【Basic】プチコン4総合スレ【Switch】PRG1

2019/05/19(日) 18:25:45.74ID:sEqwKs8d
5月23日に、ニンテンドースイッチで発売されるプログラミングソフト、プチコン4の総合スレです。
次スレは>>980で

プチコン4公式ホームページ
https://www.petc4.smilebasic.com/
2019/07/22(月) 12:50:28.48ID:u6CR0Fx/
BG面とかスプライト面って考えが、過去のHWの制約・限界からきている遺物だってのはあるな

プチコン4はもうそんな制約もいのだから、グラフィックページというものは手前からコンソール→(使うなら)前景→スプライト→背景として使う、
線や丸なんかは、スプライトの手前に描きたけりゃ前景に、スプライトの後ろに描きたけりゃ背景に描く、なんてのを
定石・開発ガイドラインにしてもいいんでない？
2019/07/22(月) 13:26:38.58ID:4NHHgTtv
ゴメン、スプライトの手前にグラフィックを表示できるの？
やり方分からず、スプライト化して配置してた。
2019/07/23(火) 04:46:46.41ID:7jO7RPh9
後ろにしたいスプライトをSPLAYERで下のレイヤーに振ればいけるはず。

BGについては、画面に敷き詰めるような場合に描画周りとか考えなくてもいいので
そういう意味もあって置いてるのもあるんじゃないかな。
あとはプチコン４のPCG的な仕様だと、テキスト周りの命令だけでグラフィカルな画面作れるのもあるかも。
（現状サブプログラム使わないと入力面倒だけど）
2019/07/24(水) 02:39:27.51ID:Qqe7GR0F
>>218
bug太郎氏は中の人らしいけど発言力ないのかな。まともな3D命令欲しいんだけど
2019/07/24(水) 05:18:03.19ID:pn2OzFrp
3D命令か…あったならあったで悪くは無いけども…。
smile basicって範疇からするとオーバーかなとは思う。
ゲーム開発システムを求めるモノなのか
basicの工夫学習創作が理念か。
アップロードにズラリ複雑なゲームが並ぶ現状では
もうとっくに理念からは外れてるかもしれないけども。
2019/07/24(水) 05:18:55.12ID:b3wCExD5
3DやりたきゃFUZEに乗り換えればいいんじゃないかな
日本で発売されるか分からないっていうか、そもそもまだ絶賛発売延期中だけど
2019/07/24(水) 09:34:50.29ID:9wRpXrcY
>>223
僕は一通り3Dライブラリの実装したけど、まぁ一般公開できるほど速度でないからなー
まぁbug太郎氏のようなスプライト併用ではないグラフィックオンリーだからどうしてもなー
もちろんまだ最適化の余地はあるんだけど、そこまでして…って感じ
それよりもスプライト使いこなした方がよっぽどいいと思うよ
４号では行列も一部使えるようになったしね
2019/07/24(水) 11:32:45.98ID:ACnRV+WK
元々入ってない機能を無理矢理実現するのが楽しかったりもする。
2019/07/24(水) 12:58:08.68ID:BKkSUyuE
元々入ってる事を知らずに
ひどい記述＆劣化性能で実現させる事ならザラ
2019/07/24(水) 20:38:33.38ID:bh8uyppu
4号からはまったプログラム初心者です。ネットに落ちている教材が3号仕様なのが多いと思ったので最近3号に乗り換えました。今度書籍の教材を買おうかと思っているのですが、3号仕様で書かれたものでオススメあれば教えていただけませんでしょうか。
2019/07/24(水) 20:38:56.31ID:bh8uyppu
できれば、いろいろ実例が載っているのが望ましいです。
2019/07/24(水) 23:45:52.49ID:LDKqMzW5
実例が載ってるやつがいいのなら日経ソフトウェアのムックかな
2019/07/25(木) 00:12:54.56ID:SVlfUbW/
正式な書籍は確か4冊。
「プチコン3号公式ガイドブック」
「プチコン3号公式ムック」
「SMILEBASIC MAGAGINE vol.1」
「プチコン3号+BIG公式リファレンスブック」
発売順。
プチコン2号のもあるけど除外。

3号公式ガイドブックと3号+BIG公式リファレンスはスマイルブームからの情報多め。
公式ムックは日経ソフトウェアでの連載をまとめたもの。SMILEBASIC MAGAZINEは投稿作品のソースコードが多数。

お勧めは公式ムック。毎月の連載記事が範囲を絞って教えてくれているので分かりやすい。（と思う）
最初のガイドブックだけは結構命令に変更が掛かっているのでやめた方がいい。
2019/07/25(木) 00:14:39.27ID:Ugz0KmDV
>>231
どうもありがとうございます。参考にさせていただきます。
2019/07/25(木) 00:16:15.16ID:Ugz0KmDV
>>232
詳しくありがとうございます。ムックが良さそうですね。
2019/07/25(木) 13:30:42.76ID:JJ0MFZt+
ホント親切。
えーと、こんにちはマイコン1.2…とか書きかけた自分を反省した。

コミュニティの方でも質問に対して速攻噛み付く人に対して
「初心者の人もたくさん来る時期なので
間口を広げるためにも叩くのではなく
ちゃんと答えましょう」と親切な人もいて
捨てたもんじゃないなぁと感心した。
日本の未来にクリエイターが増えるか減るかの
ちょっとした分岐点かもしれないから
ホント大切にしたい。
2019/07/25(木) 14:04:17.97ID:62tBly18
ちょうどコミュニティの方では
初心者の質問に全力振るい落とし回答中。
2019/08/12(月) 14:36:36.70ID:PAma7H8L
コミケでリストのスクショを繋ぎ合わされた画像をもらったのだけど、
手入力しないとならないの？
2019/08/12(月) 19:06:06.20ID:EVQk1TuO
>>237
その人はそうなんだろうな
2019/08/16(金) 13:19:27.76ID:qt/hnVJb
4.1.0出てた
結構仕様変更に近いバグ修正あるね。（水平ラスターの適用順とか）
2019/08/16(金) 19:34:25.26ID:lOZK3lvH
ローグライクみたいに好きな時にセーブできずに自動セーブだけで
主人公がやられたらセーブデータを削除するみたいなことはできるの？
2019/08/16(金) 20:13:14.63ID:jVrhVZAt
できる
2019/08/16(金) 20:19:20.76ID:lOZK3lvH
えっ、ダイアログ無しでセーブってできたの！どうやるん？
2019/08/16(金) 20:44:44.26ID:dl3xce+O
ジャンル別を見たら、シューティングが思いのほか豊富なのが嬉しい
既存のゲーム会社、とくに大手は2Dシューティング全然作らなくなったからなぁ
2019/08/16(金) 21:17:04.30ID:qt/hnVJb
セーブ間隔がフロアクリアごととかならダイアログ有りでいいんじゃないの？
>>240が要求してるのは、任意のセーブができなくてプログラム側で強制セーブ＆削除だから。

確認ダイアログもサブプログラムのPUSHKEY受け付けるなら逃げ道はありそうだけど
さすがに無理か。
2019/08/17(土) 02:36:47.98ID:NunGSVMm
ホント、変数1つセーブするにも
全画面確認表示はヤメてほしい使用だなぁ。
というか普通変数1つじゃないから
仕方なく配列に並べていれて、ロード時に解凍。
ロードは確認表示無しなのにね。
「何とかなりませんか？」って要望メールしたことある。
それは返事無かったけど。
不具合報告みたいなのは丁寧に返してくれた。
みんなもセーブ確認の件、要望出してみてね。
2019/08/17(土) 10:06:12.67ID:QG5TQ+dF
>>245
スマブはなんとか対応したいけど許可がおりないわけで
みんなで任天堂に要望する方がいいかもな
任天堂からは他メーカーのソフトについてはそちらにと返答してくると思うが、お前らが止めてるんだろ、と
かまわず任天堂に要望出し続けるしかない
2019/08/17(土) 10:28:15.81ID:/HSnKf7w
確認画面ないと無限ループでセーブしまくるプログラムをうっかり作ったらどうしようもなくなるよ
売り物じゃないんだからそれでいいでしょ
ただプチコンも製品レベル作ればスマブが売ってくれるみたいだし、その時はセーブダイアログ出さないようにしてくれるみたいだよ
2019/08/17(土) 10:29:35.06ID:KeE2oRcY
結局のところ＞＞240はできるんでしょうか？できないんでしょうか？
よくわかりません
2019/08/17(土) 10:46:03.89ID:uv2edTcF
>>240
できないね。
セーブするときは必ずYES/NOダイアログが出るし、NOを選ぶとセーブ拒否することもできるので強制削除もできない。

頑張って似た実装するとしたら「ゲーム中」というセーブを行わないと続きができないようにして、「ゲーム終了」というセーブをせずに終了したら次回開始時にロストするという挙動にするぐらい
2019/08/17(土) 10:57:05.70ID:KeE2oRcY
>>249
ありがとうございます
やっぱりできないんですね
そんなに長いゲームでもないし、こうなったらセーブ無しにするかな
2019/08/17(土) 11:01:20.79ID:/HSnKf7w
>>248
ファイルへのセーブやファイルの削除は必ずダイアログが表示される
ダイアログの表示オッケーなら「出来る」といえる

ゲーム中はプチコン４を終了させない
という条件をつけるならKEYを使えば近いことはできる

プログラム自体を終了させない
という条件をつけるならそもそも内部変数でやればいい
2019/08/17(土) 13:37:42.05ID:QG5TQ+dF
>>247
スマブはでかいファイルではなく小さいものだけはダイアログなしに保存できる方法を模索していた
が、それもさせてもらえなかったらしい
247がいうような酷い状況にならない対策くらいしようと思えばできるしな
2019/08/18(日) 05:29:37.88ID:9nau0nbE
セーブのあたりは任天堂ではなくスマブの自主的な制限かと思うけど
2019/08/18(日) 09:40:59.78ID:x/ydqBl4
>>253
だからスマブは小さめのセーブはダイアログなしでできるようにしたかったんだから、それすらできなかったのは許可がおりなかったとしか思えないんだが
やっぱり無理でしたって言ってたし
2019/08/18(日) 09:43:00.41ID:nOq+iJvj
もし自主的にやめてるんだったら解決案さえあればできるってことだな
連続セーブできない(一定時間あけないといけない)とかの条件付けたらよいようにも思うが
2019/08/18(日) 12:34:02.97ID:l0LPS5Xi
>>240
不揮発性のものに保存したいならGRPに保存するのはどう？
2019/08/18(日) 12:36:45.62ID:J9NXWVl2
>>250
単にゲーム開始時に削除すればいいんじゃない？
2019/08/19(月) 09:37:23.20ID:yK3CJHM3
>>254
それ、社長がヘイトおさめるためにいってるだけじゃないの。
スマブの総意かどうかもわからんし、実際に開発してる人がいってるわけでもないし。

契約上任天堂にNGされたと言えないのを逆手に、なんでも任天堂のせいにしてるところある。
2019/08/19(月) 11:36:01.61ID:lPX/gz4i
それこそ憶測じゃんw
2019/08/19(月) 12:27:21.20ID:yK3CJHM3
おくそくだよ？
2019/08/19(月) 12:47:13.52ID:lPX/gz4i
で？
憶測で、憶測ではないことに反論しているの？
2019/08/19(月) 14:49:02.58ID:VgM9KbQd
SDカードとかは10万回等の書き込み保証回数があるから、急激に回数を消費してしまうプログラムを書けるようにするのは拒否されてしまうんじゃないかな。
2019/08/19(月) 15:25:01.57ID:sDyuX1KY
Pi STARTERの場合でも保存時にダイアログって強制的に出るの？
2019/08/19(月) 15:36:46.24ID:ykd6z9OZ
でないよ
2019/08/19(月) 15:49:29.95ID:sDyuX1KY
そっか
それならPi STARTERでローグライクななんかを作れば解決やね
266名前は開発中のものです。
垢版 |
2019/08/21(水) 11:51:47.66ID:bb19aUTY
ゲーム機でダイアログ無しセーブできるようにしたら色々危ないからね。任天堂が頑なに拒否するのも納得だろう。
2019/08/21(水) 12:49:51.98ID:1zrCqLwO
保存領域は内部にしろSDにしろプチコン専用ではないからね
2019/08/21(水) 13:41:29.61ID:1p8Gdr+i
プチコン専用領域にしか保存しないのでは？
2019/08/21(水) 14:35:22.14ID:jCnkUnD+
自プロジェクト内へのSAVEフォルダへの保存はダイアログありなし選択可能
自プロジェクト外への保存は強制ダイアログ

これでよさそうだけど任天堂が許さないのかねえ
2019/08/21(水) 18:25:24.22ID:3xVw8KI4
てかもう割られてんのに意味ないだろ
2019/08/21(水) 22:13:04.30ID:m6dNUL0N
使うゲーム作ってから言え
2019/08/22(木) 05:10:55.13ID:/8eKdLcO
>>267
んー…？
確かプチコン用の保存領域を
デフォのままか256M(だっけ？)に不可逆拡大するか
設定項目あったけど。
2019/08/26(月) 23:22:04.39ID:DsoMHWhO
ちょっと待てよOpenGLの行列とか言われてもわかんねえぞ
もうちょっとBASIC寄りの例を出せよ
2019/08/27(火) 00:16:39.07ID:KrOV9uxq
SPVARの設定上限無くなってるんだ
2019/08/27(火) 16:25:26.43ID:YBx7hkJH
携帯ゲーム版のスレ落ちてる？ネガ書き込みしかないからいいか
276hage
垢版 |
2019/09/03(火) 16:55:16.15ID:0JK8hC1A
hage
2019/09/03(火) 18:42:00.16ID:uwPgkTKi
>>276
自己紹介しなくていい
2019/09/10(火) 14:56:34.68ID:UwvKJ2qn
saveのダイアログ非表示要望に関してメール返信きた。
丁寧に「無理なんです」と。
でも開発者の頑張りには感謝。
2019/09/10(火) 19:00:48.11ID:SupBRhJJ
全文を書けよｗ返信はそれだけじゃないだろ?
2019/09/10(火) 19:17:06.01ID:3e89sXM7
>>279
そういうのは、人としてアウトだろ
2019/09/10(火) 19:39:08.39ID:SupBRhJJ
同じメール送って返答確認するほうが人としてアウトだと思うけどな
2019/09/10(火) 19:43:33.85ID:3e89sXM7
>>281
クズだな
2019/09/10(火) 20:46:35.70ID:YaxL3mI9
とはいえもう少し詳細が知りたい
2019/09/10(火) 21:12:33.75ID:heMeNzqA
やっぱ無限ループでwrite繰り返したらストレージが壊れるからじゃないの
2019/09/10(火) 23:29:29.96ID:YaxL3mI9
そういう連続では使えないような仕様にしてくれればいいのに
2019/09/11(水) 05:33:58.19ID:QsjsL71O
こんな感じでした。
先述されていた内容とだいたい同じだろうね。

-------------------
Nintendo Switchのようなゲーム機において、データを保存するタイミングが自由なソフトは
保存の際に確認のメッセージを出すことが義務付けられているため、現状の仕様となって
おります。ご理解のほどよろしくお願い申し上げます。
-------------------

これで終わりじゃなくて、質問等は引き続き受付けます、
って対応で、とても真摯な姿勢を感じたよ。
2019/09/11(水) 07:20:50.96ID:tp5yYWaX
やっぱり任天堂リミットは健在か
2019/09/11(水) 09:28:28.61ID:OLF293mb
それだとゼルダやドラクエのオートセーブはどういう仕組みなんだ？
似たような事がしたくてダイアログとかの操作をなくしたかったんだけど
2019/09/11(水) 10:16:49.62ID:bx6XdUa0
ゼルダやドラクエ並の商業ソフトを作れば
任天堂が許可くれるんじゃない？
2019/09/11(水) 10:46:09.50ID:C+ggiKgo
自由に保存したい人はPi Starter使えばええやん
2019/09/11(水) 21:57:26.77ID:gy8rROvC
>>288
ゼルダやドラクエが特殊な仕組みを使っているわけではなくて、
Switchではエンドユーザ(プチコンでプログラミングする側も含む)が
自由なタイミングでデータを保存できるソフトでは
保存の際に確認のメッセージを出すことが義務付けられている
ってことだろう
2019/09/11(水) 23:01:35.63ID:tp5yYWaX
ANY_TIME_SAVE XOR CONFIRM
2019/09/12(木) 01:47:47.95ID:0V7t8/qv
なるほど
Switchソフト全体のルールという訳じゃなくて
プチコンとかはユーザが好きに作れる開発ツールだからってことね
理解
2019/09/12(木) 08:42:47.94ID:ljCOKw7D
FUZEはできてるのにな
2019/09/12(木) 09:40:30.66ID:DkxHfmFP
まじ？
2019/09/17(火) 21:57:44.09ID:Jc5IGpdw
初心者でーす
2019/09/17(火) 22:08:06.78ID:AsQ9bqxm
非公式コミュニティの方は
超初心者とマスターの両極端だよ。
2019/09/18(水) 14:25:49.03ID:Hx8xTTud
最初意味が分からなかったけど
プログラミングの技術うんぬんよりも
「みんなでワイワイ話すのが好き」
「プロジェクトチームという雰囲気が好き」
って人種が誕生していることは面白く思いはじめた。
昔は趣味のプログラミングなんて
個人プレーの極致だったのに。
299◇
垢版 |
2019/09/25(水) 18:55:31.45ID:7fjUJf28
q
2019/10/30(水) 20:14:58.95ID:p/li4TFJ
300ゲッ
2019/11/03(日) 16:00:10.95ID:R5O6aksI
プチコンの技術を応用してリングフィットアドベンチャーに
関わるとか凄い事やるな、スマイルブーム
https://smileboom.com/product/middleware/
302名前は開発中のものです。
垢版 |
2019/11/07(木) 08:03:39.52ID:DZZkZEcX
アップデート、来たね！
プログラムスロットが2つ追加で、0〜5迄になった。
論理シフトが追加。いちいち演算後マスクしなくても良くなった。
2019/11/07(木) 10:21:15.78ID:cyDjW1DC
体験版がの効果はいかに！
2019/11/07(木) 10:38:52.97ID:AmvyHn+3
体験版はプチコン4プレイヤーぽいな
2019/11/07(木) 15:41:52.32ID:phLmVAcB
体験版来たってんでためしに電子取扱説明書ってやつをとりあえず落としてみたんだけど
エラーで起動できない
体験版の「使用するプロジェクトの変更ができません」って制限に引っかかってるのかな？

単純な評価版として落とすゲームも単純なものだけ対応してるよってことなのか…
2019/11/07(木) 17:33:55.05ID:BkLOr+Hb
ほとんどは大丈夫だけとごく一部のダメなやつをいきなり落としてしまったのでは？
8時間後にまた試してみてくれ
2019/11/07(木) 19:13:24.11ID:jM2pZy1g
体験版なのに8時間に一回ってどうなんだろう？
ハズレを引いたらまた8時間後って...もうそれっきりになるのでは？
オススメをあらかじめ入れておいてそれ遊んでもらったほうが良い気がするなー
それプラス8時間に一回のDLならまだわからんでもない
2019/11/07(木) 19:19:19.76ID:AmvyHn+3
8時間に一回はサーバー利用券との兼合いなんだろうけど直したほうがいいな
2019/11/08(金) 09:57:07.47ID:TM5IhJZL
今のままでいいよ
BASIC体験しろよw
2019/11/08(金) 09:57:29.37ID:TM5IhJZL
ただのゲームサーバーじゃないんだから
2019/11/08(金) 09:57:45.20ID:TM5IhJZL
ゲームプレーヤー、か
312名前は開発中のものです。
垢版 |
2019/11/08(金) 10:02:19.87ID:V7c59gkp
>>308
制約はそのままでいいと思う。
公式のソフトは、8時間のカウントに入れないか、
体験版に同梱位がいいと思う。とくな、説明書は
同梱で良いんでは？
2019/11/08(金) 10:58:35.58ID:FnwH3hrC
32MBなんてすぐ埋まっちゃうから8時間制限なくても良かったかもな
2019/11/08(金) 12:34:25.22ID:ruLyjw10
PVも作ったんだね
あらかじめインストールしておくのが難しければせめてPVで登場したゲームの一覧くらいは選びやすくしておいたほうが良いなー
2019/11/08(金) 12:52:01.89ID:TM5IhJZL
DL数順やオススメ順に並び替えられるのだからよくない？
2019/11/08(金) 20:27:10.87ID:+fei9mtO
元々公式のは8時間のとは別で落とせるみたいだぞ
2019/11/09(土) 10:41:49.11ID:LT1BD99T
公式がユーザー作品のおすすめとか取り上げ出すと争いの元にしかならんよ
ツイッター見てると自己顕示欲が異様に高い人が多いみたいだし
2019/11/09(土) 11:09:47.75ID:LT1BD99T
>>305
電子取扱説明書はバージョンアップで起動しなくなってたみたいだね
製品版でも起動しないから体験版のせいではないよ
今確認したら4.2.0対応版の電子取扱説明書がアップされている
もっとも、公式サイトで同じ内容のpdfが落とせるからそっちで見た方がいいと思う。容量そこそこ大きいし
2019/11/09(土) 14:12:46.68ID:5d/is6Y5
よりによって一番最初にそれを落とすとはな
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