゃいけない
だから仕方なく引き伸ばしているんだ
そういう商業由来の引き伸ばしの部分だけ着目して取り出しても面白いゲームにはならないよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/07(土) 03:51:13.89

あ、ソロでもレアモブの取り合いなんかがコミュニケーションになるね

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/07(土) 03:57:18.68

でね、こうなってくるとMMOっぽいんじゃなくてオープンワールドゲームなんじゃないの？って思うよ
SkyrimとかDragon Ageとか
俺の中で勝手に出した結論は、オンライン要素を廃したMMOはゲームとして洗練されてないってこと

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/07(土) 07:43:13.35

多人数参加型のRPGを作るわけではないので
PTプレイについては従来のオフライン版のドラクエやFFシリーズのようなものを採用する。
ドラクエタイプにするかFFタイプにするのかは議論の余地がありますが、
現状のドラクエ10やFF14のような戦闘にはしない

・戦闘は仲間全員のコマンドを選択して戦う
・仲間全員の育成が可能
・仲間全員の装備を整えることが出来るようにする

その仲間はどこで加えるのか？
例えばドラクエ３のようにルイーダの酒場のような仲間を雇う窓口を用意して
そこで手続きをして自分の仲間に加える

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/07(土) 07:54:44.62

>>26
MMORPGは現在進行形で開発が進めれているゲームで
プレイヤーにゲームをプレイさせている間に開発スタッフは
のちの展開のストーリーを開発したり、新たなコンテンツを開発して
完成する度にメンテナンスを行ってバージョンアップしていく
そのための時間稼ぎがMMORPGには必要

だが今回企画しているゲーム開発は
MMORPGっぽいRPGだけど完全オフラインRPGなので
プレイヤーがそのゲームを手にした時点でゲーム内容はすべて完成している
よってバージョンアップのための時間稼ぎ的なものは必要ない

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/07(土) 08:05:22.80

オフラインRPGなのでそのゲームを手にした時点でゲーム内容はすべて完成している
バージョンアップのための時間稼ぎは必要なく
PS4で発売されてるドラクエ11やFF15のような完全オフラインRPGを開発するわけです
その上でMMORPGっぽいRPGを開発していくことが主目的なわけですが、
RPGの宿命としてオフラインのRPGだとしても長く遊んでもらう長く楽しんでもらうことが挙げられる

つまりプレイ時間は何時間でクリアできるのか？
プレイ時間が長ければ長いほどRPGは優秀とされてるわけですが、
プレイ時間を稼ぐことを主目的にしてつまらないRPGに仕上げたくはない

長く遊べるけど楽しくて長く楽しめるものをです。

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/07(土) 12:19:32.41

RPGというのは少なからず作業ゲーなわけです
レベル上げのために時間を費やしたり
お金を稼ぐために時間を費やしたり
様々なコンテンツを解放するためにクエストに時間を費やす
もちろんメインストーリーを進めるためにも時間を費やす。

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/07(土) 12:21:50.70

どんなRPGでも作業ゲーをプレイヤーにやらせることがRPGの娯楽部分なんだと捉えてるわけですが、
問題はその作業ゲーをいかに面白い内容で提供するのかです。

辛い内容の作業ゲーだと苦痛を味わうことになりプレイ意欲も失われるわけですが、
面白くて楽しい作業ゲーであればプレイヤー喜んで遊んでくれる。

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/07(土) 12:24:12.90

何が面白くて何が面白くないのか？
その線引きが重要。

例えば武器防具を開発する職人ミニゲームですが、
ハッキリ言わせていただくと
ドラクエ10に実装されているような職人は全く面白くない。

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/07(土) 12:31:22.02

ドラクエ１０の職人は武器防具を開発する職人ミニゲームが
運の要素に左右されるもので
☆３の装備品を完成させることを大成功として
職人作業中はそれを目指すわけですが
最終的には運の要素に大きく左右されて大成功品を作ることが出来ず
運によって失敗品を多く抱えてしまうと苛立つ不満を覚える。

ツボ錬金やランプ錬金に関しては
ルーレットを回して成功のエリアに針が止まれば大成功になるわけですが、
その大成功の中でも運の要素が影響して、大成功の中で小、中、大の大成功が存在する。

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/07(土) 12:36:54.71

職人ミニゲームにはある程度の運の要素は必要ですが
個人的にはドラクエ10のような職人ミニゲームは絶対に採用したくはない

だが、FF14のクラフターのように
様々なスキルを駆使してHQに仕上げる職人ミニゲームなら面白いと思う。
FF14のクラフターをそのまんま採用しませんが
FF14のクラフターに似たような職人ミニゲームを目指すことにします。

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/07(土) 20:00:31.91

言いたいことが通じない
やーめた

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/07(土) 23:52:10.65

一方的に妄想垂れ流して何が会議なんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/08(日) 00:32:14.43

>>38
なんか気持ち悪いと思ったらこういうことか

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/08(日) 08:32:40.40

>>24
ゲーム内でのコミュニケーションは無しの方向で進める
ゲーム外であればTwitterとかでプレイヤー同士でゲーム攻略について語り合うコミュニケーションは勝手にやってもらえばいい
PS4のドラクエ11やFF15のようなものを想像してもらえればと

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/08(日) 08:36:56.20

MMORPGの特徴と言わせて頂くなら
プレイヤーが操作する主人公は一人なんですね
他のプレイヤーとPTを組むことが前提なので操作するキャラは一人だけ

だけどこの企画で開発するRPGは
MMORPGっぽいけど普通のRPGなので
例えば4人PTを組んだとしたら
4人全員をプレイヤーは操作することが出来る

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/08(日) 08:40:58.11

理想としてはドラクエ３みたいなものを考えてみたい

ゲームを新規で開始したら
拠点都市でゲームは始まり
その拠点都市にある冒険者ギルドで主人公以外の3人の仲間を加える

主人公をどのジョブで開始するのは
雇いたい仲間のジョブもプレイヤー自由に選択する。
のちに主人公をふくむ仲間全員のジョブチェンジは可能

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/08(日) 08:44:34.19

主人公の開始ジョブは新規でゲーム開始した時のキャラメイクの時点で設定
僧侶を主人公としてプレイをやりたいなら僧侶を主人公に選択して開始して
冒険者ギルドで仲間に加える仲間を戦士とかの攻撃タイプのジョブを雇えばいい

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/08(日) 23:40:43.89

AION要素を取り入れて

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/09(月) 00:06:43.98

>>44
AION要素とは？
もっと具体的な発言を求む

AIONとは、
韓国産MMORPG、The Tower of AIONのゲームタイトルの名称

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/09(月) 00:10:52.25

主人公が運命を約束された勇者とか勇者の生まれ変わりだとか
勇者の盟友が主人公だとか
何かそういう特殊な設定は入れたくないと考える

一般冒険者の中の一人が主人公という立場にしたい

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/09(月) 00:17:27.18

物語の冒頭は拠点都市の酒場から始まる。
ある都市の酒場にたくさんの冒険者たちが酒を飲んで旅の疲れを癒している。
その中の一人が冒険者が主人公

ゲームが開始してプレイヤーが自分のキャラを動かせる状態になる。
だが、何をやればいいのかはわからない。
何をやるのかはプレイヤーの自由。
ノーヒントでゲームは始まっていく。

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/09(月) 00:23:41.17

ゲームが始まった！
↓
ある都市の酒場を映す
↓
キャラメイクした主人公が映る
↓
さあ、好きにやれ！

これぐらいシンプルにノーヒントで始めてもらいたい。

ただ、これだけだとRPGの魅力に欠けるので、
世界を支配している魔族の王をプロローグで映して
大勢の人間と魔族たちが戦ってるような映像を入れる。

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/09(月) 14:10:23.69

月雫タクトじゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/09(月) 14:14:00.62

ああ、うん、君は世にあるゲームを知らなさすぎる
オブリビオンやFALLOUTをやりな

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/09(月) 17:26:16.17

いまどきドラクエみたいなとか言ってる時点でwwwww

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/10(火) 07:47:17.75

真面目にレスしてくれてるやつのこと全く理解してないじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/10(火) 20:04:54.20

このスレの存在はRPG開発のための製作会議だと考えてほしい
今は色んな案を出し合って方向性を話し合いで決めていく段階なので
僕が出した案がそのまま決定されるわけではない

僕が考えるMMORPGというものを語らせていただき
その案について良いか悪いかをみんなで話し合って合否を決めるわけです。

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/10(火) 20:07:43.49

こんな感じのRPGを開発してみたいんだけどどうかな？と
どうかな？とは面白いかどうかの判断です
話し合いという名の会議を展開しましょう。
色んなスレ住人の案を出し合って方向性を決めていきましょう

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/10(火) 20:18:15.17

キャラメイキングの必要性について

僕はMMORPGはドラクエ10とFF14しかプレイしたことがないわけですが、
両作品とも新規でゲームを開始すると
まず、自分の分身である主人公のキャラメイキングが始まる。

性別、体格、髪型、髪色などをプレイヤーは設定していくわけですが
あのキャラメイキングはMMORPGならではの要素なのかな？と思い
個人的には結構好きです。

なので、それを入れてみたい

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/10(火) 20:22:59.64

キャラメインキングの際に開始ジョブを選択する。
のちにジョブチャンジが可能になりますが
しばらくは開始ジョブのままゲームを楽しんでいただく

主人公をヒーラータイプ（回復職）に設定したなら
冒険者ギルドではファイターorアタッカー（攻撃職）の仲間を雇う。
主人公を攻撃職タイプに設定したのなら冒険者ギルドでは回復職タイプを雇う。

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/10(火) 20:32:51.69

>>50
うん。確かにその通りですね。
僕は世の中のゲームはあまり知りません。
若い頃に比べてゲームへの興味が薄くなってる。

ガッツリプレイしたMMORPGはドラクエ10とFF14ぐらい
あとは、子供の頃にプレイしたファミコンやスーファミやプレステ１、ＰＳ２ぐらいまでのゲームですね。
なので、モデルはドラクエ10とFF14しかない

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/10(火) 20:36:30.93

ドラクエ10とFF14も公式サイトで体験版を公開してるので
両作品とも知らない人は、とりあえず体験版のドラクエ10もしくはFF14をプレイして頂いて
僕が考えるMMORPGのイメージを共有してもらいたい

すでに両作品ともプレイ済なら話は早いのですが。。

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/11(水) 01:07:41.43

やめたといいつつまた来た
会議がしたいってんなら人の意見をちゃんと聞いてくれ

>>30
時間稼ぎが必要ないって言ってるレスに時間稼ぎが必要ないって返さないでくれるかな？
君が安価つけた先のレスの俺の意図を考えてくれ

>>40
君の中で「コミュニケーション＝言葉を使った意思伝達」になってるけど、俺はコミュニケーションを他人との相互作用する関係として話してるんだ
ランキングなんかもコミュニケーションに含む
これを踏まえた上でもう一度俺のレスを読んでほしい

MMOからコミュニケーションを取ったら出がらししか残らないって言ってるんだ
面白いゲームが作りたいなら、何かプレイヤーを動機付けする、MMOには無い強いインセンティブが必要だと思うよ
そうではなく、ただ純粋にMMOのオンライン要素を廃したゲームを作りたいってんなら、止めはしないがつまらないだろね

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/11(水) 07:05:06.85

>>1のゲーム開発はタイトル画面を作った辺りで終了するから心配ない
ツクールを持っているならそろそろ真面目に作ったら

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/11(水) 09:48:05.51

>>59
コミュニケーションという抽象的な表現だと何を意味してるのかが正しく伝わらないので
もっと具体的なもの指してほしいです。

ランキングは必要になりますか。
ドラクエ10だと強ボスと戦うコンテンツがあります。
強戦士の書（重要アイテム）を使用すると
メインストーリーで戦ったボスの強いバージョンと戦うことになる。

その時にランキングが表示されますね。
まあ過去に自分が戦った時の撃破タイムより早く倒せた場合に
効果音が流れて「討伐タイムを更新しました！」というのが表示される

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/11(水) 09:52:40.96

MMORPGといえばマーケット（バザー）が必要かと思う。
自分が製作した武器防具や手に入れた素材などを自分で金額を設定してマーケットに出品。
その出品アイテムを別のプレイヤーが買い取りMMOの物流が生まれるわけですが、
この企画で開発するRPGはオンラインRPGではないわけですが、
オフラインRPGでマーケットは実現してみたい。

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/11(水) 09:58:15.31

これはゲームシステムで設定された金額とリアルタイムの時間で管理する。

1000Gが相場のアイテムを1000Gで出品したらすぐに売れる。
1200Gで出品したら30分が経過したら売れる。
2000Gで出品したら3時間が経過したら売れる。
最高上限以上で出品した場合は売れない。
マーケットに出品したアイテムが48時間売れなかった場合は返品されることになる。

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/11(水) 10:04:54.75

リアル時間とリンクするコンテンツは入れてみたいね。
例えば日替わり討伐とか週替わり替わりです。
日替わり討伐は一日一回しか受注できない。
翌日の午前6時にリセットされて再び日替わり討伐を受注できるようになる。

MMOならではのコンテンツだと思うのだが
これをオフラインRPGに入れてみたい。
オフラインゲームでもプログラムでリアルタイムと同機させることは可能だと思う

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/11(水) 10:07:00.26

週替わり討伐ね

リアルタイムで一週間に一回しか受注できない
日曜日にリセットされる
通常の日替わり討伐よりも報酬が高い

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/11(水) 10:28:18.61

>>61
いくつも例示してるし、丁寧に説明してるんだけどなあ
それでもわかってもらえないんだから、きっと俺と君とは合わなかったんだよ
君と話してて一つ気付いたことがあるんだけど、このゲームのターゲットってMMOプレイ層じゃなくて、君だよね
君の企画は、元来のMMOがターゲットにしていた層とマッチしない
プロトの一つでも見せてくれれば人の反応も違ったものになるかもしれないけど、どうせそのつもりはないんでしょ？何か理由をつけて作らないって皆思ってるよ
あ、言っておくけど俺は嫌がらせがしたいわけじゃないよ
真剣に向き合ってるつもりでいる

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/11(水) 12:23:53.10

>>66
そういう方向の会話は無しにしましょうか。
コミュニケーションとは何を指すのを僕には解らないことは事実。
解らないものは解らない。

なのでわかりやすいように
具体的なシステムの名称を語って下さい。
何を実装したいのか？
名称がわからないなら具体的にどういった内容のシステムを実装したいのかを口にしてほしい

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/11(水) 12:31:39.09

コミュニケーションについて深く掘り下げて考えて行くことにしましょう。

僕が考えるMMORPGにおいてのコミュニケーションは
チャットを連想します。
プレイヤーはキーボードから文字入力をしてメッセージを投稿し
入力したメッセージがゲーム画面に表示され
他のプレイヤーもそのメッセージをゲーム画面から見ることが出来る。
これをチャットシステムと呼び
MMORPGにおけるコミュニケーションはこのチャットシステムを僕は連想します。

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/11(水) 12:35:22.52

それを連想した上で
この企画で開発するRPGはMMORPGっぽいRPGではあるが
正しくはオフラインRPGなので必要ないのでは？と考え
また、この方向でチャットシステムに変わるシステムを考えていく必要もないのではないか？とも考える。

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/11(水) 12:40:54.57

いわばPS4の完全オフラインRPGである
FF15でチャットシステムに変わるシステムを考えたりはしない。

取り掛かろうとしているゲームはオフラインRPGです。
オフラインに繋がっていない普通のRPGです。
だけど内容はMMORPGにあるようなシステムやコンテンツを入れていく。
だけどチャットシステムのようなものは入れないものを考えていた。

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/11(水) 12:41:34.62

オンラインに繋がっていない普通のRPG

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/11(水) 13:09:46.42

では、MMORPGにおけるチャットシステム以外のコミュニケーションとは何を指すのか？
その前にコミュニケーションという言葉の語源の意味から振れることにしましょう。

コミュニケーションとは？（ウィキペディア調べ）

「コミュニケーション」という語は多種多様な用いられ方をしている。
辞典類ではまず、人間の間で行われる知覚・感情・思考の伝達、
などといった簡素な定義文が掲載されている。

ただし、上記のような定義文では不十分で、一般に「コミュニケーション」というのは、
情報の伝達だけが起きれば充分に成立したとは見なされておらず、
人間と人間の間で、《意志の疎通》が行われたり、《心や気持ちの通い合い》が行われたり、《互いに理解し合う》ことが起きて、
はじめてコミュニケーションが成立した、といった説明を補っているものもある
原義が上記のようであるため、コミュニケーションに含まれるものは実に広範囲に及ぶ。

そもそも言語そのものが他者とのコミュニケーションを目的とするものであり、
言語を使って他者へと呼びかけるものはすべてコミュニケーションと呼ばれうる。
挨拶も会話も演説も、すべてがコミュニケーションである。
個人間のコミュニケーションにおいても、直接の接触だけでなく、
電話や手紙といったように遠隔地にいる者に対して何らかの媒体を使用しコミュニケーションをとることは広く行われている。

報道も「マスコミュニケーション」という語の通り、コミュニケーションの重要な部分を占める。
言語を使わないコミュニケーションも当然存在し、非言語コミュニケーションと呼ばれる。
贈答もコミュニケーションにおいては重要な部分を占める。
学術的には、一般的な用法から離れて、広義に用いることがあり、記号などの何らかの因子の移動を伴う、
ある分けられる事象間の相互作用の過程をコミュニケーションと呼ぶことがある。

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/11(水) 13:16:43.10

>>66
ストレートに質問を投げかけることにしましょう。

あなたが考えるMMORPGにおけるコミュニケーションとは何を指すのか？

１．チャットシステム
２．
３．
４．

こんな感じでさ２．以降の内容を挙げていってほしい。
その上でそれらのシステムの必要性だったり
それに成り代わるシステムを具体的に考えていくことにしましょう。

まずはあなたが考えるMMORPGにおけるコミュニケーションとは何なのか？ということを教えてほしい

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/11(水) 13:29:01.57

俺はコミュニケーションを他者との関わりとしているって言ってるじゃんか
コミュニケーションについて調べる前に、君は俺のレスに向き合ってくれた？ちゃんと理解しようとしてくれた？
俺の言うコミュニケーションに必ずしも言葉は必要としない（というか、現実的にはノンバーバルコミュニケーションって表現も実際にある）
俺の過去レス読めばわかるよね？例示が足りないならいくらでもするよ

・すれ違うプレイヤーキャラクター（そこに人がいるという事実）
・全体チャットで流れてくる、知らなうプレイヤーのアチーブメント
・珍しくポップしたのに他のプレイヤーに倒されてしまった敵Mob
・城下町や拠点にごった返す露天
・一般チャットで会話する知らないプレイヤー
・PvPでランキング上位のプレイヤーの存在感
・横狩りなどマナーの悪いことで嫌われるプレイヤーの存在感
・辻ヒール、辻バフ
・どこで手に入れたのか、もしくは課金か、とにかく魅力的な装備をつけた人（自分がこうなりたいという憧憬）
・ダンジョン前で野良パーティメンバーを組む
・プレイしてるとよく見るギルドの名前

こういうふうに、ソロプレイでもコミュニケーションはある
むしろMMOプレイヤーの多くはそういったコミュニケーション（つまり人の影）を魅力に感じているフシがあると思うんだ
で、俺が何が言いたいかってのは前までのレス見てくれればわかると思うよ
まあ、見てくれないんだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/11(水) 13:29:48.37

会議がしたいならまず俺のレスを読んで向き合ってくれ
頼むから

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/11(水) 13:38:52.87

それか、俺とお喋りしてる暇があるならゲームの骨子でも持ってきたらどうなんだ？
そのほうが皆協力してくれるだろうよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/11(水) 14:06:01.19

オフラインRPGと決まっているんだしさっさとツクール
ゲーム開発はリセマラしても無意味

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/11(水) 20:07:18.29

>>74
回答ありがとう
今は出先でスマホからなので
自宅に帰ってからそれらについてじっくりと触れていくことにします。

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/11(水) 20:13:24.34

MMORPGにおけるコミュニケーションを考えると
ジェスチャーやボディランゲージもコミュニケーションにあたる。
具体的にはモーション（FF14）
ドラクエ10ではしぐさと呼ばれるシステム

このシステムを使うと
例えば自分が操作する主人公がピースサインをしたりガッツポーズなどをします。
このシステムはオンラインRPGで必要なのかどうか。

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/11(水) 20:17:05.30

オンラインRPGであれば
自分以外のすれ違う他プレイヤーがいますので
モーション（しぐさ）を使うとちょっとした感情表現になるのであると面白いわけですが
誰ともすれ違わないオフラインRPGでモーションは必要なのかどうか？

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/11(水) 20:23:51.50

誰ともすれ違わないオフラインRPGなので
モーションは必要ないように思えますが
スクリーンショット機能は入れてみたいと考えています。
スクリーンショットとは記念撮影のようなもので
ゲーム画面の内容を画像ファイルとして残す機能です。

その際にモーション機能が実装されていれば
プレイヤーは画面に向かって主人公にポーズを取らせて
記念撮影を楽しむことが出来る。
ちょっとした遊びなのですが、
そう考えるとオフラインRPGであっても
モーション機能は必要かな？と僕は考える。
なくても困らないがあった方が面白いかなと。

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/11(水) 20:34:50.67

なんで感情アクションの話になってんの？
あんなに例挙げてもわかってもらえないか、残念だ
じゃ、>>1は頑張ってね～👏

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/11(水) 20:46:37.02

俺の
俺の話を聞け
都合の悪いことはスルーします

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/11(水) 20:50:11.93

今自宅に帰ってきました。
>>74の内容について一つ一つ詳しく考えていくことにしましょう。

>>82
いや、モーション機能の話と>>74の話に関係性はありません。
>>74については自宅に帰ってからじっくり触れるということで
モーション機能の話題はそれとは全く関係ない

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/11(水) 20:51:20.53

では、以下の内容について一つ一つじっくり考えていくことにしましょう。

・すれ違うプレイヤーキャラクター（そこに人がいるという事実）
・全体チャットで流れてくる、知らなうプレイヤーのアチーブメント
・珍しくポップしたのに他のプレイヤーに倒されてしまった敵Mob
・城下町や拠点にごった返す露天
・一般チャットで会話する知らないプレイヤー
・PvPでランキング上位のプレイヤーの存在感
・横狩りなどマナーの悪いことで嫌われるプレイヤーの存在感
・辻ヒール、辻バフ
・どこで手に入れたのか、もしくは課金か、とにかく魅力的な装備をつけた人（自分がこうなりたいという憧憬）
・ダンジョン前で野良パーティメンバーを組む
・プレイしてるとよく見るギルドの名前

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/11(水) 20:55:59.86

>>・すれ違うプレイヤーキャラクター（そこに人がいるという事実）

すれ違うプレイヤーキャラクターについてですが、
大前提としてこの企画で開発するRPGはオフラインRPGです。
自分以外のプレイヤーは存在しない普通のオフラインRPG

そのオフラインRPGを開発する上で
いかにしてオンラインRPGのような「すれ違うプレイヤーキャラクター」を実現するのか？ということですが、
これはNPCで可能だと思います。

実際は生身のプレイヤーではなく、システムが操作する冒険者がNPC
ランダムで発生するNPCを使えば
街中だけでなくフィールドでもすれ違うプレイヤーキャラクターは実現できると思う。

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/11(水) 21:02:35.64

俺の勘違いだったみたいだからまだいることにした

>>86
実現しなきゃいけない課題とは言ってないよな？
オフラインでは実現できないMMOの魅力だって言ってる
そして、そこを再現するよりも他を伸ばすべきだと思う
NPCが歩いていてもそれはNPC
カッコの中に書いた、人がいるっていう実感が大事なんだよ
これはどうしようもないから他に目を向けるべきだ

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/11(水) 21:02:56.42

>>・全体チャットで流れてくる、知らなうプレイヤーのアチーブメント

全体チャット？？
チャット機能そのものが存在しないオフラインRPGを想定してるのですが、
ということはチャット機能に似せたシステムを入れるということですか？

例えばNPCにポインターを付けた上で
「こんにちは」をキーボード入力で入れてみる。
するとそのNPCから返事が返ってくる。
こういう機能がドラクエ10やFF14にはあります。
FF14ではクエストの攻略内容の中にNPC対象者に対して合言葉をチャットで入力するとクリアできる遊びがあります。
そういうのであれば出来ると思うし面白いとも思う。

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/11(水) 21:06:11.65

>>88
俺が挙げた要素を含めなければならないということを意図していないってことはレスを見ればわかるでしょ
何回でも言うが、俺が挙げたのはオンラインを捨てるとMMOから無くなってしまう、魅力のある要素だ
そこは仕方ない
減った魅力をどこでカバーするかという話がしたいだけなんだ

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/11(水) 21:08:38.08

>>・珍しくポップしたのに他のプレイヤーに倒されてしまった敵Mob

FF14のフィールドではNPC冒険者たちがFATEをやってる場面があります。
通常、FATEというのは生身のプレイヤーが次々と湧いてくる敵をやっつけるものですが、
それを生身のプレイヤーではなく、システムが操作するNPC冒険者たちが自動的に戦っている。
FF14ではそれが実現しているので、オフラインRPGでも可能だと思う。

フィールドに出てみるとシステムが操作するNPC冒険者PTが敵と戦っていて
そのバトルにプレイヤーが操作する主人公PTが参戦

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/11(水) 21:08:50.11

MMOからオンラインを捨てた時点で、「M」も「M」も「O」も無くなってるんだよ
企画自体は否定しないけど、無くなった要素はオフラインでは実現し得ないんだから、他にプレイヤーを楽しませる仕掛けを考えようよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/11(水) 21:13:59.62

俺の例示を事細かに否定しなくて良いよ
俺の言いたい主旨は一つ
オンラインを捨てる以上、画面を挟んで人がいるっていう事実からくる魅力は捨てなきゃいけないんだから、面白さは他でアプローチしようよ
はっきり言うけど、人がいないMMOを精密に再現してもプレイヤーは楽しくないよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/11(水) 21:24:43.17

>>・PvPでランキング上位のプレイヤーの存在感

PvPは入れてみたいね。
これはNPCで可能
通常のオンラインRPGではPvPはプレイヤー同士でバトルを繰り広げるものですが、
強い装備を身につけて様々な強いスキルを身に着けたNPCパーティーを用意して
プレイヤーが操作する主人公パーティー（4人）とでバトルを繰り広げる

通常のMMORPGはプレイヤーが操作するキャラは一人だけですが、
この企画で開発するRPGでは、
4人PTを作ればプレイヤーは4人全員のコマンドを入力できるようなものを考えています。

つまりPT（4人）対PT（4人）のバトルを実現
8人PTにしてもいいのですが
操作するキャラを増やしすぎるとバトル時のコマンド入力が大変になると思うので4人PTまでに抑えたい。

10組（1組4人）のPTでバトルをやらせるPvPを作れば
40人のキャラで戦うコンテンツが実現

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/11(水) 21:34:37.13

>>・ダンジョン前で野良パーティメンバーを組む

これは面白いかも知れませんね。
この企画で開発するRPGではプレイヤーは冒険者ギルドで
主人公以外の3人の仲間を雇って
主人公を含む4人のキャラを育てていくわけですが、
ダンジョン前に行くとNPC冒険者たちが立っていて、
自分が雇ってる仲間を待機状態にして、その場限りのPTをそこで組む

そのダンジョンをクリアしたら自動的に抜けていく。

あ、いや。
その出会いを切っ掛けにして
一度PTを組んだ仲間は、拠点都市の冒険者ギルドに行けば
いつでも呼び出して仲間に加えれるようにしてもいいかと思う。

ドラクエ３のようなものを連想
自分が育ててる仲間を外して別の仲間を加える。

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/11(水) 21:44:26.50

>>91
まあ、この企画で開発するRPGは
MMORPGっぽいRPGを開発することが主目的で
実際はMMORPGではありません。

MMORPGには存在していて
通常のRPGにはないものは色々あると思う。
MMORPGにありそうなものを通常のオフラインRPGで作っていきましょうという企画です。

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/11(水) 21:49:08.56

今更俺に企画の説明すんのかよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/11(水) 21:49:27.33

なぜ、こんな企画を発案したのかと言うと
ドラクエ10をソロで楽しんでいて
ドラクエ10と言えばMMORPGなのですが
実際は誰ともPTを組まらないでプレイしているのが現実ですｗ

というか今のところドラクエ10は誰ともPTを組めない状態です。。orz

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/11(水) 21:59:13.89

ドラクエ10はとっくの昔に完全引退して
今は暇つぶし感覚で復帰したわけですが
最新コンテンツのLv99に追いつくまで誰かとPTを組んでプレイなんて出来ない。
つまり気が付けば、ずっとソロで一人だけでプレイしている。

MMORPGをプレイしているけど
実際は一人でプレイしている。
一人でプレイ出来てると表現した方がいいかな
多分、これからFF14に新規で乗り込んで行った人も同じ状態になると思う。

MMOって生き物でさ
発売したばかりの頃に乗り込まないと本来のMMOの部分は楽しめないよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/11(水) 22:01:39.55

つまり、普段MMORPGを暇つぶし感覚一人でプレイしていて
それだったら、この部分だけだったら
オフラインRPGでも作れるのではないかと思いついたわけです。

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/11(水) 22:10:08.93

もし暇を持ち合わせてる人でPS4を持ってる人がいれば
試しにPS4のドラクエ10体験版をプレイしてみればいいと思う。
PS4の体験版はVer1の内容を全部プレイできるらしいので
無料で遊べるのでVer1をクリアするまで遊んでみてください。

そしたらあることに気付くと思う。
MMORPGをプレイしてるけど一人だけでプレイしてることにね。
一人だけでプレイしてるんだったら、この内容でオフラインRPGとして作れるのではないかと。

ということでドラクエ10で今日の分の日替わり討伐をやってくるので
今日のところはここまでにします。

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/12(木) 03:35:22.36

ちょっとここで展開している会話の内容が少しおかしい
意思の疎通が図れていない。

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/12(木) 03:43:14.34

一度、最初のレスに戻って考えてみます

>>14 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2017/10/06(金) 22:19:16.35 ID:2Lszpb0x [2/3]
>>ゲームとして作るときに、いかに楽しんでもらうかって視点は必要だと思うんだけどどう？
>>MMOの模倣がしたいっていう試験・学習的な企画なのか、少なからず楽しんでもらいたいのか
>>楽しんでほしいなら、MMO的作業ゲーの中にも面白さ（プレイ中の新鮮さ）がほしいね
>>実際のMMOの面白みはコミュニケーション（会話せずとも）が大きいと思うから、別に何が用意できるか考えよう

このレス内容に注目して考えていく

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/12(木) 03:58:02.18

>>ゲームとして作るときに、いかに楽しんでもらうかって視点は必要だと思うんだけどどう？

どう？？
どう？とは？？
これは何？どういった回答を期待する疑問符なのですか？
こんな質問を投げかけられても返答に困る。

>>MMOの模倣がしたいっていう試験・学習的な企画なのか、少なからず楽しんでもらいたいのか

楽しんでもらうゲームを作るのは当然です。
「MMRPGっぽいRPG開発」というのが本企画の主題であり
「MMRPGっぽいRPG開発」の定義をこれまで語らせてもらった。
こういうものを入れていきましょう。ということを語ってきた。

>>楽しんでほしいなら、MMO的作業ゲーの中にも面白さ（プレイ中の新鮮さ）がほしいね

それはもちろんです。
クラフター一つにとってもやってて面白い職人ミニゲームを入れたい。
ちなみに個人的にはドラクエ10の職人ミニゲームは糞つまらないと僕は感じる。
FF14のクラフターの方がやってて面白いと感じた。

>>実際のMMOの面白みはコミュニケーション（会話せずとも）が大きいと思うから、別に何が用意できるか考えよう

このコミュニケーションの部分は当初は頭にはなかった。
別に何が用意できるか考えようではなく、
そもそもコミュニケーションそのものを排除する方向で考えていた。

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/12(木) 04:05:17.65

>24 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2017/10/07(土) 03:37:58.26 ID:6BquhWsb [1/5]
>>21
>俺の言うコミュニケーションってのは必ずしも会話だけじゃないよ
>無言でも盾職や回復職なんてのは適切にヘイトを稼いだりPTメンバーのHPを管理したり、そういうプレイもコミュニケーションだ
>他人と同じ時間と体験を共有しているという事実もMMOならではのコミュニケーションといえると思うな
>この企画ではそこは切り捨てざるを得ないから、他に何かないかなって書いたの

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/12(木) 04:11:55.45

>>俺の言うコミュニケーションってのは必ずしも会話だけじゃないよ
>>無言でも盾職や回復職なんてのは適切にヘイトを稼いだりPTメンバーのHPを管理したり、そういうプレイもコミュニケーションだ

これについては難しく考える必要はないと思います。
普通のRPGのように主人公以外の仲間を3人加えて4人PTでバトルを楽しんでもらう。

盾職の仲間にはヘイトを稼ぐスキルを使用
回復職の仲間には回復スキルを使用
ファイターの仲間には敵に攻撃を仕掛けてもらう

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/12(木) 05:56:28.12

まだみんな飽きてないみたいだから、例の履歴書を貼り付けるのはまだ控えておくか

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/12(木) 11:54:07.94

>>106
履歴書？
何の話を持ち込んでるの？
誤爆？書き込むスレを間違えた？
RPG開発に関連する話題であれば遠慮なくどうぞ

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/12(木) 19:43:01.90

>>101
会話じゃないでしょ、主張を言い合ってるだけ
相手の話なんか聞く気無い

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/12(木) 20:11:48.12

このスレで絶対ゲームは完成しない
よく進んでもタイトル画面できたあたりでいつも終了
リセマラを繰り返すだけ

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/12(木) 23:28:51.30

頭の弱い奴が企画するとどうなるかよくわかるスレ
ぼくのかんがえたさいきょうのげーむ
実際にさわりだけ作って見せればよいのにしない

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/13(金) 13:06:40.87

>>109
このスレだからゲームが完成しないのではなく
この２ちゃんねるのゲ製作技術板ではゲームが完成した実績が今まで一度もない
ゲ製作技術板では絶対にゲームは完成しないと理解した方が正しいかと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/13(金) 13:11:17.41

>>110
>ぼくのかんがえたさいきょうのげーむ

それでいい。
このスレではそれを求めている。
「僕が考えた最強のゲーム」というものを
スレ住人が持ち寄ってほしい
それがそもそものこの会議の目的である

なので、あなた>>110が考える
MMORPGっぽいRPG案を具体的に出してほしい。
>>110が考えた面白いと思う具体的なRPG案をとりあえず出してほしい。

だが、その案が必ず採用されるとは限らない。
そのスレ住人が持ち寄ったアイデアについて
スレ住人同士で話し合ってそのアイデアでどうなのか？と話し合う会議です

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/13(金) 13:16:35.42

>>74のレス内容を背景すると
こういう方向で考えていきたいという方向性を述べてるだけで
具体的な案は一つも出ていない
そういう考えていきましょう的な意見がいらないので
もっと踏み込んだ具体的なアイデアを出してほしい。

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/13(金) 13:45:58.66

今はプライベートがとても忙しい状況で
とてもゲーム開発に神経を注いでられる状況ではない
そのため、とりあえず本企画は僕はしばらく保留とさせて頂きます。

で、ここまでのスレの流れの状況を振り返ってみたところ
いまいちですね。
発言者が発案者の僕を除けば一人しかいない
なので、まずはゲーム開発以前にスレッドとしての在り方を変えていく方向で考えを進めるべきかと思う。
課題としてはスレッドとしての企画見直しの必要性を挙げたい

とりあえずここまでの内容でまとめブログにログを取らせていただきます。

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/13(金) 13:52:47.44

まとめブログ
http://blog.livedoor.jp/game2chpro/

まとめブログにここまでの全レスのログを取っておきました。
しばらく僕はプライベートが忙しい状況なので本企画から離れますが
RPG開発会議は発案者の僕がいなくても出来ると思いますので
MMORPGっぽいRPG開発という内容で会議を展開したい人は
引き続き会議を展開してください。

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/13(金) 14:50:50.65

こんなスレあったんだな、俺も会議に参加していいか？

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/13(金) 21:19:49.94

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1409466558/
このスレ立てたのと同じ奴だよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/13(金) 21:43:52.55

>>116
もう飽きたとさ

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/14(土) 02:11:31.20

ゲーム開発ではなくスレッドの在り方について触れてみよう。

大前提としてここは２ちゃんねるです。
２ちゃんねるという掲示板サイトの中に存在するゲ製作技術板という場所
その中に存在するスレッドがこのスレです。

２ちゃんねるというサイトの趣旨は誰かとコミュニケーションを楽しむ掲示板です。
定義の話をさせていただくと
不特定多数の名前を名乗らない所謂大勢の名無しさんたちが
書き込みをしあって会話を楽しむ。
それが２ちゃんねるの存在意義

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/14(土) 02:16:43.29

２ちゃんねるはゲーム開発のために存在する場所ではない
ゲーム開始以前に誰かと会話を楽しむ場所
このゲ製作技術板はその会話を楽しむネタして様々なスレッドが存在

×　ゲーム開発　→　会話を楽しむ

〇　会話を楽しむ　→　ゲーム開発

このように考える。
ゲーム開発をメインにして会話を楽しむのではなく
会話を楽しむためのネタとしてゲーム開発です
これを忘れると本末転倒になる

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/14(土) 02:22:02.71

その考えをこのスレに当てはめて考えてほしい。

つまり、このスレは誰かと会話を楽しむことが前提で
そのためにゲーム開発というネタを提供
わかるかな？ゲーム開発を楽しむのではなく会話を楽しむです。

本気でゲーム開始をメインに捉えるのであれば掲示板なんてものは必要ない
ゲーム会社が業務として開発を進めているように
スレッドを用意して書き込みなんてやらずに黙々とリアルでゲーム開発をやっていればいい

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/14(土) 02:28:40.04

つまりですね。
もっとかみ砕いて説明するなら
このスレッドはゲーム開発をするために存在してるのではありません。
ここで開発メンバーを募集してゲーム開発をやっていくわけでもない

ここで楽しむことはゲーム開発を行うことではない
さらにかみ砕くならこのスレッドではゲームは完成しない
そもそも、そこは目指していない
RPG開発をやりたいなら一人で勝手にやればいい。

ここで繰り広げられていることは
あくまでも会議という名の会話です。
会話を楽しむことがメインです。

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/14(土) 02:31:40.79

MMORPGっぽいRPGを開発することにしました。

さあ、どうすれば面白いMMORPGっぽいRPGに仕上がるでしょう？
そのために会議を開きましょう。
会議という名の会話を楽しみましょう。
２ちゃんねるらしくゲ製作技術板らしくね

以上です

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/14(土) 05:26:43.16

それなら開発という言葉を使うな
ぼくの考えた最強ゲーム妄想スレとでもしておけ