ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ 19部屋目

**2i9** ◆uXs1clq.gnfS · 2020/05/17(日) 08:54:52.84

ききやま氏作のフリーPCゲーム「ゆめにっき」っぽいゲームを
みんなで作ってみようと目論むスレです。意見の押し付け合いは無しの方向で、
ききやま氏、およびここに参加する全員に敬意を払いつつ行きましょう。

※製作者ヲチスレではありません。建設的な書き込みを心がけましょう。
他所の個人のブログやつぶやきを晒すのは、良識に従って控えてください。

**名前は開発中のものです。** · 2020/07/29(水) 14:51:48.89

新しいゆめにっき派生ゲームをMVで作ろうと思っているのですが、
ご興味のある方はいらっしゃいますか？
もし良かったら共同で作っていければと思っています。

BGMの方は既に180曲ほど完成しているのですが、
マップやキャラクターなどの制作が思うように進まず…

おおまかなストーリーやコンセプトは一応決まっていますが、
話し合いの中で膨らませていければと思っています。

**名前は開発中のものです。** · 2020/07/29(水) 16:54:44.93

前に似たような話で大荒れした派生実況者がいた事を思い出した

**名前は開発中のものです。** · 2020/07/29(水) 18:42:23.13

なぜ荒れるんだい？

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2020/07/29(水) 21:55:28.38

>>150
グラフィックに関しては、ある程度なら制作まとめWikiの「ツクラー希望素材掲示板」を使うのもアリかもしれません
こんなこともあろうかと"カテゴリー"の項目を用意しているので、カテゴリー:その他として提案すればゆめ2っき以外のものと判別しやすくなるはず
ただ、応えてくれる人が居るかどうかが別なのはご了承ください

なんというか、今の所どういうものか想像が付かないので話に乗りづらい感じがします (どっちみち私は2っきに付きっきりではありますが……)
BGMはできているという話ですから、1曲2曲聴いてもらいつつ協力してくれる人を探すのも手かも
……曲を聴いてもらいつつとなると今はTwitterなどの方が向いてるかもしれませんね

**2i9** ◆uXs1clq.gnfS · 2020/07/29(水) 22:44:44.30

ver0.112i 公開しました。（URLは制作wikiより）
また、今回のような、著作権侵害に当たる要素を含んだコンテンツが再び追加されないように、
近い内にR4Rによる素材利用ルールの改訂を発議する予定です。

**名前は開発中のものです。** · 2020/07/29(水) 22:51:53.57

>>151
その方については個人ブログ言及されているところを見たことがあります。
制作者(の関係者？)が作品のストーリーや制作過程についてかなり言及していて、
それでファンの方の反感を買った件ですよね。

楽しんで作っているのは別に悪いことではないと思うので、
ちょっと可哀想だとは思いますが…。
ストーリーや場面、制作過程についておおっぴらに言及しないききやまさんの姿勢に、
あまり敬意を払っていないように感じられたのかもしれません。
謎めいた雰囲気はゆめにっきにとって大事な要素ですからね。

>>153
丁寧なご返信、ご助言ありがとうございます。
掲示板の方、ありがたく使わせていただきます。
曲を含め、おおまかなイメージが掴めるような資料を作成してから、
再度まとめwikiの掲示板の方で提案させていただこうと思います。

**2i9** ◆uXs1clq.gnfS · 2020/07/29(水) 23:25:11.59

すみません、セーブデータが混入していたので上げ直しました・・・

**2i9** ◆uXs1clq.gnfS · 2020/07/29(水) 23:40:10.41

すみません、どうやら先程のファイルは正常に解凍できないものだったみたいです。
一旦更新を取り消し、明日上げ直します。

**2i9** ◆uXs1clq.gnfS · 2020/07/30(木) 19:48:02.28

ver0.112i 再公開しました。（URLは制作wikiより）
また、差し替え前のMAP1194のような、著作権侵害に当たる要素を含んだコンテンツが再び追加されないように、以下の内容をルールに追加することを発議します。

発議：7/30
議論終了：8/20
審議終了期間：3週間

●“素材利用ルール”の改訂
・詳細は制作wiki 議論ページで

また、今回のR4Rとは直接関係ないのですが、今回Lapis Lazuli氏のマップを削除した際に、マップ原作者が収録要素を削除する際の規定が一切なかったことに不安を感じました。（今回の更新では、壁紙の原作者に許可を取った上で壁紙差し替えを行った）
そこで、制作wiki「データ/パソコンの壁紙」の"壁紙の規格／描くときの注意点"という部分に、「一度実装された壁紙は、制作の都合上予期せず削除されることがございます。ご留意ください。」といった一文を書き加えるべきだと思ったのですが、いかがでしょうか？

**2i9** ◆uXs1clq.gnfS · 2020/07/30(木) 20:05:02.50

追記ですが、うｐロダ群に今回の更新で削除したテキストファイル群をまとめて上げました。

**qxy** ◆TnRajQU.Lw · 2020/07/30(木) 22:16:13.50

>>158 2i9さん。更新お疲れさまでした。

素材利用ルールの改訂について、賛成です。

・何か問題のある素材に対処しなければならない場合、２っき内にしっかりしたルールがあれば、
　対応に当たる方々の負担を軽減するためにも、役に立つだろうなと思いました。
壁紙について一文を書き加える件についても、良いことだと思いました。

・どうしても削除しないといけない or マップ制作者が削除を望むような事情はありうるのだと思いました。
　(例えば、削除されたマップが別のゲームに提供されるような場合)
　かなり特殊な事情でしょうが、壁紙の制作者に予め説明するほうが丁寧だと思いました。

**shigurin** ◆qWArrkVHjY · 2020/07/31(金) 19:59:56.67

どうもです
私事が立て込んでて忙しいので走者予約を一旦取り消しKontentsu氏に譲り、Kontentsu氏の後に走者予約します

**Kontentsu** ◆KuQYxtJHnU · 2020/07/31(金) 20:59:11.29

長めの2週間走ります
できるだけ1週間で仕上げるように頑張ります

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2020/08/01(土) 22:36:59.69

>>158 R4R発議
賛成です。外部の素材サイトなどの素材をどう扱うかを加える、と……
先日の件に似た事をこの改定で防げるかどうか分かりませんが、予防としては良い感じだと思います

"壁紙の規格／描くときの注意点"に関しては、
マップ削除＝壁紙が消えると確定するわけではないので、軽く触れる程度でいいんじゃないかなーと思います
「企画性質上、何らかの理由で削除される場合もあります」みたいな感じで

**名前は開発中のものです。** · 2020/08/01(土) 23:21:02.28

tt//youtube.com/watch?v=ktGkXxEj5Lo

**Kontentsu** ◆KuQYxtJHnU · 2020/08/06(木) 19:44:53.03

お待たせしました、パッチでの更新です。
ファイル欠損,バグなどがあればご報告お願いします。
また、MAP1297(繁華道)を繋ぎ部屋とします。

https://drive.google.com/drive/folders/1PhvITJ3Svr0cVG2WlLpgKaNGx4MfTQ2p?usp=sharing

**Kontentsu** ◆KuQYxtJHnU · 2020/08/06(木) 19:57:44.71

すみません、致命的なバグを発見してしまったのでまた上げ直します

**shigurin** ◆qWArrkVHjY · 2020/08/06(木) 20:04:26.34

どうもです
ちょっとまだバタバタした状態なので一旦走者宣言を取り消します

**Kontentsu** ◆KuQYxtJHnU · 2020/08/06(木) 20:10:17.11

(K -△-)つ　https://drive.google.com/drive/folders/1JtJY_3kL-45Vw4kiY0xnpdkDqY7Pyjs9?usp=sharing

すみません、あげなおしました

**Kontentsu** ◆KuQYxtJHnU · 2020/08/06(木) 20:23:20.34

すみません、致命的なバグを発見してしまったのでまた上げ直します

**Kontentsu** ◆KuQYxtJHnU · 2020/08/06(木) 20:42:50.49

間違えました...↑の発言は気にしないでください

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2020/08/06(木) 21:52:55.84

今から走ります、12日水曜日までには上げる予定です

PC壁紙を選ぶ時に"選択可能な壁紙にカーソルを合わせてシフト→決定"とするとLocked表示を壁紙に設定してしまうバグと、
メニュータイプを選ぶ時に"選択→選び直す→Xキーでキャンセル"とすると勝手にメニュータイプ設定が変わるバグの修正をする予定です

**Kontentsu** ◆KuQYxtJHnU · 2020/08/07(金) 18:09:51.16

Kuraud氏の後にまた走ります

**Kontentsu** ◆KuQYxtJHnU · 2020/08/07(金) 23:04:05.88

たびたびすみません...MAP1297のファイルが欠損していたのであげなおします
https://drive.google.com/drive/folders/1ZCuvk6M4ZQqU2KFtpw9aZ90ma-frYNR7?usp=sharing

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2020/08/08(土) 00:19:17.85

ゆめ2っき ver0.112i パッチ2上げました
DLは制作まとめWikiからお願いします

これまでようせいか否かだけだった共用設定の"大きさ"の値に関して変更を行い、
ようせい(-2)/こども(-1)/その他(0)/せのび(+1) を判定できるようにしました
また、お面で黒電話などになった際にも大きさの値が更新されるようにしました

おそらく2i9氏qxy氏の世界に影響していると思います、お手数ですが対応をお願いいたします

**2i9** ◆uXs1clq.gnfS · 2020/08/08(土) 10:31:28.13

>>174
確認しましたが、自マップ内の処理は問題なかったです

**Kontentsu** ◆O4SdGutoAQ · 2020/08/08(土) 13:03:24.30

更新乙です
1週間走ります。内容はバグ修正ですが一部未使用ファイルを削除するため、バージョンをあげます

**わたる** ◆6qzWdJnW.25N · 2020/08/10(月) 23:25:20.13

Kontentsu氏の後に走ります。
内容は、何度も何度も申し訳ありませんが、自作マップの削除です。
6月頭に削除を撤回した際は穴の開いた到達率や収集要素の箇所の編集の難しさ、
そして何より、ご提供いただいた壁紙等をどのように扱うか悩みましたが、
以来ツクールの勉強をし、自力でなんとか編集する事が出来る目途が立ちましたので、
今回改めて走らせていただきます。
ご提供いただいた壁紙等の収集要素は残させていただき、複数回入眠したらゲットできるようにしようと思います。
使用させていただいたBGMや画像素材等は内部に残させていただきます。
他のツクラーさんが使ってくださった自作素材は内部に残します。

詳しくはお話できませんが、長年に渡り、参加した喜びを超える苦しみを味わいました。
自分なりの純粋の想いの結晶であるマップを消さないとこの界隈から去ることが出来ません。
何度も何度もごめんなさい、今度こそ。

**名前は開発中のものです。** · 2020/08/10(月) 23:42:22.83

草

**名前は開発中のものです。** · 2020/08/11(火) 04:45:19.41

>>177
切実に、前回言われたことをもう一度読み直して落ち着いて欲しいのだが

**名前は開発中のものです。** · 2020/08/11(火) 12:37:43.82

コテのパスワードがバレてなりすまされてる説ない？
わたるさんがここまで頭お⚪︎しい人だったなんて信じられないんだが

**Kontentsu** ◆KuQYxtJHnU · 2020/08/11(火) 13:19:48.72

すみません、1週間延長します。というのも、わたる氏の全マップ削除に伴い、代理でオータム、ビリジアン湿地などのわたる氏のマップに接続しているマップの接続の代わりを用意するためです。

**わたる** ◆6qzWdJnW.25N · 2020/08/11(火) 14:00:27.39

到達率の件も含めオータム、ビリジアン湿地などの代理の接続場所は自分で用意します。
２週間も待てません。

**Kontentsu** ◆KuQYxtJHnU · 2020/08/11(火) 14:31:11.22

度々すみません、延長だけは取り消します。
代わりの接続の件ですが、Rio氏とNoil氏とはもう話をつけてあるそうなので用意する必要はありません。ソファだけ間に合うかどうかわかりませんが...

**わたる** ◆6qzWdJnW.25N · 2020/08/11(火) 14:51:48.26

配慮いただきありがとうございます。
Rio氏とNoil氏の件、お手数おかけしました。
ソファの件はkuraud氏と相談済みですのでご心配なさらないで大丈夫です

**名前は開発中のものです。** · 2020/08/11(火) 15:31:45.83

え？

**名前は開発中のものです。** · 2020/08/11(火) 16:38:38.53

マップを消しても実況動画やWikiにはわたる氏のマップの記録は残り続けるわけで、そのことについてはどうお考えですか？
マップを消すことは本質的な解決に至るんですかね。

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2020/08/11(火) 17:00:29.12

>>180 本人なのか否か
昨晩DiscordのDMでわたる氏本人から「収集要素周りの編集箇所を教えてほしい」と聞かれました
会話の少し後に書き込まれているのを見ると、なりすましとは考えにくいです

**名前は開発中のものです。** · 2020/08/11(火) 17:13:15.36

どうしても自分勝手で多くの製作者に迷惑をかけるようなものとしか思えないんですけども

**名前は開発中のものです。** · 2020/08/11(火) 17:28:32.32

迷惑よりも言い訳がうざい
最初は丁寧に説明する事が最後の責任というつもりなのだろうと
思って黙って見てたけど結局詳細な説明は無いし
自己弁護のために延々と書き込んでるようにしか見えなくなったわ

黙ってやることやって潔く消えれば同情も出来ただろうに

**名前は開発中のものです。** · 2020/08/11(火) 17:49:08.25

良いんじゃないですか？

わたる氏、誰の耳も貸さずマップ全部消しましょうよ
マップだけじゃあダメだ、壁紙も実況も、あなたの二次創作物は全部抹殺しましょう

あなたはマップだけ消してそれ以外は見逃そうとしているじゃありませんか
そんなんじゃあなたは解放されませんよ

あなたは二次創作物も消さないと苦しみからは逃れられません
そのことに気づけば遅かれ早かれ、あなたは二次創作物の削除を頼みに来るでしょう

著作者の許可ない二次創作は複製権違反、同一性保持権違反、翻案権違反など…
どんな形でも著作権違反。
あなたは二次創作物の削除を命じる権利を持っているんですよ

だったら、早いうちに消しちゃいましょ
権利を使いましょ？
さぁ、消しましょうよ
ほら

**わたる** ◆6qzWdJnW.25N · 2020/08/11(火) 18:07:24.05

実況動画やイラスト等はそのまま公開したままで大丈夫です。
これらの新規の投稿もしていただいて全然大丈夫です。
Wikiの自作に関する記述はルリ氏と同様にページが削除されると思います。編集、お手数おかけします・・・。

自分が拘るのは２っきから自作マップを削除させていただく事、それ一点のみです。

**名前は開発中のものです。** · 2020/08/11(火) 18:33:31.00

そうじゃないんです

あなたが信用できないんですよ
あなた、何度も意見を二転三転させるから

だから、あなたが「二次創作は大丈夫」なんて言ったって説得力は皆無
おまけにマップ削除だけに拘る理由も明かさない…

そりゃ、誰もあなたの言うことを信用なんてしやしませんよ
いつかはコロッて気分が変わって「やはり二次創作も…」となるのがオチ。

否定できますか？100%有り得ないと。あなたが。
無理でしょう、だから変に二次創作者に期待させることなく、
今すぐ、この場で、全部消した方が身の為なんですよ

さあ

**名前は開発中のものです。** · 2020/08/11(火) 19:49:45.76

ID:k5ErMKEi氏に同意
これまで何度も何度も何度も消すの消さないのと蒸し返してきたあなたが今回を最後にするとは全く思えない
二度と、金輪際、２っきに関わる理由が無くなるように完全に縁を断たれた方が良い
こういうことを書くとわたる氏のマップは出来が良くてーみたいな擁護をする人が出てくるだろうけれども
もはや２っきに対して重ねてきた貢献よりも、女々しくまとわりついて雰囲気を悪くする「害」の方がはるかに大きくなっている

さあもう言い訳は無用
何もかもクリアしてゆめ２っきから卒業なさい
さようなら

**名前は開発中のものです。** · 2020/08/11(火) 20:21:40.94

ID:k5ErMKEiさん案ほど厳しくやる必要はないとは思いますが、どこかに"MAP0511～0589の配布禁止"と"二次創作禁止"あたりは書いておいた方がいいかなって思います。
その方が、わたるさんの心持ちも楽になるんじゃないかな･･････

**名前は開発中のものです。** · 2020/08/11(火) 20:54:33.23

わたる氏の取れる行動はおおよそ3つぐらい

1つ、削除に至った理由を全て白状して、
二次創作を削除しない根拠を明示し、確約する

これはわたる氏が一番望む結末になる
しかしあなたが隠したがる真実は吐かなきゃならない

2つ、あたしの意見に押される形で、
イラスト、実況含む二次創作を全て抹消する

これはあたしが最も望む結末
あたしは立派な建築物が豪快に崩落するのを見るのが好きだから
どうせなら、最後くらい派手にやらかしてほしいと思うね

3つ、あたしの意見なぞ聞けんとし、再び削除を諦め、
とうとう追放され削除の権利を喪う

これは皆が望む結末
まぁ、別にあなたは他人の意見に逆行したがるような、
そういう性根の曲がった人ではないと思うけど、一応。

どうします？2週間も待てないそうですね
お急ぎなら、さっと答えを出しましょうよ

楽しみにしてますよ、あなたの最期を

**名前は開発中のものです。** · 2020/08/11(火) 22:34:56.57

偉そうに見えたらすみませんね
あたしも追い詰められてるもので

**名前は開発中のものです。** · 2020/08/12(水) 01:35:00.74

どう足掻いても、わたる氏の世界が残されたバージョンで遊び続ける人は残るし、それを何らかの形に残す人もいなくならないと思います。
だからなんだという話ですが、取りあえず、どこまでも中途半端だなーって思います。これまでの行いも相まって。適切な表現が思いつかないので言葉が悪いのですが、馬鹿と天才って紙一重だなってつくづく思いますね。いい意味ですよ。

話題は変わりますが偶然にも、現在wikiで行われているマップ人気投票の結果でわたる氏の世界達がいかにプレイヤーに愛されていたかが明らかになりますね。
削除することで、きつい意見やわたる氏を苦しめる「何か」が無くなるかどうかはもちろんわかりませんが、私たちプレイヤーが確かに抱いた感情の数々は無くならないことでしょう。
ここまで書かせたのだから、今度こそ消してくださいね

**名前は開発中のものです。** · 2020/08/12(水) 02:14:17.25

とにかく今回で消すか消さないかきっちりはっきりと明確に決めてほしい

**名前は開発中のものです。** · 2020/08/12(水) 03:30:22.31

あくまで数ある世界の一つだけど、ゆめ2っきの奥行きの一部が失われてしまうのは勿体ないから純粋に消えて欲しくないけどなあ

**わたる** ◆6qzWdJnW.25N · 2020/08/12(水) 17:48:08.15

説明が不足していました。
自分が拘るのは「ゆめ２っき本体」、つまり、
これからも更新され続けていく公式のゲーム本体から自作のマップを完全に消す事です。
ゲーム本体から自作マップが無くなる事それ即ち、自分にとって２っきと完全に縁が切れる事を意味しています。
これさえ達成出来れば思い残す事も心残りも全く無く、もう2度と２っきに関わる理由がなくなります。
これから先ずっと続いていくゆめ２っきには要らない自作のマップという不純物を取り除く、という意味合いです。

ですので、非公式でマップを戻すパッチを作成するのは全然構いませんし、
動画やイラストの既存の投稿もそのままにしていただいて大丈夫ですし、
これらの新規の投稿もしていただいて構いません。

繰り返しますが、これかも更新され続けていく「公式のゆめ２っきのゲーム本体」から
自作のマップを削除できれば２度と関わる理由も無くなります。
これは更新時にも念を押して記載させていただきます。

**名前は開発中のものです。** · 2020/08/12(水) 22:21:07.64

なんか上から目線な感じになっちゃって申し訳ないけど、わたるさんはわたるさんの信条に従ってやればいいと思う
プレイヤーにとって最善な結末を望んでいて、あなたを一生懸命止めようとする人もいるかもしれないけど、
わたるさんはそこに責任感も持つ必要は一切なくて
ゆめ2っきは共同制作といえど、自分自身の”ゆめにっきっぽい”を発信するためのゆるやかな集団でしかないんだから
自分のためになることを好きにやればいいと思うよ
だから、「プレイヤーのため」とかそういった理由で葛藤する必要もないんじゃないかな･･････

**名前は開発中のものです。** · 2020/08/12(水) 22:58:07.19

どうせ聞いても答えてくれないだろうけど…
わたる氏の「界隈に居ることによる苦痛」ってなんだろうね。ツクラ―さん達に相談できる事
じゃないんだろうか。
スレの住民からこんだけ愛情が裏返った恨みの籠ったレスぶつけられても飄々としてるあたり、氏の
性格は褒められたものではないと思うけど、よっぽど嫌な事をされたのかな。

あと、わたる氏は一次・二次関わらずもう創作界隈に関わらないでください。
だって何回もプレイヤー及びツクラ―さん達を振り回した理由が
「自　分　の　世　界　観　と　違　う　世　界　観　が　嫌　だ　か　ら」だもの。
そりゃ嫌なものは嫌だろうけどさ、その嫌な相手と議論もシカトもしないで
嫌いな相手が考えを改めてくれないから自分の創作物を消しますって
そんな抽象的な理由で踏み荒らされる界隈の人が可哀想だよ。
おまけに、その「嫌いな考えを持った人」が誰かわからないせいで
界隈にいる人達の対立を煽る事もわかってないみたいだし。

こんな悪意の種をばら撒いておいて自分は清廉潔白だみたいな面した人が
居たんじゃ、その界隈自体が香ばしい奴だらけって見られかねないし、何より
界隈のジャンルによってはなんＪ民みたいな悪いオタク達に目をつけられて
一生取り返しのつかない傷をつけられる可能性もある。

まあ、このレスもどうせ氏には匿名の誹謗中傷としか受け止められてないんだろうけど…
個人的には刀剣乱舞界隈のヌメ氏みたいな活動がわたる氏の天職だと思うよ。
誹謗中傷に対するカウンターは今のトレンドだしね…(笑)

**名前は開発中のものです。** · 2020/08/12(水) 23:22:43.75

わたるさん、昨日はごめんなさい…あたし、昨日のk5ErMKEiです
あたし…いや私は、実はあなたのファンなんです
マップを消されるのが嫌で、あなたを動揺させ、正常な判断を下せないよう仕向けようとしたんです

私が一番望んでいたのは3番目の選択です
腹を立て、その場の勢いで3を選んでくれないかな、とか淡く想ったけど…
それは無いだろうな、というのは感じてました。優柔不断だけど、しっかり考え抜く方ですから…

だから、どうせなら2に誘導して、私の悲しみを、実況者や二次創作者にも味合わせてやると目論みました
あなたの信頼は失墜、あなたが全面的に恨まれることに。そうすれば、私たちは怒りで、悲しみを誤魔化せますから…
もしかしたら、あなたは反感を買い出禁になって削除権を失うかも、なんて思ったり

でも、あなたは1を選びました。しかも、2っきにこだわる理由も明確に述べて…
そこまでされたら、私ももう何も言えない、やっぱりわたるさんは悪い人じゃないな、ちゃんと説明義務を果たす、誠実な人だなって思ったんです
私はもう、現実を受け入れることにしました。わたるさんは、自らの信念を貫いてほしい…それが、私の最期の想いです

それとKuraudさん、私があのサーバーにいる人間だって、実は分かってたんじゃないです…？
私がいる可能性を踏んで、私を刺激しないよう、とぼけた振りをしたのでしょうけど…
犯人捜しをしたければ、どうぞ…なんとなく匂う奴がいるはずです
一時の気の迷いとはいえ、匿名性を利用して、わたるさんに酷いことを申したんですから…

まぁ、もう懺悔した私を探し出して、追放するのはオーバーキルですけど…危険人物には変わりないし、探し出して追放しても良いと思いますよ
私は罪を贖いたいので、残りたいと思っていますが…名前がバレたら居られなくなりますけどね

…わたるさん、最後にもう一度、謝罪申し上げます。すみませんでした。あなたの選んだ選択を、私は全て受け入れます。
今後、あなたが2っきと離れ、新たな人生を歩めるよう、祈っています。お元気で…。

みなぞこの奥、行きたかったな…

**名前は開発中のものです。** · 2020/08/12(水) 23:27:52.64

誰も言わないからあえて言うが
さすがに気持ち悪い

**名前は開発中のものです。** · 2020/08/12(水) 23:36:41.16

熱烈なファンレターでワロタwwww
しかしどさくさに紛れて荒らすなｗｗｗ犯人探しなぞ煽るなwwww

凄く惜しいがわたるさんによりよい未来が待っていますように

◆YIPh4AQDA6 · 2020/08/12(水) 23:58:54.70

>>203
きっっっっっしょ！！！！！！
え、何？実はツクラ―同士の痴情のもつれだったわけ？
嘘でしょ？ツクラ―のふりした荒らしでしょ？

**名前は開発中のものです。** · 2020/08/13(木) 00:15:23.14

ご存知ないんですか、あのサーバーにはツクラー以外も混じってるんですよ
あと、私はわたるさんと話したことなんてありませんし、
今回の削除決定と私は全くの無関係です

これ以上は混乱させたく無いので、それだけは言っておきますよ
わたるさんの名誉もありますからね
私が推測する限り、わたるさん自身が確かに削除を決めたはず
…まぁ、マジで私以外の誰かともつれてる可能性は、0じゃないですけどね

**名前は開発中のものです。** · 2020/08/13(木) 00:17:12.39

それと、別にツクラーに成りすますつもりはありませんよ
荒し行為をしてしまったことは申し訳なく思います

ただ、私が謝罪している以上、私にこれ以上言及する方が、
このスレッドの趣旨に反していくことになりますのでね…

◆YIPh4AQDA6 · 2020/08/13(木) 00:43:26.45

>>208
>>207
謝ったからいいでしょってか。幼稚だな
ゆめ２っきってこんな陰湿な奴がはびこるコンテンツだったんだな　

**名前は開発中のものです。** · 2020/08/13(木) 00:57:41.18

謝る割に態度でかいですね

**名前は開発中のものです。** · 2020/08/13(木) 01:21:18.08

てめーマジでいい加減にしろよ
ただでさえ不安定な状態なのに引っ掻き回しやがって
なんで氏への個人的な感情をわざわざここで晒すんだ？
これ見てプレイヤーやファンやツクラーやサーバーでよろしくやってた皆がどう思うとかさ
考えなかったの？考えてないんだろうな
同情されると思ってたの？自分は他の人と少し違うから許されるとでも？
許さないぞ他の皆は優しい言葉をかけてくれるかもしれんけどな許さん

**名前は開発中のものです。** · 2020/08/13(木) 09:10:43.89

本当に今更な話だが今回に限らずたまに湧いてくるアレな人らの抑制のためにスレにﾜｯﾁｮｲの導入を検討した方がいいと思う

いい加減ID変え放題な名無しの発言にもﾜｯﾁｮｲで多少なりとも責任を持たせるべき

**名前は開発中のものです。** · 2020/08/13(木) 09:45:57.93

この板じゃﾜｯﾁｮｲ導入できないらしいよ
依頼とかしないと駄目だとか
だから前に、したらばに移行する？とか意見が出てたわけで

**アノン** ◆7ZR0Tajfuk · 2020/08/13(木) 15:44:23.42

このタイミングでしゃしゃり出てくることではないと思うのですが
個人的に、私が2っきのマップ製作から引退する際にわたる氏には
色々と声をかけていただいたり心配していただいた御恩があります

故にもし今回の更新で本当に自作マップを削除して製作陣を抜けるのでしたら
あの時の礼を言うのはこれが最後になるかもしれないので手短に…

あの時はお声かけしていただきありがとうございました
また心配おかけしてすみませんでした

**アノン** ◆7ZR0Tajfuk · 2020/08/13(木) 15:45:06.38

また今の私が言える立場ではないのですが
当時、私も荒らしの犯人探しだのなりすましだのあぶり出しだので一部の製作者さんを
批判したことによる反省と謝罪と、
また逆にそれまでの荒らし行為をしていた者に私が良いように濡れ衣を着せられて
隠れ蓑にされて引退を余儀なくされたこと、
そしてそれが不毛にもこれからも続くことを危惧して2っきは終わらせるべきだと主張したこと
色々な理由が重なって製作陣から抜けてしばらくは音素材製作者としてこのスレの
成り行きを見守っていました
しばらくして新しい製作者さんがたくさん入ってきたこと、
私に濡れ衣を着せてやめさせることに満足したのか現れることが減った荒らし、
私が荒らしとして、またその犯人ではないかとして批判した製作者さんも
ちゃんと製作を続けられる環境になってきたことに安堵し、またそれを良い傾向として
観測しておりました

が、またこのように一部の人間によって
犯人探しの推奨だのプレイヤーや製作陣同士の対立を意図的に行われる流れを見ていると
ようやく肯定できるようになってきた2っきの存続に対しては再び否定的になってしまいます

荒らしがおとなしくなってようやく犯人探しが終わったと思った矢先にこれです
当時も言った気はしますがいつになったら学ぶんですか？不毛な愚行をやめるんですか？
時折意見で出ていましたが今回のようなことで製作陣とプレイヤー、強いてはそれらが双方で
傷ついたり傷つけあう不毛な愚行を繰り返さないためにもこの際、製作陣とプレイヤーの隔たりは
ある程度設けるべきではないでしょうか？
これはプレイヤーが製作陣に意見をするな、製作陣がプレイヤーに意見をするな
ということではなく純粋に、現状その隔たりがなかったがために今回のように
板が荒れる原因が起こったわけだからというだけの理由です

立場上、私は製作陣側の味方でもプレイヤーの味方でもなく
引退後も双方の立場からこの板を観察してきた上での私見ですし
押し付けでもありません、そもそも押し付けるような立場でもありません

**アノン** ◆7ZR0Tajfuk · 2020/08/13(木) 15:45:34.02

長らくこの板を見守ってきてここ1年くらいの新たな製作者さんたちが活発に活動する様を
良しと思っていた矢先の出来事で正直、今のこの板を見守り続けることは苦痛でしかありません
故に現役時代に世話になったわたる氏が引退するかもしれないこの期に
今2っきの製作スレについて思っていることは全て書かせていただきました

**アノン** ◆7ZR0Tajfuk · 2020/08/13(木) 15:46:08.87

繰り返しにはなりますが今このスレを見守ることは私にとって精神的苦痛でしかないので
当分開きません、私に関してにしろ今荒れているこの現状にしろ今まで通りに
議論するなり喧嘩するなりしていただいて構いませんがいずれにせよそれが不毛な愚行
だということはそろそろ製作陣もプレイヤーも認識して隔たりの有無だとか
双方の妥協点とその後の活動方法や場所を変えるか否かについて考えたほうが無駄なスレ浪費も
防げますし、そのほうがよほど双方のために良いのではないかと思います
なんだかもう、はっきり言って現状は私がかつて主張した2っきの存続云々以前の問題です
各々が意見や思いの丈をぶつけ合うというよりは
そこから妥協点や共通点だとか改善点を見出して具体的な策を練った方がいいのではないでしょうか

**アノン** ◆7ZR0Tajfuk · 2020/08/13(木) 15:47:24.07

長文、上から目線失礼しました
そしてもう私のことは忘れてください、放っといてください、話題にも二度と出さないでください
私はもう製作に戻ることも参加することも叶わないですし、結局は当時の真の荒らしに
良いように濡れ衣を着せられて自分がした事以上の冤罪を被せられたすえに
事実上、製作陣から排除させられた部外者として皆さんにいいたいことはこれで全部言いました

あとは2っきがどうなろうと知ったことではありませんし関わるつもりもなければ
それに関して私が何らかの責任を負う筋合いもありません
嫌なら私のマップも音楽も全て消したい方が消して、割り当ても好きに使ってください

2っきで問題を起こした、起こさせた、起こされた人は犯罪者ではありません
いつまで自分の親を殺されたが如く罵り合いを続けるつもりですか？
これまで製作を抜けた人、これから抜ける人は犯罪者ではありません
晒される筋合いも叩かれる筋合いもありません
私たち製作脱退者はあなたの大切な人を殺しましたか？病院送りにしましたか？

これ以上あることないことで自分が叩かれるのも誰かが叩かれるのも
もう耐えられないです、ごめんなさい、そしてさようなら
ご迷惑おかけしたことこの場を借りてお詫び申し上げるとともに
2っきという素敵な作品に携わらせていただいたことを感謝しております
本当にありがとうございました

今後は自他双方のためにも、もうwikiもこのスレも一切目にすることはありません
返事をされても目を通すつもりはありません、ごめんなさい

**名前は開発中のものです。** · 2020/08/13(木) 15:52:10.76

お　ち　つ　け

**名前は開発中のものです。** · 2020/08/13(木) 17:41:18.15

この際、ブラックリストみたいなものを作ったらどうだろう
二度と制作に関われない理由・証明にもなるし、
もう縁を切りたいなら自分でリスト加入を申請すれば良い
本当は無い方が理想だけど、最近の書き込みを見てると
氏のため、氏を嫌う人のために、どうしても必要な気がしてしまう

**名前は開発中のものです。** · 2020/08/13(木) 20:02:19.98

長文連投する奴が去ると言って本当に去った例を見たことが無い件

とにかく俺が言いたいのは一つだけだ
「精神が不安定な奴は集団制作に関わるな」

**名前は開発中のものです。** · 2020/08/13(木) 21:28:40.15

>>221
ど正論で草
結局のところこれにつきる

◆YIPh4AQDA6 · 2020/08/13(木) 21:33:15.82

…製作者同士の内輪揉めに巻き込まないでくれって言ってるだけなのに悪者扱いですか。

第一、わたる氏への批判は製作を抜けた事じゃなくて
「界隈が良い方向に改善されなかった」とか「苦痛を受けた」だとか
こちらには誰だか分からない犯人(原因)への糾弾を界隈にいる人全員にぶつける事だし
犯人捜しを煽ってるのはわたる氏のそんな言動ですよ。

◆YIPh4AQDA6 · 2020/08/13(木) 21:38:17.19

メンヘラに餌を与えるなってのはわかってるんだけど
対立を煽るような事言ってるくせに、まるでこちらが悪意の種を
ばら撒いてる風に罵られちゃたまったものじゃないよ

もうこれからゲーム版クッキー☆としてゆめ２っきをオチらせてもらうね

◆YIPh4AQDA6 · 2020/08/13(木) 21:44:28.71

9ArBwA9Fみたいな愉快犯も沸いてきちゃったみたいだし、悪い奴らの
オモチャになるのも時間の問題かもね

**名前は開発中のものです。** · 2020/08/13(木) 22:47:51.28

tps//youtube.com/watch?v=j9HpeIF3gl4

**srd** ◆0nH37CL3dE · 2020/08/14(金) 08:38:34.88

Kontentsu氏とわたる氏の次に走ります。

**Kontentsu** ◆KuQYxtJHnU · 2020/08/14(金) 18:46:34.43

(K -△-)つ　https://drive.google.com/file/d/1-Oo8BsA1-bMFZoHuhfvvaASh1QJthrpk/view?usp=sharing

ver.0.113上げました。バグ、苦情などがありましたらご報告ください

**わたる** ◆6qzWdJnW.25N · 2020/08/14(金) 19:18:29.06

Kontentsu氏、更新お疲れ様です。
アノン氏、ありがとうございました。今後のご活動も応援しております。

走ります。ゆめ２っきの心臓部を多数編集するので、
緊急のものを除いてパッチは更新までお待ちいいただけると幸いです。
１週間前後での更新の予定です。

**2i9** ◆uXs1clq.gnfS · 2020/08/14(金) 20:04:48.68

すみません、手違いでMAP0860(偽浅瀬の家)の通行設定が全部なくなってしまったので、わたる氏とsrd氏の間にすぐにパッチを上げてもいいですか？

**srd** ◆0nH37CL3dE · 2020/08/14(金) 20:10:19.81

>>230
承知しました。よろしくお願いします。

**2i9** ◆uXs1clq.gnfS · 2020/08/14(金) 20:13:22.47

すみません、わたる氏と相談し、パッチの修正分は次回更新に同梱してもらうことにしました。
走者宣言は取り消します。

**srd** ◆0nH37CL3dE · 2020/08/14(金) 20:21:30.73

>>232
承知しました。宣言通り、今走っているわたる氏の後に走ります。

**名前は開発中のものです。** · 2020/08/15(土) 12:46:38.61

最初からさっさと消して引退してりゃよかったんだよ　未練がましくうじうじしてさ
大好きだった世界も今じゃもう行きたくないし見たくもない

**わたる** ◆6qzWdJnW.25N · 2020/08/15(土) 17:43:17.66

https://drive.google.com/file/d/1SnIAF6iYuo2K4UIip1QgfYxN_rgHBiOO/view?usp=sharing
アップしました。
自作マップの公開終了という内容だけなのでバージョンはそのままです。

**名前は開発中のものです。** · 2020/08/15(土) 17:53:01.67

>>235アクセス権が必要ですと表示されています。
特定の方向けでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2020/08/15(土) 17:58:13.42

>>236
そんな表示なかったけど、修正されたのかな

**qxy** ◆TnRajQU.Lw · 2020/08/15(土) 18:48:32.61

srdさんの後に走者予約します。

**srd** ◆0nH37CL3dE · 2020/08/15(土) 20:11:03.34

今から１週間走ります。

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2020/08/15(土) 22:08:48.50

>>235 わたる氏
お疲れ様でした、どうかお元気で
qxy氏の後に走者予約します
ソファはこっちでなんとかすると伝えてたし、ゆっくりと考えておこう

**srd** ◆0nH37CL3dE · 2020/08/15(土) 22:53:28.98

パッチ1をアップロードしました。

https://drive.google.com/file/d/1nebQUYXt1GeQPC0NcgZRAY_UDZMMe6Iw/view?usp=sharing

**2i9** ◆uXs1clq.gnfS · 2020/08/15(土) 23:33:30.17

今回の更新によるファイル欠損修正のために、kuraud氏の後に走ります。

**名前は開発中のものです。** · 2020/08/16(日) 00:01:12.98

忘れられる権利、だねぇ
削除できない、とルールを決めると、それはそれでトラブった時に戻すことができなくなる…
非中央集権であり続ける限り、常に削除される可能性はあると考えなきゃいけないのつらいなぁ
きっと削除を望まないのはプレイヤーのわがままだし、
削除したいのはある意味で製作者のわがままとも言える...のかな
まぁどちらが尊重されるのかは明らかで。そうあるべきだけど。思考が無限ループ。

**名前は開発中のものです。** · 2020/08/16(日) 12:29:50.33

まあ多人数参加でなく個人製作ならここまで面倒にならなかったろうが
なんかの区切りで自分で配布しない事に意味がある、と旧作公開停止しても別に変な批判も出ないし
ネット上なんて不特定多数に公開されるの分かってる場に自分から公開しておきながら
第三者間での譲渡もやめてくれ完全に引き上げたい、なんぞ言った人にも
そんなんネットじゃ無理に決まってるだろ程度の批判で終わるんだが

**名前は開発中のものです。** · 2020/08/16(日) 14:13:22.71

どうせここで何言ったって無駄だよ
製作者さまにとってスレに書き込まれた匿名の意見は誹謗中傷の類でしかないみたいだし

**名前は開発中のものです。** · 2020/08/16(日) 19:01:39.79

こういうのが今後続くならどっかのタイミングでやる気のある人の世界のみで再構築したゆめ２っき２作れば？
こういうのが今後続くならだけど
残ったスイッチやら変数の数とか気にし始めてるんなら
いつかは次のステージ行かなきゃね

**名前は開発中のものです。** · 2020/08/16(日) 19:24:16.06

そういう議論するたびに製作にやる気のない人が口つっこんで
うやむやにしてるような気がする(タイトル画面を変更した時とか…)

**名前は開発中のものです。** · 2020/08/16(日) 19:36:22.67

http://pawahara.0fees.us/5.html

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2020/08/16(日) 19:42:32.86

>> qxy氏2i9氏
私が行う編集箇所はMAP0171 うろつき邸のみとなりそうなので、
もし編集箇所が重なってなければqxy氏のパッチに同梱する形にしたいなーと考えてます
可能であればDiscord経由でマップファイルを受け渡したいと考えてます、イケそうならご連絡をお願いします
同梱できた場合は走者予約のキャンセルを改めて行います

それとこちらは制作まとめWikiの話になりますが、
スタッフ名簿からルリ氏の名前が消えていることに関してどなたかご存知でしょうか？
ルリ氏に関しては連絡先が分かってはいるものの、私自身に英語で話せる自信が無いのでまずはここで聞いてみようかと……
これが本人の意思なのかどうか、ご存知のツクラーさんおりましたらお教えください
(こちらとしては本人の意思だよーorそうじゃないよーってとこだけ分かればOKです)

**2i9** ◆uXs1clq.gnfS · 2020/08/16(日) 19:51:15.97

>>250
Lapis Lazuli氏の名前消したのは私で、これは本人の意志によるものです。
copyright.txtからは既に削除したのですが制作wikiを編集し忘れていたので今日削除しました