RPGツクールMZ

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2020/08/20(木) 16:05:08.44ID:Y0pXOgig
というわけで立てた。

334 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/20(木) 12:57:09.95
ごめんMZスレってどこ？
動作環境にmac10.13以降対応って書いてあったから買ったのにWindows用exeしかダウンロードできず、どうなってんのか聞いてみたくて。

335 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/20(木) 13:38:14.37
>>334
今のところ建ってなさそう
建てたら需要はあると思うよ
2020/09/15(火) 17:23:38.39ID:EjkjLDIG
>>735
RPGツクールの命中率計算はやや独特で敵のデフォルト5%が後で計算されるから、
仮に自分の命中率が100%越えても敵の回避をいじらないと95%が最大になるんだよ。

デフォルトのままだとやべえやつなのは、この命中率の他にはランダムエンカウント率。
手抜き作品は命中率が低いか否か、体感でミスが多いと感じるか、
それとエンカウント率がやたら高く感じるか、この辺りがポイントになるかな。
キャラを頑張って手書きしたりしても、この辺りが残念だと残念な作品になる。
2020/09/15(火) 17:26:54.45ID:MbNeF8uw
命中は98％が絶妙だと思う。
スキルは基本的に必中にして複数回攻撃の際は計算式で運の高さで当たりやすくなるとか
2020/09/15(火) 18:16:04.86ID:xlPiVxKB
すまん海外セールでMV買ったんだけど
steamじゃないスタンドアロン版って日本語化出来ない？
完全に失敗したかもしれない
2020/09/15(火) 19:13:06.93ID:Y6Jo9zAT
エンカウントのばらつきも酷いよね
敵倒して3歩歩いてまた敵とか昔のファミコンゲームみたいなのやってられない
2020/09/15(火) 19:33:44.97ID:MbNeF8uw
エンカウントはシンボルエンカウントのプラグイン入れてる。
デフォルトのエンカウント率が2歩でエンカウントしたり30歩でもエンカウントしなかったり信用ならない。
2020/09/15(火) 19:39:43.98ID:EjkjLDIG
あのランダムエンカウントは分母が100だから、少ないと本当に荒れる。
デフォの30(3.3%)だとかなり高い。それを知らないで無調整のゲームが多すぎる。
狭いダンジョンでも50以上を推奨したい。
フィールドは75くらいだと、ストレス感じずかなりスッキリするはず。
2020/09/15(火) 20:12:17.70ID:PVfXfzJC
多分誤解していると思うから訂正しておくけど
ツクールのエンカウントは厳密には歩数エンカウントと呼ばれるものや
場所移動や戦闘直後等にエンカウント歩数を算出して、その数値分歩いたら戦闘が発生する

算出方法は0~n-1 + 0~n-1 + 1
設定歩数30の場合、一歩エンカが起こる確率は1/900。
二歩エンカが起こる確率は1/450。三歩エンカが起こる確率は1/180。
30歩前後が一番期待値が確率が高い（サイコロを二個振って7の期待値が高いのと同じ）
2020/09/15(火) 20:22:54.97ID:PVfXfzJC
ん？
なんかおかしいな。三歩エンカに限れば0-2,2-0,1-1の三通りしかないから1/300か
三歩以下でエンカウントする確率は全部で6通りの1/150
攻撃をミスしたり一歩エンカとかは特に印象に残りやすいから、確率以上に遭遇し易いと錯覚する

特にツクールの場合だとエンカウント率を考慮せずに移動速度上げる事が多いから
移動速度を倍にするとエンカウントの猶予時間まで半分になる
2020/09/15(火) 20:25:32.85ID:1gKjftHe
MZに15歩くらい確定でエンカウントさせないプラグインがあったな
2020/09/15(火) 20:28:53.43ID:Y6Jo9zAT
>>743
その1/150が高確率で起こることない？
乱数が偏りすぎてるから最低歩数プラグインみたいなの入れてる
2020/09/15(火) 20:34:07.86ID:IFo/O4WY
もうサガスカみたいに決まったところでのみ戦闘になるとかどうだ
2020/09/15(火) 20:36:23.90ID:xPpOGt6b
>>732
最近は、本職の人がnoteとかに初心者でも分かりやすいような記事を上げてくれてるんで、
外れ記事もあるけど、暇なときにでもだらだら読むといいよ

専門書まで買うとエタる可能性が高まるから気を付けろ
2020/09/15(火) 20:47:47.94ID:PVfXfzJC
>>745
技術的にはないだろうね
SFC時代なら乱数表、PS時代は「線形合同法」って言ういわゆる乱数の偏りが発生し易いアルゴリズム使っていたけど
MV以降のchromeでは「XorShift128関数」っていう
洗練された乱数生成アルゴリズムを採用しているから目に見えた偏りが発生するとは考えづらい

このテの話は実際の確率論よりも印象論の方が強いよ
有名どころだとFEでも表示命中率よりも当たりやすい「実効命中率」っていう二つの確率を使い分けてプレイヤの不満を軽減している

https://dic.nicovideo.jp/a/%E5%AE%9F%E5%8A%B9%E5%91%BD%E4%B8%AD%E7%8E%87%28%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%A0%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%A0%29
2020/09/15(火) 20:51:54.44ID:1gKjftHe
>>748
MZでランダムを似非ランダムにしてるとは限らないんだが解析でもしたのか？
MZだと2〜3歩歩いてエンカウントなんて日常茶飯事的に発生するって分かるじゃん
2020/09/15(火) 20:55:35.40ID:PVfXfzJC
>>749
解析もクソもコアスクリプトにエンカウントまわりの計算式くらい普通に書いてあるし
2015年以降chrome（ツクールMV/MZのベース）のに疑似乱数生成システムをXorShift128関数に変更したって出てくるだろ

プログラムはコードに書いてある通りの処理しか実行しない
コードに不具合がないならお前の勘違いだよ
2020/09/15(火) 21:37:33.87ID:Y6Jo9zAT
でも実際にエンカウント50歩で設定して2連続3〜4歩で出てくることは良くあるからなぁ

ただあれ芝とか山のチップだとエンカウント率が二倍になる余計な処理入ってたよな？
2020/09/15(火) 21:47:50.18ID:PVfXfzJC
茂み属性のタイルなら設定歩数の消費速度が2倍。船に乗っていれば消費速度が1/2倍。
特徴のパーティ能力エンカウント半減（なし）もこちらに掛かる係数。
デフォルトでエンカウントに掛かる作用はそれくらいだな。

一応書いておくけどエンカウント計算式はrmmz_objects.jsの8219行目

Game_Player.prototype.makeEncounterCount = function() {
const n = $gameMap.encounterStep();
this._encounterCount = Math.randomInt(n) + Math.randomInt(n) + 1;
};


で処理している。このthis._enconterCount = 1;に変えれば必ず一歩エンカになるし100にすれば100歩エンカ固定になる。
上で出ている「N歩くらい確定でエンカウントさせないプラグイン」っていうのも末尾の+1を任意の数値に変えてるだけで大した事していない。
753名前は開発中のものです。
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2020/09/16(水) 01:31:53.43ID:2NH1uRc1
誰かMZのプラグインを有料で受けてくれるサイトや人をしりませんか？
後、エロゲつくろうと思ってるんですけど、システムの根幹とウインドウ周りの調整
予算5万~10万じゃ足りませんかね？
ツクテマとかいろいろみたんですが、今MZでプラグイン受け付けてますみたいな
人がいなくて…　
2020/09/16(水) 01:54:47.85ID:3vqwhs4N
ココナラは？MVなら出てるけど質問出したらMZも対応してくれたりするかも
2020/09/16(水) 02:01:20.11ID:kKqEC/d5
バグ出たらどうすんの？
フリーならまだしも有償ならめっちゃ博打やな。
2020/09/16(水) 02:09:31.73ID:ULA3qnAb
>>753
＞システムの根幹とウインドウ周りの調整予算5万~10万じゃ足りませんかね？

要求内容に拠るね……
他プラグインの競合対策を考えながら永久サポートとかやってられないし
他にどんな他プラグインを使用するのか、納期はいつなのか、サポート満期はいつなのか、を事前に設定して報酬の話はその後。
5-10万はまともなエンジニアを顎で使うには安い額だけど、まぁ話し合い次第だね。
額よりも誠意の問題だから売り上げ何か月分の内の〇％分、とかって取り決めの方がモチベが上がるかも。
2020/09/16(水) 03:15:20.43ID:kKqEC/d5
あなたに必要なのは外注じゃなくて一緒に作る相手じゃないか。
見つかればの話だけど。
そもそもお金のやり取りを考えてる人にしてはあまりも書いてる内容が杜撰すぎるよ。
それにMZのフレームワークを理解してるPGがそもそもまだ居ないと思うけど。
758名前は開発中のものです。
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2020/09/16(水) 03:28:59.43ID:2NH1uRc1
>>754
ご意見ありがとうございます！
そうですね！MVのプラグイン制作の方が1名おられますね！
そのかたにMZ対応可能か聞いてみます！

>>756
納期はゆったりでしたが、
販売後もサポート頂くことを考えると着手金10万プラス
利益の％で提案するのが筋のようですね。
Revenue share方式で提案してみます！

>>755さん、そうですね！先方にご迷惑をかけないような
長期的にメリットのある提案にしなきゃならないですね。汗
2020/09/16(水) 04:27:12.72ID:AM6TudPG
今ツクールえろげで外注ありで元取ろうとするならば
Live2Dや音声も入れんと新規参入じゃ厳しいかもしれんけどな
2020/09/16(水) 05:52:45.19ID:fqOauEO/
いらんやろ
2020/09/16(水) 13:49:30.79ID:gIoEvNlH
個人的には『売上のn%』は逆効果かな……
大前提としてそこそこ売れてる作品を完成させた実績がないと、売上が発生するかどうかが信じられないので基本的に0円換算だよ
そもそも、踏み倒されない保証もないし

仕様がふわふわしていなくて、作業が追加された場合は別料金が確約されてて、
技術的に無理なものは無理と理解してくれるのが一番嬉しいかな
契約料を払えとまでは言わないけど、作業が発生するかもしれない状況が続くだけで地味に負担というのを勘案してくれると好印象

ただまあ、最初の段階で「遊びたい！」と思うと全体的に甘くなる
2020/09/16(水) 15:01:07.14ID:ULA3qnAb
>>761
結局のところ、自分の受け持ち作業した分だけリターンに繋がるって構造がないとダメやね。
でも、非業界人に仕事を正しく理解して評価しろってそっちの方がずっと厳しいと思うわ。

プラグイン素材はフリー公開が基本だから感覚がマヒしている同人屋が多いけど
もしもビジネスとしてフリーランスプログラマを雇おうっていうのなら駆け出しレベルで月単価50-60万は見なきゃいけない業界。
サポート込々ひっくるめて数十万程度でまともな取引が成立していると思われるのも困るんだよなぁ。

発売後しばらくまでサポートしてくれ、って要求は尤もなんだけど業務開始から満期完了までの期間に比例してコスト（負担）が嵩む。
短ければ短い程、お互いの為になる。
2020/09/16(水) 15:38:15.60ID:3vqwhs4N
大抵のプラグインはフリーであると思うんだけどな。システム根幹が何のことかは分からないけどウィンドウの位置とかいじる系はボツボツあるし
764名前は開発中のものです。
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2020/09/16(水) 16:01:06.06ID:R429r44O
ガチのゲーム制作プログラマーに頼むならともかくツクール作者なんて10万出せばがっつり作ってくれると思うぞ
2020/09/16(水) 16:08:48.69ID:ntaP4Wa+
具体性に欠ける作業に10万でって言われても答えようがないよね。

ただ使うなら、俺ならその10万でパートボイスでも発注するかな。
既存のプラグインにないものをそこまで求められる買い手の要求がないんだよね。
彼らはシステム優先では買わない。
そもそもエロゲに限って言えば、ツクールの戦闘すらなしか、あってもサクサク上がるようなものが一般に好まれてるし。
2020/09/16(水) 16:18:44.84ID:ULA3qnAb
>>764
じゃ安かろう悪かろうだな
致命的なバグ仕込まれてトンズラされても文句言えねぇわ
10万程度のハシタ金で喜び勇んで尻尾振るとか苦学生かよ

>>765
モノに拠るね
一日も何作も綺麗な絵のエロRPGが発売される業界だからこそシステム自作だと目を引く
10000dl超えを目指すならSLG寄りとかローグ寄りとかシステム凝るのもポイントの一つ
ただゲームデザイン練らないと面白さとかエロさに繋がらないから複雑にするだけでは駄目
2020/09/16(水) 16:37:51.73ID:AM6TudPG
なにこのひとこわい
768名前は開発中のものです。
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2020/09/16(水) 16:49:32.98ID:K2phfLW2
お前はチワワみたいでかわいいなｗｗｗ
2020/09/16(水) 16:54:11.28ID:eaTl9CUd
10万以上の価値のもの無料であげてくれてる人達すげぇな
2020/09/16(水) 17:06:32.14ID:hVsc/f1z
5-10万はまともなエンジニアを顎で使うには安い額だけど話し合い次第
額よりも誠意の問題だから売り上げ何か月分の内の〇％分、とかって取り決めの方がモチベが上がる
10万じゃ安かろう悪かろう致命的なバグ仕込まれてトンズラされても文句言えねぇ
10万程度のハシタ金で喜び勇んで尻尾振るとか苦学生

結局お前の中ではどれが正解なんだよ
2020/09/16(水) 17:15:49.26ID:n16mSZFD
バトルイベント中にコモンイベントが複数呼び出した場合の処理って順番どうなるの？
同時？それとも上に書いてるコモンイベントが終わってから？
2020/09/16(水) 17:22:08.20ID:ULA3qnAb
>>770
一貫した事しか言ってないんだけど本気で分からないの？
最初から同人屋一個人が「純粋なビジネスとして」雇える程甘くない、としか言ってない

無料で公開するのも端金で引き受けるのも副業どころか趣味の域を出ないよ
それこそ同人活動ってやつだ
どうせ適正価格の労働報酬が得られないならレベニューシェアでサークル気分で活動した方がマシだろ

まともな額を出してないのに雇用-被雇用関係を築けると思ってるのなら勘弁
真っ当な仲介業者を通じて見積もりを出して現実知った方が良いよ
2020/09/16(水) 17:28:56.18ID:3vqwhs4N
売り上げの何%とか要らんから5万10万もらってさっさと終わらせたい。正直プラグイン開発担当ってだけで長々と関与したくない

無理やり安く作れとゴネられたならともかく、プログラマーの今後の信用問題にも関わるからわざとバグ仕込んで〜なんて事は無い
万が一そういう事態になってトンズラされたんなら、そんな相手に依頼する方にも責任がある。爪が甘い。良いゲームなんて作れるタイプじゃ無いね
2020/09/16(水) 17:29:45.11ID:ULA3qnAb
>>771
呼び出し方に拠る
イベントコマンドの「コモンイベントの呼び出し」ならイベントリストの中で入れ子状に呼び出す
使用効果の「コモンイベント」なら最初に予約したコモンイベントから順番に呼び出す
イベント実行中の場合は終わるまで待機している、と思う
775名前は開発中のものです。
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2020/09/16(水) 17:31:35.86ID:Hhc769sx
ごめんなさいね、最初に私が5万~10万でなんて言うからもめてますね。
ちゃんと適正報酬を払うように前金最低30万~くらい頑張ってなんとか準備します汗

とにかく、携わってくれるかたが労力に見合わないなんてのは
もってのほかな状況にしないといけませんね。でないと次から力を貸してくれなくなりますから。
絵は自分で萌え絵から劇画まで書けるので、予算の用意とツクール制作と絵を同時進行
で頑張るしかないという結論にｗ
1万ダウンロードは夢がありますね！笑　　そんな作品つくりたい！笑
2020/09/16(水) 17:32:17.25ID:ULA3qnAb
>>773
さっさと仕事こなして次行けるんなら一番良いんだがね
総合プラグインの競合対応とか、発売後のサポート対応とかでズルズルいかんか？
それとも別料金掛かりますよ、とでも言えば向こうが折れてくれんのかね
777名前は開発中のものです。
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2020/09/16(水) 17:34:07.98ID:Hhc769sx
質問なんですがとある場所で魔法を使うイベントがあるのですが
条件分岐にMPが100以上あるとき　などの条件がありません。
1　条件分岐MPが100あるときとそれ以外の時を分岐させるのはどうすればよいでしょうか？
2020/09/16(水) 17:37:17.60ID:ULA3qnAb
>>777
条件分岐の「スクリプト」って欄から
$gameParty.members()[0].mp >= 100
とか。[0]の部分は隊列の順番ね
先頭固定なら「$gameParty.leader().mp >= 100」でも良い
2020/09/16(水) 17:38:32.76ID:B+LKKJ12
バトルで並列コモンイベント動かすのって割と難しい事なんだな
主人公のMPが0になった時に即ゲームオーバーみたいなのもっとスマートな作り方あるといいんだが
2020/09/16(水) 17:41:07.88ID:B+LKKJ12
>>776
不具合対応は契約次第かな。サポートは納品から2週間まで、以降は別料金とか
781名前は開発中のものです。
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2020/09/16(水) 17:42:49.99ID:Hhc769sx
>>778
早速の解答ありがとうございます！助かりました！
>>779
そうなんです、エロゲではMPが0になった時に
起こるイベントなどを作りたいのですが、これが
プログラマーさんいないと並ツクラ‐はチェックメイトしてしまうんです汗
2020/09/16(水) 17:43:52.46ID:3vqwhs4N
>>775
アドバイスしておくと、「そんな金のかかるプラグイン使わない」が良さげ
プラグイン無しでもデフォの機能うまく組み合わせれば出来る事もあるし、出来ない事はいっそ諦めて他の方法を探すかデフォで我慢

システムこだわるより絵とか音楽とか、どんなプレイヤーにでもダイレクトに伝わる素材にコスト使わなきゃもったいないよ
783名前は開発中のものです。
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2020/09/16(水) 17:45:17.25ID:Hhc769sx
みなさん保守1回ごとに料金別のような上記内容でいいのでどんどん
スキマやクラウドワークスに出品してください(ノД`)・゜・。
MZの有料請負のかたが今いません…
2020/09/16(水) 17:48:43.03ID:3vqwhs4N
>>779
トリアコンタンさんのプラグインにAutomaticStateっていうのあったと思う。条件満たしたらステートかかるやつ
特定のアクターのMP0になったらその瞬間全員にステートかかる様に出来るから、戦闘不能に設定すれば行けそうじゃないか
785名前は開発中のものです。
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2020/09/16(水) 17:50:21.21ID:Hhc769sx
>>782
ありがとうございます！
音楽は有料素材買いあさりまして、
絵は気合で頑張ります笑

ただ、戦闘中の敵のエロ攻撃の立ち絵制御が
どうしてもスイッチ操作でできなくて、プログラマーさんに外注するしか
ない状態なんですよ。
MZですとまだエロパラメーターのプラグインすらなくて、
なんとか有料でもお願いしてつくってもらうしかなくてですね…
786名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/09/16(水) 18:00:20.72ID:tNVOmjEQ
スクリプトをフリーで上げてくれてる作者に一万も出せばその程度ならあっさり作ってくれる気がするが
2020/09/16(水) 18:03:26.75ID:AM6TudPG
凝った仕様で今すぐ作りたいならMVで…なんて今更か
788名前は開発中のものです。
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2020/09/16(水) 18:11:50.23ID:Hhc769sx
それ受けてくださる方をさがそうと昨日調べたんですが、
まっつUP様やしぐれん様を見ると「現在、プラグイン依頼はお休み中です」
とのことでMZになってからいったんプラグイン請負を休止されてるみたいなんです…
誰かおられないかと思い昨日ここに書きこみした次第でございます…。
いちどツクテマや公式フォーラムで募集をかけてみてもいいかもしれないですね。
789名前は開発中のものです。
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2020/09/16(水) 18:19:07.35ID:Hhc769sx
>>787
MZ使うとレイヤー分け、
移動方向のプレビュー、OGGのみの音楽ファイ
1280の解像度がディフォルトなど
地味に便利な箇所が多くてもう戻れません笑
しかしおっしゃられる通りMVでの制作もどうしてもの場合は検討しないといけませんね。
790名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/09/16(水) 19:13:39.95ID:Hhc769sx
連投すみません、近いうちにシステムはどなたかにお願いするとして、
ttps://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ280849.html
このような戦闘中にエロ攻撃のような作品をつくるとして戦闘システムは　
サイドビュー、フロントビューどちらで作ってつくっておけば立ち絵制御が
しやすでしょうか？　ほんと素人ですみません汗
2020/09/16(水) 19:20:53.49ID:ULA3qnAb
>>790
そりゃどう考えてもフロントビュー一択
サイドビュー分の余分な素材を用意するのは手間だし、裸差分とか逐一用意してられないでしょ
カットイン演出でも良いけど右下あたりに常にキャラグラ表示しておくのが一般的なUIじゃない？
792名前は開発中のものです。
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2020/09/16(水) 19:45:21.43ID:Hhc769sx
>>791
服やぶりのステート受ければ服が破けたり、下着だけになったり裸になったり、
その際に画面右に配置する予定の立ち絵に切り裂くようなアニメーション表示が
立ち絵に必要になるのですが、フロントビューでも制御可能ですかね？
可能であればフロントビューにします。
2020/09/16(水) 19:56:18.75ID:ULA3qnAb
>>792
そりゃあ可能だけどね
MZはMVからアニメーション表示周りに仕様変更があって（effekseer関係とは別の箇所）
立ち絵（ピクチャ）上にアニメーション表示は少し難しくなったかな
いくつか解決策はあるから仕様に詳しければ大した障害ではないけど
2020/09/16(水) 20:45:48.17ID:gIoEvNlH
>>783
悪い意味ではないんだけど、
不慣れだから大袈裟に考えてるだけな気がする……

1. 欲しい機能をとりあえずでも列挙できる
2. 納期的に全然急ぎではない
3. どんな絵を描いてるか見せてくれる
4. 匿名掲示板でこんなこと言ってくる人間を信用できる
のであれば、捨てアドでも貼ってくれ

絵が好みなら簡単な手伝いくらいしてもいいかなという気分なんだけど、流石にここに貼りまくれとは言えないから
何も確約はできないので、嫌なら適当に流してもらって構わない
795名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/09/16(水) 20:48:09.61ID:Hhc769sx
>>793
ありがとうございます
フロントビューで制作していきます！
796名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/09/16(水) 21:44:47.25ID:rhX5xhKq
>>794
ありがとうございます。
1は問題ないです。細かいところはともかくやりたいことは
まとまっています。
2はデザインを最初から作り直してる段階なので
納期はまったくいそいでいません。来年春から夏に発売できればいいな
ぐらいのゆったりペースです。

3はもちろん可能です

4　さっきヤフーメールを作ろうとしたんですが
電話番号に紐づくらしく、その番号はすでに使われていますになって
つくれなかったので、Gメールかなにかあたりで捨て
アド作りますね！明日か明後日にはなんとかしてみます。

気が変わらないことをお祈りします笑
2020/09/16(水) 22:35:08.05ID:gIoEvNlH
>>796
細かいことはひとまず置いといて、本人確認というか、
少なくとも ID:gIoEvNlH 当人であると証明するものは添付しておくのでよろしく
2020/09/17(木) 02:28:39.68ID:yFoPaSIJ
なんかボランティアの意味を履き違えてる人多いね
素材の適正価格が0円って意味でもなければ、サポート対応が当たり前の社畜って意味でもないんだけど
結局口では凄い凄いと持て囃しつつも内心>>764みたいに見下してるんだね
よくわかった
2020/09/17(木) 02:41:05.72ID:dU9WcW2r
>>798
そういう人もいるだろうがそうでない人も多くいる
2020/09/17(木) 02:46:58.06ID:F2Gegkde
趣味とビジネスの線引きの個人差だと思うよ
2020/09/17(木) 06:46:33.50ID:Sm1Exiyx
こちらは適正価格とかわからんので見積もりとってくれ
但しそれで受けたからにはいい加減な仕事は許さんけど
2020/09/17(木) 07:05:46.92ID:+2EkRdqP
そろそろ3Dダンジョンのプラグインきた？
803名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/09/17(木) 10:05:43.41ID:iP+xveZn
3Dダンジョンプラグイン自分も待ってる
というかRPGツクールを名乗るなら
標準で作れるようにしておいてほしい
2020/09/17(木) 12:34:07.15ID:E8TWB3HA
3Dときくとついでにとんちんかんの口中たんのおっぱい思い出すのは俺だけでいい
805名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/09/17(木) 12:59:56.36ID:gSvbKe/i
>>773
> 爪が甘い。

詰めが甘い、もしくは脇が甘いかな？ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
806名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/09/17(木) 14:54:46.43ID:0GaD/9I+
スキマやココナラに
「ＭＶのスクリプト数千円で書きます」
みたいな人が何人かいるのに10万だとバグ仕込むとかはした金とかどうなんだ
2020/09/17(木) 14:55:42.55ID:vY0J6tUk
それがなんかの証明になってんのかよ・・・。
2020/09/17(木) 15:38:22.26ID:yFoPaSIJ
それ数千円が相場って意味じゃなくて数千円クラスの仕事（ハードコードの変更代行）から請け負います、って宣伝文句だと思うよ
最低料金だとウィンドウサイズやフォントサイズの個別変更とか「それくらい自分で調べたら？」ってレベルの仕事しかしないだろうね
システム設計、競合対策の検討、実装、テスト、リテイク、サポートに要する期間に比例して負担は増える
作業見積もりによっては最低料金の100倍に膨れ上がってもおかしくないし、それ以上を求められたら断ると思う
2020/09/17(木) 16:03:10.31ID:7pPg3/AB
ウィンドウの位置変える程度なら数千円でやる
オリジナルのバトル画面作れとか言われたら数万円
2020/09/17(木) 16:34:11.28ID:f++Jpe9H
グラフィックも頼む相手や作る物によってわりと値段変わるから難しいんだよな
RTPの歩行グラフィックをちょっと改変するくらいなら2千円〜5千円
RTPの素体に対して一から服や髪を描いていくなら5千円〜数万円
オリジナルの素体から作っていくならまず素体一体数万円、その後は1体8000円〜
やっぱそんぐらいはするのかと思いながら他にも探してみたら
改変だろうが素体からだろうが一体2千円ただし腕前は若干微妙なのもいれば
同じくどんな条件でも一律2千円ってどんぶり勘定のプロもいたりするし

そもそもあのドット絵の相場っていくらくらいのもんなんだろうな
サイズが小さいだけに普通のイラスト以上に想像がし辛い
2020/09/17(木) 16:40:02.63ID:yFoPaSIJ
>>809
まぁ、請け負える技量を持った人でも責任区分の考え方の違いで料金に差が出る話だね
オリジナル素材の提供って考え方なら10万以内で収まるけど本納品が完了したら以降どんな問題が発生しても関知しない
ゲームに使用するプラグインの総合管理者って考え方ならどんなバグにも責任もって対応するけどコストが膨れ上がる
前者の予算で後者を務めるまともな人材を確保出来ると思ってはいけない
2020/09/17(木) 17:06:40.39ID:exr3z5oI
奴隷じゃないんだからボランティア気分でも時給1000円は欲しいわな

俺だって console.log( " あなたは勇者でなんやかやと魔王を倒しました Fin " )ぐらいなら連絡手間賃込み1000円でやってもいいし、「console.logってなんですか」から聞かれたら1000円でもやりたくない。

「Game_Message使えや！」と言われたら「ごもっとも、自分で作れw」って話だし
2020/09/17(木) 17:09:11.54ID:vuIktTS6
実際に『ココナラ』を見てきたけど、
数千円で頼めるのは数千円規模の仕事だけだったよ

意図的に不具合を仕込むのは流石に馬鹿でしかないけど、
報酬が不十分ならば細かいところで手抜きされる可能性があるのは、別にプラグインに限らないでしょう
個人がツクールに投じる金額として考えれば「十万円は高い」けど、生活に余裕のある技術者に対する依頼料と考えれば「十万円は安い」から、
そのあたりの齟齬で面倒なことになるくらいなら、五千円程度の案件のが気楽でいいわ

一目で善し悪しが分かるイラストですら買いたたかれるし、
踏み倒されたという話も珍しくはないし、況んやブログラマなんてね
814名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/09/17(木) 19:22:58.25ID:ygocU+jt
>>797
http://imepic.jp/4MobpiOU
今デザインしてるラフ案の一つです。
お見せできるほどのものではないんですが、絵柄の参考にはなるかなと思います。
女子学生が変身して戦うものになるので
変身後のデザインを模索中です。簡単すぎるとださいですし、
ガチャゲーみたく複雑すぎるとエロ絵描くとき工数多すぎて大変なので。
目やまつ毛を大きくもっと萌え絵に寄せることも可能です。
2020/09/17(木) 19:47:00.93ID:exr3z5oI
ちゃんと描けて ID:Hhc769sx 見たくまともにコミュニケーション取れるなら、Twitterでもやった方がいいと思うけどね

どういうものを求めているのかわからないけどシステムから作り替えるレベルのSLGとか作るわけじゃないんだろうから
「こういう処理がしたいなあ」的に呟けば親切なプラグイン作家さんとかが「◯◯さんのこのプラグインでできるんじゃない？」みたいに教えてくれるもんですよ

まああんまりやりすぎると「ただの教えてくんかよ！」的に煙たがれるけどもw
いずれ販売するつもりなら宣伝兼ねてTwitterは悪く無いと思いますよ
816名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/09/17(木) 20:02:58.57ID:ygocU+jt
>>815
アドバイスありがとうございます！
Twitterもツクール制作用にアカウント作るようにします。
エロゲ作ってますってのがなんか恥ずかしくて逃げてました笑
でもたしかにやっとくべきですね。
2020/09/17(木) 22:05:45.29ID:68hzXdBp
>>813
小規模でも需給が存在するマーケットはしょうがないよ
学生を買い叩けばいいんじゃないかな
腕の良い学生をうまく見つけられれば相場無視の安価でIT奴隷をゲットできる
2020/09/18(金) 01:21:54.89ID:NF97fJQ4
>>817
https://i.imgur.com/QIE020D.png

報酬＝責任×拘束時間
2020/09/18(金) 02:05:35.66ID:om7usIuz
意義なし
2020/09/18(金) 02:06:25.26ID:om7usIuz
否　異議なし
821名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/09/18(金) 04:54:19.60ID:CCsQM16F
いろいろ相談していたものです！
まっつUPさんが10月1日から有料でMZのプラグイン制作を再開されるみたいです！
無料で手伝っていただくのは申し訳ないので、
そこでやりたいことを相談してお見積りを頂き払える金額であればお願いしたいと思います。
いろいろなご提案をくださった皆さん、相談に乗って頂きありがとうございました！m(__)m
822名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/09/18(金) 05:47:38.28ID:CCsQM16F
>>797さん
なんとかなりそうです。気にかけて頂き
本当に本当に感謝です！m(__)m
2020/09/18(金) 08:16:48.64ID:yl59bLpW
>>821
決まったのはめでたいが、相手の名前をここで出すのは良くない可能性もあるから気を付けた方がよいかと。
相手が(名前を出すことに)同意してるならいいけど。
2020/09/18(金) 08:37:54.02ID:mJVbM2bw
そろそろTwitterか公式フォーラムとかでやってくれないかな
2020/09/18(金) 09:39:37.66ID:gT9FJh+Q
創作者のマッチングサービスって度々聞くけど、どうなんだろう
2020/09/18(金) 20:12:55.48ID:NF97fJQ4
このテの仕事でトラブルに発展した事例は何件か知っている
なまじイラストや音声で外注慣れしている小金持ちの同人屋が、同じ感覚でプログラマに依頼出してぼったくりと勘違いしたり
逆に見栄を張って大きな仕事を請けたが良いものの、遂行出来ずに失踪するプログラマもいたり
円滑な仲介が出来るのなら手数料取っても良いからやってほしいけど、ツクール公式には期待出来ないな

例え相手が有名人でもナァナァで仕事を始めずに入念に見積もりを取ってお互いに仕事内容と報酬内訳を同意する事が何よりも大事だね
2020/09/19(土) 05:51:06.76ID:qv78tjVv
見積もりってのは大事だね
未熟な時期はそれを適当にやってしまって後で仕事量に飲まれるなんてのもある
たが失敗しないと学べないのだから逃げる事なくその条件で完遂するのもまた成長かもしれん
どうしても無理なら早めに相談する
無言でドロップアウトするのは一番良くないんだ（自戒）
2020/09/19(土) 09:53:38.18ID:kyvtPhLV
プログラムに関しては要望がコロコロ変わると投げたくなるってのもあるだろうけどね
(仕様書どおりに)納品されたのを試して見たら思ったのと違ったから修正入れて欲しい、みたいな

絵師はコードのアルゴリズムを理解できず
非絵師も絵を描くリソース(時間・着想)を理解できないからな

かじる程度でいいからとりあえず両方やっとくのは悪くない
そのための土俵が同人活動とも言えるかも
2020/09/19(土) 13:31:30.34ID:5dl04HIg
＞絵師はコードのアルゴリズムを理解できず
＞非絵師も絵を描くリソース(時間・着想)を理解できないからな

ツクール公式もそれで赤っ恥かいた事があったな（エンターブレイン×あきまん）
仕事名は出てないけどタイミング的にVXAce絡みの依頼だと思っている（当時の版権管理会社、年末に発売）
依頼慣れしているはずのプロ同士でもこういう認識のズレが起こる
逆に素人だと「そういうものなのか」と納得してくれる事が多い印象。価値観が凝り固まった他業種のアマチュアには気を付けた方が良い
2020/09/19(土) 13:56:38.83ID:SWKKrKZS
絵描きや声の人は採用されること自体、宣伝や実績になるからね。
同人界隈で存在感を示すメリットがある。
でもPGにはそこまでのメリットがない。
どうせ生活の足しになるような報酬じゃないならフリーで出して使われたほうがまだ名誉だけでも得られるし。
2020/09/19(土) 15:34:30.10ID:wqFuIfFG
>>829
知らないわ、それ
何やらかしたん？
2020/09/19(土) 16:16:38.12ID:5dl04HIg
>>831
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1670615.html

元カプコン所属ドッターで春麗やガイル、∀ガンダムのキャラデザ等を手掛けた一流デザイナーに
「ゲームの売りになるようなキャラを一体8000円（×6体分）でキャラデザお願いします」って依頼を出してtwitterで暴露された事件

依頼品を仕上げる工数を理解して、それに見合った時給相当の報酬を提示しないとこうなるぞ、っていう見本
多少のズレなら請負人が説明して訂正出来るけど、
適正価格の認識が十倍以上かけ離れていたら交渉決裂させるしかないんだと思う
「お宅の認識安すぎる」って正直に指摘してもぼったくられたと勘違いして気分を害して意固地になるだけだろうし
2020/09/19(土) 16:20:14.88ID:d13rx4wt
一桁違ってたらやってくれただろうか
2020/09/19(土) 17:47:29.86ID:bco3S8Gh
パケ絵は有名な人だけど中身の顔グラは無名か社内の絵描きに描かせたもんなんだろうなって察せられるよな
2020/09/19(土) 19:17:15.43ID:+/qZnIiW
dlsiteで200円で敵グラ売ってたりするし相場がよくわからん
2020/09/19(土) 19:28:46.83ID:FEiOX1cb
RTPの顔グラとか歩行グラのパーツ類はそれなりに整ってるけど
後から出る素材集に収録されてる顔グラとか歩行グラって安かろう悪かろうというか
別個で金取っておいてしかも公式なのにこのクオリティってマジか！？レベルだよな
あれだったら多少金はかかっても自分が作ってるゲームに本当に必要な物だけに絞って
個人で請け負ってる絵描きやドッターに頼んだ方が有意義な金の使い方だと思う
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