【ストア】ステマ業者と登録料ビジネス・2【stema】

**技術板の1** ◆3jcMrfdKJPq2 · 2018/06/09(土) 10:57:14.37

――技術板でやたらと特定のフレームワークのスレばかり目につくのはなぜ？

――技術板なのにどうして「マネタイズ」とか「売れる、売れない」とかの
スレが立っているんだろう？

「どうせ無料なんだし、ステマでもいいんじゃない」と思ったら大間違い
ゲームを作ったら、「公開したら売れるかも…」と欲に目がくらむ

しかしアプリのストアもstemaも、個人で登録して売れることはまずない
商用の基本無料ゲームで市場は飽和、登録料の回収すら困難
そもそも誰かに遊んでもらうことさえできない……これが現実

たまたま売れても、国内同士でゲームの売買してるだけで
外資に手数料を吸い上げられてしまう点は同じ

分厚い同人・フリー制作層を目先のカネや功名心、利便性で釣って
上前をハネる“登録料ビジネス”

その手助けをして稼ぐのがステマ業者

■重要■ワッチョイ導入議論もステマのしわざです！
■重要■このスレを妨害するのはステマ以外にあり得ません

**技術板の1** ◆3jcMrfdKJPq2 · 2018/06/09(土) 10:59:27.09

・前スレ
【ストア】ステマ業者の銭のタネ“登録料ビジネス”って？・技術板【stema】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1472810892/

※スレタイの長さ規制が厳しくなったので短くしました

・関連スレ
【IP踏み台】ステマの手口バラします・ゲサロ板その3【顧客裏切り】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/

※「ステマって何？」という人は上記リンクのテンプレだけでも必読

以下、ここまでのダイジェスト

**技術板の1** ◆3jcMrfdKJPq2 · 2018/06/09(土) 11:00:35.82

■業者が自作自演するためのIP踏み台に関する過去レス・その1■

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1472810892/615
別スレで業者がIP偽装してる決定的な根拠が挙げられてた

最近の2ちゃんで、同じタイトルの重複スレが一気にたくさん立てられることがあるだろ

あれって単なるいたずらかと思ってたら、じつは
「同一IPグループ（≒プロバイダ）からは連続してスレが立てられない」
という規制に引っかかるから、単独犯や知人の範囲では絶対あり得ないんだわ

となると、このスレでも指摘されてた「業者がバイトに常時接続させて
リモートホストから書き込んでIP偽装してる」方法が唯一、現実的ということ

技術板の住人ならこれだけ聞けば全部分かると思う
屁理屈こねるやつがいたら、そいつも業者ということだな

まあコミケで雑談のネタにでもしてくれ

**技術板の1** ◆3jcMrfdKJPq2 · 2018/06/09(土) 11:03:13.53

■業者が自作自演するためのIP踏み台に関する過去レス・その2■

https://echo.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/422
＞互いのPCを踏み台にすれば簡単に複数のIDが使い分けられる

これは技術的には簡単だな

・本部にサーバを置く（ふつうのメールサーバでもいいかも）
・遠隔地のバイトにPC常時接続させ、クライアントソフトを起動させておく
・自演の実行犯がサーバを叩くと、遠隔地のクライアントに転送
・クライアントが受信して、それを2ちゃんに書き込む

これで異なるIDやワッチョイで自演できると

＝＝＝＝

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1472810892/198
リモートデスクトップでも自演はできるって話だな
言われてみればそうだが、なかなか気づかないかも

**技術板の1** ◆3jcMrfdKJPq2 · 2018/06/09(土) 11:05:06.99

■「アプリ作って儲けよう！」はおかしい■

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1472810892/407
「パイが同じなら、たくさん参入者がいるほど儲かりにくくなる」
これも間違いないだろ

ということは、ネットの「アプリ作って儲けよう」という言葉を真に受けて
今後もアプリに参入し続ける人がいればいるほど、いっそう儲かりにくくなるわけだ

＝＝＝＝

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1472810892/408
「アプリ作って儲けよう」と言ってる奴は、絶対に本心では言っていない

だって自分が声をかけて参入者が増えるほど、先に自分の言ったことに乗せられて
アプリに参入した人が、儲かりにくくなるんだぜ？

**技術板の1** ◆3jcMrfdKJPq2 · 2018/06/09(土) 11:06:35.91

■フレームワークステマの実態■

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1472810892/582
アプリ作るのに挫折した
→勉強会のコネでステマに手を染める

作ったアプリが売れない
→カネがなくなって自分もステマに手を染める

作ったアプリが売れない
→そうだ広告を打とう！　でもカネがない
→広告してもらう代わりに自分もステマに手を染める

＝＝＝＝

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1472810892/769
個人製作のゲームが売れない、なぜか？
→それは広告しないからだ

という誘導も、広告の広告だと思う

**技術板の1** ◆3jcMrfdKJPq2 · 2018/06/09(土) 11:07:32.65

■DL市場の実態■

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1472810892/269
広告業者とそのための媒体の隆盛で
「いいものを作れば必ず売れる」が成り立たなくなってるからな

＝＝＝＝

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1472810892/689
商品に実体があれば証拠も残るが、アプリが何本売れたかなんて確かめようがない
ダウンロードコンテンツとか有料ストリーミング再生とか
なんちゃらスタンプなんかもそうだな

＝＝＝＝

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1472810892/782
確実に儲かるのは市場を持ってるところだけで
市場に参入する側はただの博打だろ

＝＝＝＝

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1472810892/https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1472810892/861
この板における「ビジネスモデル」とは
「個人製作者がいかに（ゲーム好きから）儲けるか」ではなく
「ストア業者がいかに（個人製作者から）儲けるか」なんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/10(日) 11:21:29.45

ウニちゃんって全然人気出てないぞ
ステマちゃんと仕事しろ

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/10(日) 19:11:39.55

＞アプリが何本売れたかなんて確かめようがない

あちらは元来“ダウト”や“チャレンジ”の国柄、「バレなければいい」という発想

そのうえ取引そのものが相手のサーバ上で行われたらチャレンジのかけようがない
インチキしててもバレない鉄壁のしくみ

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/12(火) 13:43:46.29

「技術板に何か書いて賑わってるように見せてくれれば
2ちゃんでステマしても黙認してやるぞ（どうせもう効果ないしな）」

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/14(木) 00:12:39.89

「荒らしがいる（＝ステマに攻撃されている）からスレ主はステマとは無関係」なのか
「スレ主がステマとは無関係だと思わせるために自演で荒らしている」のか
さすがに分からんな

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/15(金) 21:28:39.95

モチベスレ久々に読んでみたら空気レスばかりじゃんよ

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/25(月) 21:11:36.40

>>9
その気になれば自国のアプリにはちゃんと支払って
他国のアプリへの支払いは過少申告するとかいくらでもできるな
いわば“見えない関税”

アプリはもちろん、電子書籍や音楽ダウンロード、映像ストリーミングでもズルしほうだい

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/30(土) 19:06:19.18

>>9
>>13
何気にすごい話

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/04(水) 19:00:12.20

登録料取り逃げされるかもしれんな

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/05(木) 22:53:41.95

これシステム的に絶対おかしいだろ

大手なら「ダウンロードは我が社のサーバからできるように」と持ちかけたり
証拠握って訴訟起こしたりもできるだろうが
小口の素人が、それも外国企業相手に何かできるとは思えん

むしろ素人は中抜きに気づかない、気づいても何もできないと踏んでるからこそ
ウニステマ雇って素人に開発させようとしてるんじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/07(土) 23:47:02.59

個人の趣味なら友人20人に落としてもらって20人分支払われなければ
インチキと見破れるけど、訴訟起こすにも外国の裁判所だし
仮に起こしても相手はその額だけ払って示談だろうから実質罰則なしだと言っていい

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/08(日) 18:36:24.16

ホントにそんな裁判が起こってもネットのニュースサイトはガン無視すると思う

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/12(木) 19:14:20.71

てか前から思ってたけど
プログラマになる勉強してる人間に声かけるのは意味あっても
まったく技術知らん人間に簡単なフレームワークがあると誘っても意味なくない？

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/15(日) 14:25:51.19

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/613

＞クラウドファンドでも目標1000口で募集かけといて
＞本当は1200口集まってるのに200ピンハネするとか理論上は可能じゃね？

ついにこんな指摘が飛び出しましたがいかがでしょうか

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/19(木) 06:43:04.05

マッチポンプにしか見えないです

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/22(日) 00:00:00.51

なるほど、クラウドファンドが流行してるなんて話は
ステマ企業（≒広告屋）とファンド側がグルになったマッチポンプだわな

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/23(月) 12:13:35.96

「ダウンロードコンテンツは中抜き（過少申告）されていてもまったく確かめようがない」

↑
アプリ開発して登録して儲けようって人間なら疑いの余地のない話としても
プログラム未経験者にはピンと来ないんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/29(日) 17:52:01.50

ゲーム開発の敷居が下がれば下がるほど作る旨味はなくなる

結果として悪貨が良貨を駆逐する

**名前は開発中のものです。** · 2018/08/02(木) 23:32:36.27

ウニスレのage進行が目立たないように他のフレームワークのスレもageてるんだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2018/08/06(月) 22:20:00.80

どういうわけかステマの手口を思いついてしまった
「このゲームはおもしろい！」だとステマだと丸分かりだから
「このゲームのこの部分はどんな実装をしてるんだろう？」と質問スレで聞く

**名前は開発中のものです。** · 2018/08/18(土) 19:27:30.23

このスレに数日書き込みがないとウニスレばっかり上がってるな

**名前は開発中のものです。** · 2018/09/05(水) 05:53:23.35

ゲーム作って売るよりステマのほうが儲かることが
この板の上位スレ見てるとよく分かる

**名前は開発中のものです。** · 2018/09/06(木) 18:59:03.07

うんうん、資本主義崇拝だろうがマルクス教だろうが
極端で過激な思想を若者に広めることを請け負ってるんだろうねえ

**名前は開発中のものです。** · 2018/09/16(日) 20:28:20.73

アセット組み合わせてゲーム作るのって作るだけ、作る練習目的ならいいけど
それでカネ儲けしようっていうのはあまりにも甘過ぎる

**名前は開発中のものです。** · 2018/09/17(月) 22:39:00.14

「みんながやってる（みたいだ）から俺もやろうかな」

↑
君は何か所に突っ込めるかな！

**名前は開発中のものです。** · 2018/09/21(金) 19:09:34.63

>>23
＞「ダウンロードコンテンツは中抜き（過少申告）されていてもまったく確かめようがない」
趣味で公開ならいいが、それを仕事にするのは辛そうだな
なんつか生殺与奪権を特定企業に握られるわけでさ

**名前は開発中のものです。** · 2018/09/23(日) 17:07:56.19

「業者がキチガイコテハンのふりしてスレ荒らし工作」する手口が
関連スレに既出だけどこの板でもやってそうだな

**名前は開発中のものです。** · 2018/09/26(水) 20:18:00.84

露骨にウニだけ持ち上げるのはさすがに問題視されたか
搦め手としてDXスレで住人同士がケンカしてるかのように自演

**名前は開発中のものです。** · 2018/09/28(金) 18:31:34.60

知ってる？
自分でゲーム作ってそれで生活できたとしても
ニートは脱出できないんだよ

だってNot Education Enploy Trainingだろ？
この3つの中に自営業が含まれてるか？

**名前は開発中のものです。** · 2018/09/28(金) 21:48:54.72

ニートと呼ばれるのは34歳までだから、35になれば脱出できるよ

**名前は開発中のものです。** · 2018/10/02(火) 20:27:21.58

>>35
てかNEETなんて言葉を作った連中は
最初から自営業という存在を潰すつもりでいるんだろ

そういう時勢に気づかずにゲーム作って一発当てようとか

**名前は開発中のものです。** · 2018/10/06(土) 09:34:09.59

>>35
ビルゲイツもニートなのか！？

**名前は開発中のものです。** · 2018/10/09(火) 21:54:26.30

質問スレageるのは効果的なステマ
その周辺が活発に見えるから

**名前は開発中のものです。** · 2018/10/14(日) 14:03:26.95

びっくりするくらい板上位がフレームワークのスレばかりだな
宣伝効果抜群だな

**名前は開発中のものです。** · 2018/10/18(木) 23:36:07.40

最近立った「○○を作るスレ」の1って
必ず1で真っ先に「ウニで作ります」と宣誓するから笑える

**名前は開発中のものです。** · 2018/10/19(金) 03:39:12.04

ウニって言ってるのお前だけだよな。
ずっと一人で書き込み続ける程の怨み、ウニに親でも殺されたのか？

**名前は開発中のものです。** · 2018/10/20(土) 12:33:03.19

よく分からんが>>42はウニって書いてるのは1人だけって言いたいのか？
発言の意図がよく分からん

**名前は開発中のものです。** · 2018/10/20(土) 20:47:15.07

業者の妨害工作に負けないで頑張って