ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ 18部屋目

黒九 ◆igPjjq0.zY · 2018/12/03(月) 17:12:14.84

ききやま氏作のフリーPCゲーム「ゆめにっき」っぽいゲームを
みんなで作ってみようと目論むスレです。意見の押し付け合いは無しの方向で、
ききやま氏、およびここに参加する全員に敬意を払いつつ行きましょう。

※製作者ヲチスレではありません。建設的な書き込みを心がけましょう。
他所の個人のブログやつぶやきを晒すのは、良識に従って控えてください。

**名前は開発中のものです。** · 2019/09/19(木) 19:17:39.44

qxy氏、ROKU95氏、迅速な対応お疲れ様です。

**maptsuki** ◆uj5QetvqtY · 2019/09/19(木) 21:42:05.29

はじめまして。maptsukiと申します。
長く遊んできましたが、２っきの制作に参加してみたいなと考えるようになり、まず割り当ての予約をしようと思います。

マップ割り当て 101人目(1061～1070)
チップセット割り当て 79人目(0811～0820)
スイッチ割り当て 76人目(4901～4920)
変数割り当て 82人目(4661～4680)
をいただきます。(wikiの割り当て詳細を参考にしましたが、合ってるかとても不安）

ツクール操作はまだ分からないことばかりで、色々触りながらや、既存世界の仕組み等を見て勉強中です。
（特にスイッチと変数に関しては、まだしっかり理解できていない現状…）
そのため更新はまだまだ先になりそうなので、今回は割り当ての予約だけにします。
なるべくご迷惑かけないように頑張りますのでよろしくお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 2019/09/20(金) 01:13:34.61

マップが凄い量あるから今でもかなり多いはずのエフェクトが少なく感じてしまう
本家のマップ数とエフェクトの割合はどれくらいだったんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2019/09/20(金) 07:29:48.88

エフェクトを増やすとなると、増やさなきゃならないグラフィックが膨大すぎるんだよなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2019/09/20(金) 07:46:44.79

多分実装した当初はそんな思惑無かったんだろうけど
エフェクトシフトチェンジが実質無言語操作だから日本語以外の外国語圏で使用率が滅茶苦茶高いんだよね
ただ有効化するのに日本語の壁があるから「何このMOD？」って稀に言われてるのがちょっと惜しい感じ

**qxy** ◆TnRajQU.Lw · 2019/09/20(金) 21:46:11.45

maptsukiさん。はじめまして。
ツクラーとして参加しているqxyです。よろしくお願いします。

ルリさんからマップのバグ修正を頼まれましたので、代理実装のため今から走ります。
遅くとも22日までにはアップします。
それと、割り当ての予約をします。

マップ割り当て 102人目(1071～1080)
チップセット割り当て 79人目(0821～0830)

これもルリさんから頼まれた分ですが、他の方の代理実装に倣って私の割り当て分として予約しておきます。

**qxy** ◆TnRajQU.Lw · 2019/09/21(土) 19:59:13.04

ゆめ２っき ver0.109i パッチ3をアップロードしました。パッチ1,2の内容も含まれてます。
DLは制作まとめWikiからお願いします。

ルリさんのマップの調整と、制作用にいくつか変更を行いました。

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2019/09/23(月) 20:13:27.51

ゆめ２っき ver0.109i パッチ4上げました、パッチ1～3も入れてあります
DLは制作まとめWikiトップからどうぞ

カッレ周りの移動で壁に埋まるバグの修正と、
絵画→滑るの移動をした直後なら滑る→絵画へと戻れるようにする変更を行っています

>>563 maptsuki氏
改めて、よろしくお願いします

>>564-566
絶対に必要なのは"歩行グラフィック"、"うろつき邸のエフェクト展示"ですね
メニュー画面とシフトキーのアレは歩行グラフィックを切り貼りしたものですし、
固有のグラフィックになる世界は"ここではそのエフェクトにはなれない"とするのも手だと思います
(向こうだとエフェクトシフトの利用率高いのか……なんだか嬉しいな)

**maptsuki** ◆uj5QetvqtY · 2019/09/23(月) 21:04:00.62

こんばんは、maptsukiです。
パッチ作成お疲れ様です。

追加で、スイッチ割り当て 77人目（4921～4940）を予約します。
追加で割り当てをいただく時はこういう感じで大丈夫なんでしょうかね？
スイッチについてはだんだん、なんとなーく分かってきたような感じです。

**maptsuki** ◆uj5QetvqtY · 2019/09/23(月) 21:11:20.79

qxy氏、kuraud氏
よろしくお願いします。
ツクール初心者なもので、分からないこと色々聞くことがあるかもしれません…

**名前は開発中のものです。** · 2019/09/24(火) 10:22:04.59

新しい人、Twitterでよく見かけていたまっぷつき氏か
ずっと世界を練っていたようだから楽しみ

**shigurin** ◆qWArrkVHjY · 2019/09/24(火) 17:35:43.80

マップ割り当て1081-1090を予約します

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2019/09/25(水) 21:52:21.36

maptsuki氏からの質問に色々答えてて気付いたのですが、
変数割り当ての82～87人目(4661～4680,4701～4780,4221～4240)が、既に訪問回数の記録で使われているようです
(使うって話だったじゃん、ってことならツッコミお待ちしてます)

事実上、その昔にわたる氏が変数割り当てとして捻出した分をすべて使い果たしました
01:変数割り当て82～87人目に入っている訪問回数を参照する部分を特殊技能を参照する形に変更して空きを作る (※1)
02:引退済みツクラーの未使用領域から新たな割り当てを捻出する (※2)
03:なんやかんやして最大数を5000よりも大きな値にしてしまう
……のどれかで対応しないと、変数の割り当てを貰うことはできなくなってしまいます

※1特殊技能欄の方へは既に記録済みなので既存セーブデータへの影響は皆無
※2制作まとめWikiの割り当て詳細ページ下部に「引退済みかつ未使用のスイッチ/変数領域」をリストアップしてありますので、気になる方は見てみてください

ひとまず、maptuki氏の変数割り当て(82人目)に関しては
「私の変数割り当て内3561～3580を、88人目の変数割り当て(maptuki氏が予約中)とする」という形にするのはどうかなと思ってます
当時のルール上なかなかの量を貰ってたので、役立ててもらえれば幸いです

**maptsuki** ◆uj5QetvqtY · 2019/09/25(水) 23:06:09.18

ども、maptsukiです。
kuraud氏、どうもありがとうございました。
先日、割り当て詳細を参考に変数割り当て 82人目(4661～4680) を予約してみたのですが、いざ使ってみようと確認してみると既にその領域が使われているようで、困ったところを助けていただきました。
ということで、先日の変数の予約を無かったことにしまして、改めてkuraud氏の変数割り当て内の「3561～3580」を、私maptsukiの割り当てとして使わせていただきます。
感謝m(_ _)m

**qxy** ◆TnRajQU.Lw · 2019/09/26(木) 00:03:10.93

変数の割り当てを貰うことができない問題への対応ですが、
まずは、01と02を併用するのがいいのかな、と思いました。
ただ、これだとまた近いうちに割り当てが無くなってしまいそうです。
その場合、03や他の方法をとっていく…という感じが良いのでは、と思いました。

Ca · 2019/09/26(木) 15:49:12.58

Caです。
取り急ぎRPG_RT.ldbのスイッチ/変数を拡張するやつ作ったので置いておきます
https://ux.getuploader.com/yume2kki06/download/49

ちなみにMAP名を自動で特殊技能名に反応するツールも以前にあげてます
https://ux.getuploader.com/yume2kki05/download/357

技術的な部分なら手助けできることもあると思いますので、何かあればtwitterで叩き起こしてください 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

**名前は開発中のものです。** · 2019/09/26(木) 16:27:13.81

ス、スゲー…！！！！！！！

**shigurin** ◆qWArrkVHjY · 2019/09/26(木) 23:36:18.94

どうもです、自分のチップセット予約割り当て(791-800)がデータストリームで使われていたのでその割り当てはNulsdodage氏に譲って、新たに831-840を予約します

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2019/10/08(火) 22:16:59.03

>>574 >>576 の変数割り当てを新たに捻出する件に関して (メモ半分報告半分)
寒暖差つらーい、下調べだけしてきた
実作業はまだ何もしてないしいつやるかも考えてないです

82人目(4661～4680)モセニテ氏みけ氏マップ到達判定、こちらは特殊技能の方に移行させて空きにしようと思います
83人目(4701～4720)イェリス氏マップ到達判定は、斎BARで該当変数を条件に出現するイベントがあるのでひとまず残しておきます

84～87人目(4721～4780,4221～4240)わたる氏マップ到達判定は、
わたる氏の一連の世界へ繋ぐことに対して色々思う人も居るので
"××へ行ったことがあれば移動用のオブジェが出現"という仕掛けを設置しやすいように、このまま残しておきます
(特殊技能の方でも設置できるけど一工夫ほしくなる)

私の変数割り当てに少し空きがあるので、キリの良い番地の使えそうなとこを手放します
随分前から新規に何か作る予定もなくて持て余してたし、他の人に活用してもらえた方が変数も喜ぶだろうし

制作まとめWikiに書いた使えそうな領域の内、
0621～0640は710氏のボツマップ内で変数が1つ使われているので、この領域だけは710氏持ちのままにしときます
(ここは本当に足りなくなった時に触るのがベターかなと)

特殊技能でマップ訪問判定するとRPGデバッガー200Xで探しにくくなっちゃうし、"MAP0000到達"みたいな共通の注釈もなるたけ残していきたい(忘れそう)

それとそれとShigurin氏にご確認
↑の作業を行う時に既存壁紙の取得条件の部分を編集することになるんだけど、氏の壁紙実装まで待った方が良い感じ？新規分だけ持ってこれる？

**shigurin** ◆qWArrkVHjY · 2019/10/08(火) 22:43:49.71

>>580
大丈夫ですよ～
壁紙の一部の取得条件を特殊技能に移行するってことですよね

**ROKU95** ◆vmD9uszmhk · 2019/10/12(土) 20:46:07.77

ROKU95です。
マップ割り当て1091～1100を予約します。

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2019/10/14(月) 20:58:53.74

>>581 了解です、じゃあやっちゃおう

というわけで、台風も過ぎ去ったし走ります
>>580 に書いた内容をやります

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2019/10/15(火) 00:44:57.57

ゆめ2っき ver0.110 上げました、DLはWikiからお願いします

>>580 で発言した通り、変数割り当てを新たに捻出しました、ご活用ください
セーブデータ引継ぎで該当領域を初期化させておきたかったのとパッチが既にわいわいしてたのでバージョン上げてます

**名前は開発中のものです。** · 2019/10/15(火) 12:56:24.00

speludeが全部消せば変数もスイッチも余るのに

**名前は開発中のものです。** · 2019/10/29(火) 00:38:54.74

前のバージョンのパッチを当ててないのですがそのままver0.110にしても大丈夫ですかね
なぜかパッチを解凍できないので

**名前は開発中のものです。** · 2019/10/29(火) 13:57:31.52

一括DLやら分割DLの2っき本体はそれが最新版なら旧バージョンにパッチ当てずに
直接その最新版をダウンロードして解凍してプレイして大丈夫です。

**maptsuki** ◆uj5QetvqtY · 2019/10/29(火) 21:35:43.97

maptsukiです。
だいぶ準備が整ってきましたので、そろそろ走ってみようかと思います。

アップする作業が初なので、そこでも色々つまづくことを想定し、1週間ほどいただきます。
なるべく今週末を目標にがんばりますので、どうぞよろしくお願いしますm(_ _)m

**maptsuki** ◆uj5QetvqtY · 2019/10/29(火) 21:50:41.44

曖昧な書き方をしましたが、具体的に書いていたほうが自分の気持ちも引き締まりますね。
ということで、11月2日(土)をアップ目標とします。（走者宣言ってこんな感じでいいんですかね）
※先に書いたように、もしかしたら数日延長してしまう可能性があります。

初めての経験で、ちょっと不安な部分も多いですが完成に向かってがんばります。

**maptsuki** ◆uj5QetvqtY · 2019/11/02(土) 19:06:05.31

どうも、maptsukiです。

ゆめ２っき　ver0.110a を上げました。
初更新で、拙い出来ではありますが、一生懸命制作しました。
どうぞよろしくお願いいたします。
気になることはお気軽に相談・報告等お願いいたします。
https://ux.getuploader.com/yume2kki_D/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

**maptsuki** ◆uj5QetvqtY · 2019/11/03(日) 17:11:14.04

maptsukiです。
ゆめ２っきver0.110aのパッチをアップロードしました。
よろしくお願いします。
https://ux.getuploader.com/yume2kki_D/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

**名前は開発中のものです。** · 2019/11/03(日) 17:45:51.89

そういや旧SRもう消していいんじゃない

**maptsuki** ◆uj5QetvqtY · 2019/11/05(火) 01:45:48.09

こんばんは。maptsukiです。
新たなミスに気付いてしまいましたので、パッチ2をアップロードしました。
パッチ1の内容も含まれているはずですので、まだパッチ1を当てていなかったという方はこちらでまとめてどうぞ。
よろしくお願いします。
https://ux.getuploader.com/yume2kki_D/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

**名前は開発中のものです。** · 2019/11/08(金) 08:50:29.35

こうして新規参加者が頑張っているのに、speludeはまだ動かない

**名前は開発中のものです。** · 2019/11/09(土) 06:31:02.42

自作のマップについて公の場であれこれベラベラしゃべってる製作者は、
ゆめ２っき及び派生がどういうゲームなのかしっかり考えて欲しい

ゆめにっきとその作者に失礼の無いよう振る舞う事が至極当然の事だ
ゆめにっきの名を借りファンゲームを作る以上、ゆめにっきの作者に倣い、
自作について公の場で語る事は無いように

繰り返すが、ファンゲームを作る以上こんな事は至極当然の事である

マナーも守らず、公の場で浮かれてはしゃいで顰蹙を買い、
消えていった派生製作者は何人もいるんだ

**名前は開発中のものです。** · 2019/11/09(土) 08:05:03.19

speludeは公の場どころか自分のサイトからパクってるくせに、それ指摘されると荒らしだと逆ギレ
いい加減に消せ

**名前は開発中のものです。** · 2019/11/09(土) 10:51:35.64

>>595 そうそう、最近のマップ製作者はなんというかリテラシーに欠けてるんだよね
少し前にはゆめ2っきの素材を勝手に改変して「自由に使用OK！」みたいな事言って配布してた奴もいたし
結局有耶無耶になって終わってたけどな

**名前は開発中のものです。** · 2019/11/10(日) 18:34:51.75

なんで名無しが偉そうにしてるんだ？
俺たち名無しは製作者様と比べて圧倒的に劣ってる汚物なんだから黙って遊んでれば良いんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2019/11/10(日) 20:42:38.02

製作者じゃないプレイヤーを十把一絡げにして汚物呼ばわりは流石にちょっと…

**qxy** ◆TnRajQU.Lw · 2019/11/12(火) 23:05:19.26

ルリさんから、
名前を「lapis lazuli」に変更したいということでしたので、今後は新しい名前のほうでお願いします。
ゲームデータやチェンジログなどの変更は、次の私の更新で気づいたところから修正していこうかと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2019/11/14(木) 17:17:21.07

出た、改名すれば何か変われる気がするspeludeパターン

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2019/11/14(木) 22:51:37.64

たしか元々ルリ氏は英語圏でlapis lazuli名義だったので、そっちで統一する形かな
とりあえず制作まとめWikiのスタッフ名簿編集しときます

**light** ◆Vf0iIiDhEM · 2019/11/17(日) 06:48:11.72

どうもです。
今から走ります。
11/23に提出予定です。

**light** ◆Vf0iIiDhEM · 2019/11/17(日) 21:43:47.22

どうもです。
ゆめ２っき　ver0.110a パッチ3　アップロードしました。
内容は新マップ追加と、特定のマップのエフェクト動作の追加です。
また、このパッチには1，2の内容も含まれています。
https://ux.getuploader.com/yume2kki08/download/52

また、私はこの更新を以って、ゆめ２っきの制作を中断します。
約１年間という短い期間でしたが、色々とお世話になりました。
また機会がありましたら、よろしくお願いします。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

**nulsdodage** ◆kfSCXr/u4h5O · 2019/11/18(月) 17:32:58.39

>>604
ご苦労様です。このパッチ、11/23のアップデートとは別物ですか？

**maptsuki** ◆uj5QetvqtY · 2019/11/19(火) 02:57:56.02

どうも、maptsukiです。
light氏、機会がありましたらまたよろしくお願いします。おつかれさまでした。

それで、light氏の「11/23に提出予定」のものというのが先日のパッチだと解釈した前提の話ですが、私も新たにパッチ（パッチ４ですか）をアップロードしたいと思っております。
本日中にはアップロードできるかと思いますので、よろしくお願いします。
アップロード完了したら、改めて報告しに来ます。

**light** ◆Vf0iIiDhEM · 2019/11/19(火) 13:22:31.48

>>605
同じです。
11/23日「まで」にが抜けていました...混乱を招いてしまい申し訳ございません。

**maptsuki** ◆uj5QetvqtY · 2019/11/19(火) 22:34:33.72

どうもです。maptsukiです。
ver0.110a用のパッチ４をアップロードしました。
中身は自マップの色々な調整です。
よろしくお願いいたします。

https://ux.getuploader.com/yume2kki_D/download/20 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

**ガン☆ガゼ** · 2019/11/24(日) 21:43:10.14

2っき壁紙No.174の者です。
現在実装されている壁紙を描いた時と違うPCからプレイしたら
真っ黒につぶれて分かりにくくて、
黒っぽい絵が見にくい環境もあることに気付いたので、
多少見やすくなるように色調を調整してみました。

あと、それ以外に何枚か新規で描かせていただきました。
差し替え＆追加お願いします。

https://ux.getuploader.com/yume2kki06/download/53 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

**2i9** ◆uXs1clq.gnfS · 2019/11/25(月) 17:41:14.67

お久しぶりです。
Nulsdodage氏の代理で今から走ります。
一週間以内(12/2まで)に更新ファイルをアップロードします。

**2i9** ◆uXs1clq.gnfS · 2019/12/02(月) 22:13:34.30

すみません、更新作業の現在の進捗状況を考慮して、アップデートを今日中に間に合わせることは不可能だと判断しました。
勝手ですが、走者宣言の期限を12/5に延期することにします。
報告が遅れてしまい、申し訳ございません。

**2i9** ◆uXs1clq.gnfS · 2019/12/05(木) 22:37:27.20

ゆめ２っき ver0.110b を上げました。
https://ux.getuploader.com/yume2kki_D/download/21 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2019/12/07(土) 00:58:12.52

ゆめ2っき ver0.110b パッチ1 上げました
DLは制作まとめWikiトップからお願いします

画面がスクロールしないマップだと、エフェクトミックス時の
"MIX!!の字"がどこいくねーんする現象への対応などをしてます

**qxy** ◆TnRajQU.Lw · 2019/12/07(土) 07:48:29.34

制作向けのパッチを更新しますので、今から12月9日まで走ります。
割当外マップからは不具合解消のため、MAP0052、MAP0057を編集します。

**名前は開発中のものです。** · 2019/12/07(土) 10:38:38.55

まっぷつき氏が派生製作者のルールを知らないようなので忠告

自分が作ったキャラを過剰に持ち上げ、ましてや名前までも付けてフォロワーやプレーヤーに対して
うちの子すごい可愛いでしょ～なんてアピールするのは派生製作者としてNGです。
なぜNGかわかりますか？

ゆめ２っきは「ゆめにっき」のファンゲームであり、作者ききやま氏の許可をいただいて作らせてもらってるゲームです。
当然、派生作者自身の振る舞いも、ききやま氏に倣うべきなのです。

キャラに名前を付けるような行為は「モノ子、モノ江」など本家ききやま氏も名付けていますので大丈夫だとして（本当にキャラ名なのか、便宜上付けたファイル名なのか不明）
自分からこの子はこういう名前なんですなんてプレーヤーにアピールするべきではありません。

自作キャラの過剰な持ち上げは、
有名タイトル「ゆめにっき」の派生ゲームにうちの子を実装すればちやほやされやすいから作った売名行為と捉われかねなく、
派生ゲーム界隈のイメージもますます悪くなります。制作側になった以上、守るべき事なのです。
実際過去に自作キャラを過剰に持ち上げ信者にアピールしたために叩かれ界隈から追い出された派生製作者が沢山いました。

あなたがツイッターで「この子はぷにと言います可愛いでしょう～」とアピールしているので
周りのプレーヤーにはすっかり「ぷに」の名前が定着していますし、「ぷに」なんて文字付きのファンアートまで描かれる状態です。
これをゆめにっきとゆめ２っきを利用した売名を捉われてしまう事もあるのです。

このような事は同じ製作者が忠告すべき事ですが、誰も忠告しないどころかいいねを付けている始末なので書き込んだ次第です。

ゆめにっきのファンゲームを制作させていただいているという自覚を、制作側に立った以上、しっかり持ってください。

**名前は開発中のものです。** · 2019/12/07(土) 23:07:41.38

そんなルールはない

以上

**名前は開発中のものです。** · 2019/12/08(日) 01:08:36.58

Speludeと交流してるような奴だぞ
察しろ

**名前は開発中のものです。** · 2019/12/08(日) 15:11:19.77

>>615 の言ってることはよくわかる　すごくよくわかる

ただ、ゆめ２っきもかれこれ12年以上続いてきたコンテンツで、その中でたくさん人も入れ替わって
既に「ゆめにっき派生」という範疇に収まってないというか、独立したゲームになりつつあると思うんだよね
まあそれを理由にしてききやま氏へのリスペクトや敬意をないがしろにするのは言語道断なのだが

今回の件は100%問題なしとは言わないけど
「ゆめ２っき」自体は制作側のモノだし（もちろん私物化していいってわけじゃないよ）
制作サイドが何か思う事あれば何かしらの対応はあるだろうし（現に昨年末にあった記憶）
要は、それぐらいいいのでは？と思った次第

**名前は開発中のものです。** · 2019/12/08(日) 17:05:35.57

一番の問題はまっぷつき氏に対して忠告するどころか賛同してしまう周りのツクラー(笑)達

ゆめ2っきをより良いものにしようとする思いのかけらも無い、馴れ合いがしたいだけのツクラーは全員消えるべき

**名前は開発中のものです。** · 2019/12/08(日) 17:14:29.70

Kuraud氏みたいなまともなツクラーだけが残るなら、別に消えてもいい
むしろその方がいい

**名前は開発中のものです。** · 2019/12/08(日) 17:27:29.30

とくに最近のツクラーはよく連絡を取り合ってるから、
忠告や指摘をして気まずい関係になるかもしれない

だからプレーヤー側から言ってあげるのも悪くは無いと思う

**名前は開発中のものです。** · 2019/12/08(日) 17:34:06.00

もうこのスレいらねぇだろ
最近は名無しが偉そうにツクラーに説教してるだけやん
走者宣言とか全部discordでいいよ

**名前は開発中のものです。** · 2019/12/08(日) 17:42:52.20

派生製作者としてやっちゃいけない事を製作者側が指摘しないから名無しが説教してるってだけで、
そもそもそのツクラーが悪いと思うんだけどなぁ

それに走者宣言云々はこの一件とは何の関係もないよね

**名前は開発中のものです。** · 2019/12/08(日) 18:02:13.76

>>615
>>621
「プレーヤー」

**名前は開発中のものです。** · 2019/12/08(日) 18:17:18.70

やっちゃいけない事って自分が決めたことじゃん
結局マイルールを押し付けてるだけ

**名前は開発中のものです。** · 2019/12/08(日) 18:23:45.69

>>623
アスペ乙

**名前は開発中のものです。** · 2019/12/08(日) 18:27:49.64

Speludeの売名行為で散々荒れたの忘れたのか？

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2019/12/08(日) 19:42:53.48

>>615-
大変申し上げにくいのですが、そのようなルールはありません
ききやま氏へのリスペクトとして"無言を貫く"という姿勢の人も居ますが、
それはその人が決めた道で、ルールとしては存在していません

確かに過去、何かしらのバッシングを受けていたツクラーは居ましたが
そのそれぞれにある背景や経緯は皆々違うもので、「叩かれた」と一纏めにした所でどうしようもありません
(悪い思い出があるからこそ悪い事を恐れてしまうのも一応は分からなくはないですが……)

自分がこういうものを作った、こういうものがある、というアピールや、
遊んでいる姿を見て嬉しくなることや、感想を貰って小躍りすることは、何ら問題はないと思います
というか、それでエネルギーを得て色々活気付いてくれる方に賭けたいです

もし問題になるとすれば「他者を見下す/軽蔑する」「強引に押し付け続ける」辺りなのではないかなぁと
うっかりそうなってしまったら、誰かが気付かせたり気付いたりするのが大事なんじゃないかな
今はまだ、そういう時じゃないよな　…と、私は思っています

**わたる** ◆6qzWdJnW.25N · 2019/12/08(日) 19:56:42.63

自分は原作原理主義者的な所が過剰にあって、
これ以上この界隈にいると皆さんの不利益にしかならないと改めて実感しました。
qxy氏が更新した後、走者宣言させていただき、自作の制作物を全て削除します。
申し訳ありませんが、壁紙などはいじるつもりは無いです。
自マップに接続された他製作者のマップは適当な所へ接続し直します。

数年前と同じような事をして大変申し訳ありません。
今回は本気です。
ゆめ２っきとの縁を切らせてください。よろしくお願いします。

**qxy** ◆TnRajQU.Lw · 2019/12/08(日) 20:01:10.07

ゆめ2っき ver0.110b パッチ2 上げました
DLは制作まとめWikiトップからお願いします

**名前は開発中のものです。** · 2019/12/08(日) 20:02:53.49

あーあ
空気読まない新入りのせいでまた貴重な神ツクラーが消えるのか

**わたる** ◆6qzWdJnW.25N · 2019/12/08(日) 20:04:55.41

>>630
qxy氏、お疲れ様です。
それでは走ります。

**名前は開発中のものです。** · 2019/12/08(日) 20:42:02.47

名無しだと思ってたがツクラーだったか
なんかガッカリするなぁ
俺は寛容さが大事だと思ってるから尚更ね

**名前は開発中のものです。** · 2019/12/08(日) 22:23:44.24

気まぐれでスレ覗いたらええええ
動画見るだけじゃなくて実際にプレイするきっかけになったツクラーさんだったので
ひとまず動揺が収まらない…
ご本人の決断なら仕方ないけど悲しい…悲しい…

**わたる** ◆6qzWdJnW.25N · 2019/12/08(日) 23:14:51.80

ゆめ２っき ver0.110c アップしました。
https://drive.google.com/file/d/1dehrttNwwvsSZUAfI00NRu972BeKXcrz/view
把握出来ていない所で不具合等あるかもしれません、申し訳ありません。

**名前は開発中のものです。** · 2019/12/09(月) 00:19:31.72

ゆめ2っき終わったな

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2019/12/09(月) 00:19:47.25

>>635
……お疲れ様でした。どうか、お元気で

**名前は開発中のものです。** · 2019/12/09(月) 01:45:55.36

たしかにそんな厳格なルールが定められてる訳じゃないし全ては個人の捉え方や思想次第だけど
過去に同じ事をして制作に関わるのを辞めた人が居るのにまた同じ事を繰り返すってのもどうかと思う

**名前は開発中のものです。** · 2019/12/09(月) 01:48:54.14

今まで色々あったけど続いてるんだし、これからもゆめ2っきは続くだろ
そりゃでっかい人がまた1人去るが、ここで終わってしまうような夢じゃないって信じてるから

**名前は開発中のものです。** · 2019/12/09(月) 08:23:10.29

わたる氏は今までも名無しで書き込んだりしてたのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2019/12/09(月) 11:03:42.51

>>558もそうだろ

**名前は開発中のものです。** · 2019/12/09(月) 16:46:39.30

なんか勝手すぎるのではなかろうか？
個人制作でないのだから色んな考えの人が集まってるわけだし、特定個人の思想が気に入らないからってヤケになってるだけにしか見えない。
原作原理主義ならそれこそ1人で納得のいくものを作ればいいのに、わざわざこうしてここに参加しているのだからさぁ……

**名前は開発中のものです。** · 2019/12/09(月) 17:13:13.22

まっぷつきさんの言動とか行動とかにモヤるのはちょっとわかる…まぁ別にルールじゃないし仕方ないんだけどさ

**名前は開発中のものです。** · 2019/12/09(月) 17:39:14.62

だったら追い出せばいいじゃん
Speludeの時みたいにさ

**名前は開発中のものです。** · 2019/12/09(月) 20:00:57.19

縁を切られたから追い出すも何もないぞ

**名前は開発中のものです。** · 2019/12/09(月) 20:47:33.42

わたるさんお疲れ様です。。。
乞食で申し訳ないが、
2っきから手を引いたあと別名義とかで、個人でゆめにっき派生作るご予定とかないだろうか
あの作風がすごい好きなので…

それはそうと、
わたるさんマップで取れる壁紙とかメニュータイプとか取れなくなるの惜しいし、
なにか救済措置あってもいいんじゃないかな
例えば一例だけど図書館にアルバム的な本を置いてそれを見たら取れるようにするとか
あ、でも壁紙作者さんの希望した取得条件と変わるのもアレか

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2019/12/09(月) 21:17:00.96

◆避難所からわたる氏の書き込みを転載です◆
わたる ◆6qzWdJnW.25N 2019/12/09 (月) 15:25:28
スレに書き込むのも変だと思ったので、こちらに書き込ませていただきます。

壁紙やSRへの配慮が全然出来ておりませんでした。申し訳ありません。
描いていただいた壁紙やSRの音楽の演出まで削除してしまうのは心から申し訳なく思い、以下のように提案させてください。
自作に関する壁紙やSRの曲やシスグラのフラグを0516歯車２に一括で置いて、
0516歯車２に到達したら自作に関する全ての収集要素のフラグを開放するようにしていただけたら、各所の編集がとても楽になると思いました。
身勝手な事をして、さらに収集要素でご迷惑をかけ、本当に申し訳ありません。

わたる ◆6qzWdJnW.25N 2019/12/09 (月) 17:10:28
すみません、自分でパッチ作ります。
これから作らせていただきます。

わたる ◆6qzWdJnW.25N 2019/12/09 (月) 18:14:42
0516歯車２へ到達すると自作の収集要素と到達判定等が全て解放されるパッチを制作しました。
また、把握出来ていなかった不具合もいくつか修正しました。
https://ux.getuploader.com/yume2kki08/download/53

わたる ◆6qzWdJnW.25N 2019/12/09 (月) 19:13:54
何度も申し訳ありません。暗彩光のパズル絵柄の解放を忘れておりました。
0516のみの修正となりましたので、上書きをお願いします。
https://ux.getuploader.com/yume2kki08/download/54 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2019/12/09(月) 21:17:38.60

「こんな大規模に消すって(既存のルールは別として)それどうなの？」と思う方も居るかもしれませんが
ごめんなさい、私にはもうそれを考えることはできません。その話題があったとしても私は関われません。とだけ先に伝えておきます……

そして、「お元気で」と見送った私が今言うのもなんなんですが……

今回のわたる氏の更新に伴って、lapis lazuli氏の領域が編集されてはいますが
最終更新が5月のshigurin氏rio氏と違い、最終更新が9月のlapis lazuli氏には半年ルールが適用されていません
しかし、かといってノイズ迷宮だけを差し戻しても行き先はカラッポの世界です

どうしたものかと考えてはいるのですが、1人では何も思いつかずどうしようもないので
ひとまずこうして書き込んで、他のツクラーさんにも伝えておこうと思った次第です

**qxy** ◆TnRajQU.Lw · 2019/12/09(月) 21:33:40.93

lapis lazuli氏の領域について、本人とお話できました。
私の考えでは、もう少し状況を見て対応を決めたいな、と思っていまして、
lapis lazuli氏にもそのようにお伝えしています。

**名前は開発中のものです。** · 2019/12/10(火) 00:13:27.58

名無しで書き込んでおいて、反対意見が出たら名前明かして｢マップ全消去します｣って流石に大人げないかと思います。

これではきちんと意見を伝えたkuraudさんが1番辛くてやるせない。
それにこのような流れだとmaptsukiさんが責められる状況を作りかねないと思います。
確かに100％良い行動ではなかったかもしれません。でも、maptsukiさんのTwitterなどの活動を見るにゆめ2っきを愛している方だと感じますし、いつだったかわたるさんの世界が大好きだと仰られていたと記憶しているのでこれではあまりに悲しすぎる。
更に、下手したらゆめ2っき自体の更新が止まる可能性があります。こんな突然に納得いかない形でわたるさんが作られた世界を全て削除されたその次に更新したいと思う人がいるのでしょうか。。

多人数制作ですし、意見のぶつかりが出るのも仕方ないことだと思います。
ただそれで終わりではなく、そこからどうすべきかきちんと協議して決めていくのが今後にとっても良いのではないでしょうか。
それで全員が納得いく答えに辿り着けるかは分かりませんが、今後このような事態に陥ることを防ぐことはできるかもしれません。

わたるさんを責め立てようという気はないですが、少なくともこれは正しい行動ではないしゆめ2っきに関わる人の誰もが報われなさすぎると思うんです。
もう見てるかどうかもわからないし、考えが変わることもないかと思いますが。。。

**名前は開発中のものです。** · 2019/12/10(火) 00:26:40.39

まぁわたる氏が色んな意味で普通では無いんだろうなとは感じてたわ。
非凡とでも言うべきか、常人とは違った考えを持ってたからこその行動だろうな。
貶すつもりは満更無い。自分の思うように別の派生でも作って欲しいものだわ。喜んで遊ばせていただきたい。
こんだけ多くの人が携わってりゃあ価値観が真逆の人も出てくるよね。他に類を見ないタイプのゲームだし。複雑な面を持つ作品だからこそ収集がつきにくいし、誰も悪くなんか無いと思う。
クソみたいな名無し野次馬だけど、本当にこのゲームが全部合わせて大好きだったからこそ思わず書き込んでしまいました。失恋したときの様に、心にぽっかり穴が空いています。
今までありがとう。そしてこれからもよろしくと言いたい

**名前は開発中のものです。** · 2019/12/10(火) 00:56:23.02

むしろ原作原理主義者の人が居てくれた方がこのゲームをより良くできそうだと思います
誰もわたる氏を批判してませんしむしろ原作と原作者を尊重してるあなたが去る必要はないと思います
作業が進んでしまっている今は難しいですがもう一度考え直してみては

**shigurin** ◆qWArrkVHjY · 2019/12/10(火) 01:16:14.79

現状自分の割り当て内で把握出来るバグを修正する為に走ります

**名前は開発中のものです。** · 2019/12/10(火) 15:35:22.13

わたる氏の世界がないゆめ2っきなんてゆめ2っきじゃない
売名好きが集まるただの問題派生

**名前は開発中のものです。** · 2019/12/10(火) 17:08:59.65

少しでも喋れば売名扱いとかやべぇな

**名前は開発中のものです。** · 2019/12/10(火) 17:44:49.46

まあ今更ごっそり抜け落ちてしまうには大規模がすぎる感はあるね
それこそ作者さんがどうしてもって言うなら止めようもないんだけどさ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2019/12/10(火) 18:10:29.88

スイーツとか一部のマップでエラー出るね最新版
わたるさん作の椅子とかのドット絵を他のツクラーさんが使ってるマップっぽい
旧VerのCharSetフォルダからファイル名にwataruってついてるドット絵を移植してみたら一応直った

**qxy** ◆TnRajQU.Lw · 2019/12/10(火) 19:57:56.01

今回のわたる氏の更新につきまして、
わたる氏とお話を重ねまして、ver0.110cとそのパッチを破棄することになりました。
これによって、ゲームの最新バージョンは ver0.110b となります。
わたる氏はスレに書き込みはもうしないとのことでしたので、こうして代わりに書き込みました。

また、わたる氏の制作範囲について、編集可否の意思表示をチェンジログに残したい、ということでしたので、
後ほど、私はチェンジログを更新するパッチを作成しようと思います。

わたる氏とって辛い決断にもかかわらず、他の制作者さんや遊んでくれる方々の気持ちを汲んでくださり
本当に心から感謝しています。
ありがとうございました。

shigurin氏をはじめ、バグ対応や把握に努めた方々には申し訳ありません。

**shigurin** ◆qWArrkVHjY · 2019/12/10(火) 20:04:41.29

お疲れ様です
0.110bに巻き戻りという事で、先日の走者宣言は取り消しします

**qxy** ◆TnRajQU.Lw · 2019/12/10(火) 20:08:59.09

shigurin氏も対応ありがとうございました。
それでは、わたるさんの編集可否の意志をチェンジログに記載するために、今から走ります。

**名前は開発中のものです。** · 2019/12/10(火) 20:12:21.60

よかった、ゆめ2っきは安泰だ