【3Dゲームエンジン】Unity総合スレッド32

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2018/01/28(日) 23:22:28.05ID:SDXi2ccD
3Dゲームエンジン「Unity」のスレです。

Windows/Mac用。JavaScript/C#といった汎用言語を使用できるのが特徴です。
Personal Editionで開発したゲームは総売上が$100,000までは追加のロイヤリティーなしで販売できます。
プラットフォームサポートはAndroid、iPhone/iPod Touch/iPad、Mac、PC、Web、Wii U、3DS、Xbox360、PlayStation 3、4他

次スレは>>970を踏んだ方が建てること。
ダメなら>>980>>990が建てて下さい。
●公式
https://unity3d.com/jp/unity/
●Unity 2ch Wiki
https://www24.atwiki.jp/unity2ch/
■質問スレ
【3Dゲームエンジン】Unity質問スレッド33
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1513643755/

※前スレ
【3Dゲームエンジン】Unity総合スレッド31
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1503838978/
2018/04/16(月) 22:21:37.20ID:XOYnNNvK
どうせタダでばら撒くなら、買い取り費用なきゃ広告料丸儲けというジレンマ
足長おじさんじゃあるまいし、フリーム大勝利でしょう
609名前は開発中のものです。
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2018/04/16(月) 23:38:12.59ID:iS7TXdbp
日本が貧しくなって、「統合失調症 vs 統合失調症」みたいな戦いが増えた気がするな
2018/04/17(火) 01:07:04.74ID:iyd3Jrij
チーズバーガーが好き
2018/04/17(火) 04:46:29.96ID:7IwezY3X
深夜アニメは無料で放送してばらまいて、
一部の信者にブルーレイディスクを買ってもらったり、原作漫画・小説を買ってもらって
ビジネスが成立している

大事なのは入り口を無料にすること

どんなに品質が良くても無料には敵わない
また、どんなに品質が良くても有料なら、買う前の客にその品質は伝わらない
2018/04/17(火) 05:28:52.61ID:Acj/pGiH
釣り耐性低すぎだろお前ら
2018/04/17(火) 05:37:20.96ID:JIRTXDkF
大事なのは入り口を無料にすることですって、奥さん
大事なのはビジネスモデルなりマネタイズなりをしっかり検討することであって、検討の結果何をするのかはその次
入り口無料なんてもう10年以上前から山ほどあるじゃねーか
2018/04/18(水) 00:01:59.31ID:BvBsEkif
なのは完売!
2018/04/18(水) 07:15:31.03ID:Kxn5F50n
>>613
無知にもほどがあるだろ
入り口無料なんて100年以上前からあるぞ。桁が一つ違う
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2018/04/18(水) 07:42:04.38ID:prYW7lgZ
>>615
お前エジプト人、ローマ人、中国人なめんなよ?
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2018/04/18(水) 12:47:45.21ID:XlHQT3A1
>>581
最初の価格設定大事だね
いくらかかって作ったかよりいくらで売れるか見極めるの難しいね
2018/04/18(水) 13:16:32.17ID:ZjXpvDKS
基本は自分がその価格で売っても損をしない値段が基本だと思うわ
次に類似ソフトの平均の値段を参考する。
それらの価格で売ってみて他より売れないならソフトの品質が悪いって判断して内容を良くする努力を続ける。
ここで間違って価格を下げる方向に進むと完全に終わる。
2018/04/18(水) 15:31:25.16ID:nquMuD1g
採算分岐な。
620名前は開発中のものです。
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2018/04/18(水) 16:14:49.20ID:prYW7lgZ
採算分岐なんて言葉初めて聞いたわ
2018/04/18(水) 17:40:44.24ID:hMkcNbBv
まぁ損益分岐点だろうな
2018/04/18(水) 18:21:37.07ID:dh83x/Bd
損をしない値段も何本売れるかで変わるから難しいよな
2018/04/18(水) 19:27:42.52ID:oouoRqzT
価格を決めるためと、予算を決めるため、で違うかな。
2018/04/18(水) 20:00:23.15ID:hMkcNbBv
一次粗利か二次粗利かでも変わってくる
2018/04/18(水) 22:19:27.57ID:fyu4x/Td
毎月50円ずつ値上げしますと宣言しろ
2018/04/18(水) 23:43:13.63ID:B9qkAqJL
Trrainの大きさ10000*10000にしたらBakeに時間かかりまふ(^^
2018/04/19(木) 00:26:50.19ID:BfcsA4RI
速いパソコン買えよ
2018/04/19(木) 01:28:58.24ID:XiZQRISW
プラスにクラウドベイク付ければ入る人多そう
629名前は開発中のものです。
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2018/04/19(木) 11:23:34.85ID:PDCIUhQF
とりあえずプラスの恩恵、背景が黒っぽくなることのみ
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2018/04/19(木) 16:25:21.70ID:nbvU5K0J
アセットの画像をシーンにドロップすると
画像は表示されたのですが
ポジションのxyが−7000台とかなので0に変えたら
画像が画面の外に移動してしまい見えなくなってしまいました
シーンの枠?はどうやったら0の辺りに移動動できるのでしょうか
2018/04/19(木) 18:30:28.24ID:TpXnNaVU
共同ツール 1

https://seleck.cc/685

https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能 elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://sketchapp.com/extensions/plugins/
ttp://photoshopvip.net/103903

ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/
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2018/04/20(金) 23:58:01.32ID:0p6fVFEM
https://twitter.com/KoKoRoBoUZu/status/987282282481303553
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2018/04/21(土) 19:30:22.36ID:mVvufqvH
この世の闇
https://pbs.twimg.com/media/DbS4JYCVQAA9xYm.jpg
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2018/04/23(月) 17:46:59.38ID:1jz6I5n1
UNITY初心者本のUNITY解説って
落ちモノゲー・謎解きゲーの作り方ばっかで
オブジェクトに対するターゲット攻撃とか範囲索敵を解説してる初心者本が全然ない
おかげでそういう本にめぐり合うまでに
初心者本に2万もつかっちまった
2018/04/23(月) 17:54:55.57ID:bGa2Gm35
本なんかいらんだろ
2018/04/23(月) 18:02:29.25ID:zvDXkz3V
本なんかいらない
彼女がいればいい
実践あるのみ
637名前は開発中のものです。
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2018/04/23(月) 18:06:04.61ID:1jz6I5n1
本は要らない・・・
まぁ確かに・・・特定のオブジェクトに対するターゲティングのやり方とか
攻撃のやり方とかはネットのサイトに転がってたし


5冊くらい買ったUNITY解説本にそういうの無かったな・・・
2018/04/23(月) 18:09:55.43ID:hQraScp6
それはUnity覚えるのにあまり関係ないからねぇ。
2018/04/23(月) 18:23:46.09ID:BbO7ME99
>>636
こはくよりみさきの方がなんとなく気に入ってる
2018/04/23(月) 19:02:00.18ID:p3tm4aGS
>>637
初級チュートリアルのサバイバルシューターやってないの
超有名な公式初級チュートリアルくらいはやりなよ
641名前は開発中のものです。
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2018/04/23(月) 20:33:13.32ID:R5MSGmni
今度出るバイブル、今までの本にはない色々突っ込んだ記事が載ってて良いわー
もう似たような入門書はお腹いっぱい
2018/04/23(月) 21:10:36.52ID:zu8CmQSd
話題のバーチャルチューバーがUnityを教えてくれたら売れるんじゃない?

このアイデア使っていいよ!
2018/04/23(月) 21:13:05.97ID:zCpKQk9V
わかったよ!
2018/04/23(月) 23:33:11.47ID:QPL8AgvO
ターゲットのやり方はね、Unityのヤツで判定を使うんだよぉ!
白人はよく燃えるねぇ!
645名前は開発中のものです。
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2018/04/24(火) 13:50:34.45ID:sFssr4G3
VIPRPGGW2018祭りやります
http://3rd.geocities.jp/viprpg2018/

キャラクター不問
ツクール以外のツールもOK
ゲームもRPG以外のジャンル、短編等、クソゲー、全て可です!

エントリーは5/31まで可能
提出は4/28〜5/31です


元々は歴史あるツクールのお祭りですが、作り手が少なくなってきたのでこの度募集させていただきます
ツクール以外のツールも今回募集しております
報酬は特にありませんがプレイヤーは結構多いのでコメント10以上は保証します!
なのでビギナーの方でも気軽に参加できるというメリットがあります。
試作品、未公開作など出してみたい方がいればお試しにどうですか?

少しでも興味があればご参加ください。ご検討宜しくお願い致します!!
2018/04/25(水) 01:05:46.35ID:KAphshGM
インディーゲームと同人ゲームの違いを知りたい人に教えてあげるけど、

お前の好きなのが「インディーゲーム」で
お前の嫌いなのが「同人ゲーム」だ。

逆もあり

このアイデア使っていいよ!
2018/04/25(水) 01:38:12.64ID:Wzu166uL
使ってみるよ!
2018/04/26(木) 07:51:57.56ID:LiNKi0qI
大学生なんですがゲーム制作をやりたいと思っています
PCを買おうと思うのですがMacBookProかハイエンドのゲーミングノートだとどちらが良いでしょうか?
予算は親から貰った14万円ほどなのでそれほど余裕はないです
2018/04/26(木) 08:21:21.32ID:Q3Ziq5b7
>>648
どの機種でリリースしたいのかに依る。
2018/04/26(木) 08:25:31.48ID:6rDSuHXz
この質問…
またいつもの荒れるパターンは勘弁
同じ奴が定期的にわざとやってるって思うくらいだわ
2018/04/26(木) 08:43:39.38ID:Ta+8FUgH
androidやPCでのリリースでいいならwindowsでもかまわないけどiphoneとかにもリリースしたいのならMac買うしかない。
ただ、MacはVR系ではスペック不足気味
2018/04/26(木) 08:52:43.23ID:wGW2fgOi
>>648
まずスレ読もうな
2018/04/26(木) 09:22:47.87ID:nLXYg5gL
たったの14万でハイエンドノートなんて買えるわけない
ほんの少しぐらい自力で調べてから質問しろよな
クソスペのノートに金かけるくらいならデスクトップ買え
2018/04/26(木) 09:37:24.81ID:wGW2fgOi
まぁ親にぽんと金もらってるボンボンだから調べる事もしないんだろうな
2018/04/26(木) 09:40:19.87ID:z8F3HUvs
お前ら、スポンサーがいる若造には、容赦ないなw
2018/04/26(木) 10:44:30.01ID:8aqUAriJ
>>148
まずはその14万円を行って馬券売り場へ行け
そして1400万に増やしてこい
親も喜ぶぞ
2018/04/26(木) 10:49:03.45ID:OuhU69h5
競馬はオヌヌメしない
パチンコで地道に増やすべし
2018/04/26(木) 12:07:30.34ID:arz19rzj
mac詳しくないけど14万でいけるもん?
最新スペックはいらんと思うけど、それなりの性能はほしいよね?
2018/04/26(木) 12:09:47.87ID:wGW2fgOi
そもそもどんなゲーム作成したいかもわからんなのに何も薦められんよなぁ
オセロとかならそこらの一万くらいので十分だしアルゴリズム研究にはぜんぜん間に合うぞ
2018/04/26(木) 12:25:31.35ID:z8F3HUvs
>>658
そこが問題。
欲しい人の、それなり、が他人には分からんのよ。
相談受けた側も、もらった情報が曖昧ならそれ以上の情報は出てこない。
だからこそ、使用用途とか過剰になるくらい書いて欲しいのさ。
661名前は開発中のものです。
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2018/04/26(木) 12:38:10.40ID:iDkGzi/L
金ないならPCにしとけ。iOSはあきらめろん。
2018/04/26(木) 14:17:23.98ID:wm/vV68M
Unityで絶対勝てる競馬のアルゴリズムを開発すれば良い
2018/04/26(木) 14:18:49.93ID:wGW2fgOi
それはどんなコンピュータでも無理
2018/04/26(木) 14:36:31.88ID:LiNKi0qI
648です
大学で使うのでノートパソコンというのは絶対条件と思ってます
ハイエンドというのはプロの皆様のハイエンドという意味ではなく一般的に見てハイエンドという意味です。
課題のプログラミングができてアプリを作れればいいなと思うのですが
PUBGなどもやりたいので特に大きなアドバンテージが無ければmacよりグラボを載せれるwindowsの方が良いかなと思っています

ゲーミングPCで購入を考えているのは↓これです
https://www.pc-koubou.jp/products/detail.php?product_id=592120
2018/04/26(木) 15:07:42.04ID:FQq46/Rc
3D は計算能力だから、ゲーミングPC のような、ハイエンドモデルが必須

CPU はi7、メモリは16GB まで最大積む。
SSD なら256GB以上

ディスプレイは、フルHD(1920x1080)以上。
保証期間も最大まで加入する
2018/04/26(木) 15:21:55.90ID:xWbCkQCr
>>664
税込みで15万オーバーしてんじゃん

こっちはよ?
http://www.g-tune.jp/note_model/i4400/
2018/04/26(木) 15:25:17.19ID:KP6W0Hxd
>>664
課題こなす程度で開発者目指すわけじゃなくてさらにゲームするってなるならwin一択だろうね
っていうか、そういう質問はスレ違いじゃない?
っつうかノートでpubg動くの?熱しんどそうだけど
2018/04/26(木) 16:35:28.71ID:z8F3HUvs
>>664
自分で出してる奴でいいよ。
あと1万ぐらい何とかせい。
Macは辞めだな。
2018/04/26(木) 16:47:01.94ID:wGW2fgOi
まぁスペックは上見りゃきりがない
いまのマシンならi5、gtx1050、メモリは8gで十分
上見りゃきりないで
2018/04/26(木) 16:58:58.90ID:Zy8sjttt
ノートPCでゲーミングPCというのがもはや意味不明に近い訳だがメーカーも「それっぽく」して素人騙し商売してるんだなw
ゲーミングPCはデスクトップ一択だろう。
ノートPCはグラボがオンボードのチップになるからデスクトップゲーミングPCのグラボの1/10くらいしか性能ない。
何やらせる気なんだよメーカーはw
2018/04/26(木) 17:00:25.55ID:wGW2fgOi
オンボだがチップはほぼ同じ
とくに遜色ない
2018/04/26(木) 17:09:28.41ID:8xLkb+wO
PCに慣れてないのであれば、3〜5万位で中のWinノートを買って
必要に応じて増設やアセット購入、慣れたら自作ってのもアリだけどな。
今はマイニング需要で価格が上がってて時期が悪いらしい。
673名前は開発中のものです。
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2018/04/26(木) 17:12:43.39ID:MlnMgFEG
>>670
何いってんのこいつw
674名前は開発中のものです。
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2018/04/26(木) 17:13:37.87ID:pw9mz794
ゲーム制作の話題になると、高卒様でごった返すのは仕方ないんだよ
2018/04/26(木) 17:34:19.08ID:wm/vV68M
海外の話だけど4月は前月比4割減らしい>グラボ出荷
まあ日本は元来プレミアム価格だから変動が同調しない気がするけど
2018/04/26(木) 19:20:41.93ID:6rDSuHXz
>>674
もうちょっと上手く煽って
2018/04/26(木) 20:06:17.56ID:wGW2fgOi
>>676
ほらこういうのが釣れる
2018/04/26(木) 20:16:03.67ID:6KkYGAbM
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、 

 釣り師 ↓      
.            /| ←竿 
     ○  /  | 
.    (Vヽ/    | 
    <>     | 
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,__|_________ 
             | 
  餌(疑似餌)→.§ >゚++< 〜&#160;
                 の組み合わせだと思ってたんだけど、&#160;

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか&#160;
言ってるの多いよね。&#160;
 これは、どっちかというと、&#160;



          ,〜〜〜〜〜〜 、&#160;
|\     ( 釣れたよ〜・・・)&#160;
|  \    `〜〜〜v〜〜〜´&#160;
し   \&#160;
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,  ヽ○ノ&#160;
         &#160;~~~~~|~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄&#160;
                 ト>゚++<&#160;
              ノ)&#160;

かと思うんだけどどうよ?
2018/04/26(木) 20:37:11.92ID:APiCkgLd
>>678
もっと分かりやすくお願い
2018/04/26(木) 21:45:56.94ID:LiNKi0qI
648です
叔父さんからモニターを数枚頂けることになったので10万くらいでデスクトップのゲーミングを買って仕送りを溜めてmacbook airを買うことにしました
iOSでのアプリリリースにはmacが無いと始まらないと聞いたのでそれも視野に入れました
皆さま相談に乗って頂きありがとうございました
2018/04/26(木) 21:53:27.92ID:NHKuCgsL
macbookairてまだ出てるのか
2018/04/26(木) 23:50:36.36ID:JLtEHcPf
iPhoneとiPadも買わないと
2018/04/27(金) 00:21:29.58ID:TK8xAzxs
>>671
オンボの時点で性能差がだいぶ違うよ。
デスクトップ用のグラボは
「GPU&グラフィックコントローラーチップ&GPU専用メモリー&廃熱用のファンやヒートシンク」
一方でノートPC用は
「グラフィックコントローラーチップ」だけだよ
このチップでGPUをエミュレーションしメインメモリをGPU用に共有する
利点は発熱が少ない方だから廃熱用のファンがいらないくらいで性能差はすさまじいよ

>>673
ばーかばーかw
684名前は開発中のものです。
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2018/04/27(金) 06:17:58.32ID:lQglVP6Y
Allegorithmic以外にUnityに力入れてるな
わざわざサンプルシーン用意してTutsビデオ公開するとかw

Unrealにも同じ様にやるんだろうか…
2018/04/27(金) 08:07:37.47ID:MetyQ0hl
わかりません…
2018/04/27(金) 09:30:00.16ID:tdcd97MY
ttps://sakidori.co/article/267986
ノートパソコンは省スペースになっている 分、デスクトップパソコンに比べて性能が劣 るというのは過去の話

まぁ持ち上げ記事じゃないが、すさまじいな
2018/04/27(金) 11:25:46.27ID:BcHxCFt6
>>680
初心者に、mac なんて無理。
数年以上掛かる

それに、mac にアプリを審査・登録するのに、毎年何万円か、お金が掛かる

そのくせ、売れない
688名前は開発中のものです。
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2018/04/27(金) 11:34:58.36ID:9F4UOicU
>>677
バカにアホじゃね?って言って釣れた釣れたって本当にバカなんじゃねーの
689名前は開発中のものです。
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2018/04/27(金) 11:36:56.73ID:9F4UOicU
>>683
こいつなんかすげー勘違いしてるだろw
バカが偉そうにドヤ顔してて恥ずかしくならんのかね
2018/04/27(金) 12:55:27.74ID:XYR7ANwV
どうかUnityの話してください。
お願いします。
2018/04/27(金) 13:18:53.34ID:vLG6vR9H
今年も、キムラユニティが自動車講習でやってくる。
2018/04/27(金) 13:20:19.56ID:zH97x0a5
Quxelと仲良いのかね
Quixelて今のポリシーだと一回金払うとアップデート代無料だからスタンドアローン化するなどして挙動がサクサクしたらメインにしても良いんだがな
693名前は開発中のものです。
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2018/04/27(金) 14:14:43.92ID:YJwaynZl
【マイトLーヤとPS4】 FFとDQの最新作、VR開発は危険、プレーヤーの日常感覚を損なうおそれ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524621704/l50
2018/04/27(金) 14:31:04.84ID:TK8xAzxs
>>686
確かにモノ単体で見れば昔よりは性能は相当上がってきている。
でも同じ値段で考えた時の事を言ってるんだわ。(ちょっと説明が足りなかった)
同じ10万円でデスクトップとノート買った場合はノートの方が遥かに性能が低いという話し。
デスクトップ版の1ランク下の性能になる。
http://g-geek.net/guide/desktop-or-note
http://ゲームpcバンク.com/column/gtx1060-desktop-note.html

あとはノートを選ぶ人は持ち運びやバッテリー駆動を想定していると思うんだが
デスクトップ並みの消費電力食うからバッテリー駆動はすぐ終わるし、重量は4kg近く(参考にPS4本体が2kg)ある者がほとんどで
「え?それってノートの利点なくないか?」ってものばかり。
ゲーミングノートPCは薄型のデスクトップPCそのもので
自宅か出先でACアダプタ駆動として使う人向けに感じている。
薄型といっても幅と奥行は相当スペース取るけど。
車移動の人は良いが電車や徒歩移動の人が持ち運ぶような代物じゃない。

まあ、ここは何を一番重要視してるか人それぞれの部分が大きいとは思うが。


>>689
ばーかばーかw
2018/04/27(金) 14:32:46.08ID:Y5v08Qu4
個人開発者は一台持っておくべきだとは思うけどね
イベント出展などでの機動性が大違い
年に4、5回プレイアブル出展しにいくなら間違いなく持っておくべき
2018/04/27(金) 14:36:32.64ID:TK8xAzxs
>>695
それについては特に異論はなし。
イベント出展までできる作品作れる人は機動手段も確保してるだろうし。
2018/04/27(金) 14:38:34.65ID:vLG6vR9H
ゲーミングノートだからといって、AC無いところではガリガリとゲームやんないでしょw
2018/04/27(金) 15:21:10.32ID:ap7+s4H7
ゲーミングノートは家で寝ながらできるんだよ
バッテリーは1時間ちょっとしか持たないから外へは持っていかないけど
699名前は開発中のものです。
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2018/04/27(金) 15:32:05.43ID:5o4iYIfC
バックパックPCでデモしてるけど背負ってやること稀だしゲームノート欲しいわ
まあ去年安かったからなー
2018/04/27(金) 18:04:45.31ID:XYR7ANwV
どうせお前らグラボの性能とかフルに引き出せないじゃん
まぁスキル不足をハードの性能で補って自己満したいなら高性能デスクトップ買っとけ
2018/04/27(金) 18:50:30.66ID:zH97x0a5
煽ってる風だけど実は的確なアドバイスだな
2018/04/28(土) 05:51:31.70ID:kowku/KK
>>689
この手の「勘違い!」と叫ぶ割に具体的にその内容を指摘できない連中って朝鮮人と同じレベルだって気づけないものなのかね
「勘違い!」とか「間違ってる!」と叫ぶのはどの点がどのようにそうなのかを指摘して初めて意味を成すと思うんだが
草を生やして自分の愚かさを晒す神経がわからん

>>689>>683は勘違い!」
俺「どこが? 論拠は?」

>>689「ジャップ軍は朝鮮人女性を拉致して性奴隷にした!」
俺「いつ? 証拠は?」

うーんこの
2018/04/28(土) 06:28:01.54ID:l1Vxcasa
バカには分からないという最強の一手があるからな
無敵よ無敵
2018/04/28(土) 08:10:15.90ID:ERdSdmzB
>>683
ツッコミ所が多すぎて草

>「GPU&グラフィックコントローラーチップ&GPU専用メモリー&廃熱用のファンやヒートシンク」
グラフィックコントローラ=所謂2D描画チップ
GPUには統合されてるから分けて書く必然性が謎

>一方でノートPC用は
>「グラフィックコントローラーチップ」だけだよ
普通にGPUだよ それだとIntel HD Graphicじゃシェーダーが動作しない事になる

>GPUをエミュレーションし
そりゃC2D時代のチップセット内臓グラフィックの話で、現行のは普通のGPU(CPU内臓)

>廃熱用のファンがいらない
TDP15Wならファンレスもあるが、ノート用のTDPはHシリーズが45W、Uシリーズが28W/15W
大多数はファンレスじゃない
2018/04/28(土) 08:24:40.00ID:KszivntD
どうでもいいけど長文でのマウントの取り合いはハード板でやってくれw
2018/04/28(土) 08:31:56.74ID:yAx6rMfw
引っ込みつかない>702哀れw
2018/04/28(土) 12:47:40.24ID:l1Vxcasa
>>700
大半のゲームがデフォ品質でGTX1060レベルの性能求める時代なのに何を言ってるんだか
PCで最新のゲームやったことないの?
2018/04/28(土) 13:02:26.82ID:WqknPLeJ
デフオレベルは980
10シリーズは900番台のを性能アップしてる
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