ゲーム製作　雑談スレ【part3】

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/04(土) 22:32:42.28

雑談しようぜ

前スレ
ゲーム製作　雑談スレ【part2】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1623339522/

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/23(木) 10:13:22.69

ゲーム作る妄想するくらいなら企画書書いて協力者募れよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/23(木) 10:57:30.23

人集めて制作してみたらわかるけど、ゲーム制作で一番難しくて大変なのは人の管理だよ
言われた通り絵を描くだけ、音をつくるだけなんて簡単なことだ
自分でできるなら人にやらせるより自分でやる方が数倍楽だとすぐに気付く

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/23(木) 11:08:36.72

>>262
完全に同意する

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/23(木) 11:27:45.27

激しく

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/23(木) 11:29:39.38

それはゲームに限った話じゃないだろ多分
映画でもアニメでもイベントでも何でもいっしょだよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/23(木) 17:09:45.86

デザインだからね
写すだけなら作業

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/23(木) 20:22:20.89

いまだに麻雀系のゲームはどうやって管理するのか悩んでる
それ以前に思考ルーチンの作り方がわからんのだけどね

自分の番の時はツモができてリーチできるときはリーチしますかボタンが出て押されるか押されないか待ちが発生して
PCの番で牌を捨てたの時はポンしますかボタンが出て押されるか押されないか待ちが発生する
しないときで別のPCがポンできる時は思考ルーチンの判断によりポンするかもしれない

なんだかモードとかフラグを多数使わないといけないのか
そんな高度なプログラム作ったことないよ

思考ルーチンは俺には無理なのでPC同士で牌の受け渡しでもして強くするか

という妄想から先へ進まないループ

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/23(木) 20:30:11.61

まずは、136牌を管理する所から開始かと。
あとは、ばーっと配って、手順に近い方へ近い方へ牌をきってくだけ。
まずはこれでベース。簡単だろ？

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/23(木) 20:30:35.63

手順はテンパイに近い方ね。

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/23(木) 20:57:51.90

cvかないみか

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/23(木) 22:21:47.84

麻雀は新人教育時に作らせるゲームなのでがんばれ

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/23(木) 22:45:10.14

いや新人に麻雀はきついだろ
奥が深すぎるしそもそも麻雀のルールや経験の有無でぜんぜん難易度が違う
新人にやらせるならトランプぐらいだろ

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/23(木) 23:05:45.44

麻雀やったことあるか聞かれて
あると答えると麻雀の企画の人員として計算される

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/23(木) 23:52:57.21

俺の場合、ただ手札が並んでたり、入れ替えるだけじゃつまらんから
牌がちゃんと飛んできたり、つかむ感覚を表現しようとしたり
役がそろった時に演出をかけたり役によってエフェクトを変えたりして苦闘するタイプ

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/24(金) 00:43:50.22

サイゲームの社員がゲーム内で遊ぶ麻雀の役を判定するプログラムを書く記事見たけどやばかったな
杯を分けるとかにenumとかで全ての杯を入力してたりしたし、麻雀は本格的に作ろうとするとマジで半端ない技術必要だからやめておいた方がいい

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/24(金) 00:59:46.63

それは別に大したことじゃないだろうｗ

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/24(金) 01:35:45.26

宇宙麻雀なら作れるぜ

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/24(金) 02:55:14.26

麻雀牌がカギを取ってゴール扉を目指すゲームなら僕にも・・・

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/24(金) 03:56:48.16

脱衣シーンはありますか

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/24(金) 04:53:26.08

役を判定するだけならそこまで難しく無さそうけど、CPU対戦とかのAI周りはちょっと面倒そうなイメージ

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/24(金) 06:39:02.29

牌管理なんてチュートリアルに最適だと思うけどなぁ。
テンパイに向かって進めるのも、単純だし何が難しいのか。
強い雀士にするのは、ここだけは難しいというか発想と試行錯誤でめんどいよね。

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/24(金) 07:49:41.26

強いCPUを作るのは難しいだろうが、
この板に麻雀自体の実装が難しい奴がいるってマ？

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/24(金) 09:04:14.99

CPU以外の部分はルールブックが仕様書なんだから、作れない事はないでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/24(金) 09:12:03.41

このスレにはUnityやUEを一通り使えていくつかの言語を使える人間がいる一方で
連敗やRPGツクールだけで作ってる人間もいるからね
後者にとってはかなり難しいでしょ、多分

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/24(金) 09:14:20.57

>>283
>>267には、無理らしいよ。本人談。

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/24(金) 11:33:00.63

14個の手牌から優先度を決めて順子や刻子になってる牌は優先度１
あと一個でそうなるなら優先度２
それ以外の数字の牌は優先度３、単独の字牌は優先度４として捨て牌を決める
簡単な処理をするプログラムを作って、それをベースに哭くタイミングや
役を判定する処理を追加していけば良いんじゃないかな
強くしたい時はイカサマで牌をすり替えさせ、高い手で上がりやすくするとか

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/24(金) 11:57:13.21

5枚目の牌が出てくるゲームもあったから大丈夫よ（）

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/24(金) 12:06:54.87

麻雀で一番難しいのはリーチの判定だぞ
商業作品でもここだけはソース買ってやってるからな

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/24(金) 12:15:10.33

ちなみにスーチーパイはSFC版適当に作りすぎたから以降の麻雀プログラムについてはかなり徹底して作り込まれてるよ
非イカサマ系の麻雀ゲームも作ってるチームだからな

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/24(金) 14:04:59.92

将棋の思考ルーチンはめちゃくちゃ難しそうだな

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/24(金) 14:36:03.94

>>290
それってノードベースで作れたりしないの？
ナビメッシュとかあるやつじゃないと難しいのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/24(金) 15:34:29.92

将棋でナビメッシュw
俺が知らないだけ？

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/24(金) 15:54:26.39

まぁ、プログラミングなんて典型例があるだけで処理の考え方は人それぞれだしね

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/24(金) 15:56:42.73

将棋ゲームってCPUがすごい長考するから
プロが作っても難しそうだ
何手先かまで考えなきゃいいのか

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/24(金) 16:23:42.37

ゲームプログラミングじゃなくてAIプログラミングの話題で盛り上がってる奴何なん？

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/24(金) 16:35:10.17

AIの話題ダメなん？

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/24(金) 16:55:41.54

ゲーム用のAIだからええやろ

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/24(金) 18:16:53.60

AIの話禁止にしちゃうと麻雀に限らずアクションゲーの敵AIみたいな話も出来なくなっちゃうしな
RPGみたいに割とシンプルな行動パターンの敵だって平たく言えばAIだろうし

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/24(金) 21:16:30.95

で、お前ら講談社の応募するわけ？

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/24(金) 21:46:06.74

11tさんはニコニコゲームフェスに応募してるんだね。受賞できるといいね

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/24(金) 22:33:04.54

>>299
ちょっと悩んでます。
そろそろ完成なのでこれを応募すると説明は簡単ですが、選考結果が出るまで何もできなくなるので次の稼ぎをまた一から考えなくてはならなくて。
もっとも、これが稼ぎを出すかどうかも分からないのではありますが…
ずっと実験ばかりで稼げていないので、より悩んでます。

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/24(金) 23:51:01.46

>>301
応募しろ

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/25(土) 01:32:00.37

>>301
ソロ制作で、画像と音源はフリーのを使ってる
やつ？

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/25(土) 06:27:55.18

画像系は自作と購入アセット、音はフリーと自作(知人)です。

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/25(土) 08:08:51.03

あ、301です。

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/25(土) 11:59:19.95

俺は応募しないけどな
販路も資金調達も個人でできる時代なのに、自らペットになる意味がわからん

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/25(土) 12:24:11.74

まとまった資金をクラウドファンディングなりで集められる知名度があるなら参加しなくていいんじゃない
そういうのがない木端に手を差し伸べてるだけなんだから

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/25(土) 12:37:51.21

今は知名度の獲得も個人でできる時代
他人に有名にしてもらおうって子供みたいな意識が透けて見えるようだと難しい気がするよ
それに出版社から下駄履かせてもらってる個人開発者を、ゲーマーがどう思うのか未知数の怖さもある
将来の汚点にならないと断言できるだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/25(土) 12:44:26.66

>>299
個人製作で独りよがりになってるから興味はあるけど
完成まだまだだし今回は見送りかな

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/25(土) 13:54:23.67

このあたりの大企業さんのはゲームよりもキャラクターやシナリオ重視じゃね
極端に言えばゲームは未完でも絵がかわいくてお話が広がりそうだと
小説化やアニメで儲けられる臭いがしたものにツバつけとく感じ

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/25(土) 14:10:11.55

>>301です
いろいろな意見ありがとうございます。
どうかなぁと思うところありますが、応募要項見ると続編は可能とありましたので、今のをリリースしてその続編で応募してみるというのも手かと感じました。
もともとゲーム仕様を2部構成で考えていましたので、ひょっとしたらいけるかもしれません。独りよがりですけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/25(土) 15:55:43.17

売上を聞かれ、あぁ1部売れてないね、ネットで話題にもなってないのに2部を作るんだ、
なんで1部でコケてる売れてないゲームを講談社と作るの？と言われて何も答えられなかったら終わりだよ
応募して面接に漕ぎ着けても、思ってるよりキツい質問をしてくるだろうから、注意した方が良い
こういうのは学生気分が抜けてないやつから殺される

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/25(土) 15:58:29.48

企業に親でも殺されたの？ってくらいの憎み具合だな
大方コンペで端にも棒にも引っ掛からなくて逆恨みしてるパターンか

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/25(土) 16:05:02.41

落ち着け落ち着け
だいたいこんな企画、キャッチーなもの作った若くて美男美女の将来有望なクリエイターしか通らないんだから
ワンチャンなんか参考になる講評とか敢闘賞でも貰えたらいいなの気分でいけ

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/25(土) 16:05:51.31

恨みもなにも現実を話してるだけなんだが、やはり学生気分の抜けてないやつは殺される

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/25(土) 16:21:16.17

言葉強すぎるから周りから攻撃的に見えるんだよ
別に選考落ちでも面接落ちでもええやん
そういうのに挑んでみて、他人に自分の企画をプレゼンできるように
・アイデアを取りまとめる
・プレゼン資料作る
・実際にプレゼンやる
・他人に見せられるPVやら体験版やらを作る

どれもクリエイターとして将来の血肉になる経験が得られる貴重な機会だと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/25(土) 16:27:55.31

>>301です
そうですね、辛辣でつらいwですが、確かに前作不調なのに？は有りそうですね。
一応ゲームシステムが変わるので、理解してもらえるかは別として説明できるつもりではあります。

とりあえず、1部システムの方の完成を急ぎます。同時に応募用の資料もまとめておくこととします。
ありがとうございました。

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/25(土) 16:38:26.33

失敗は多いほど良いというけど、実際には浅はかさが原因の失敗から立ち直れず再起不能になるケースは多々ある
そういう意味では失敗はしないほうが遥かに良いんだよ。あらゆる最悪を想定して、殺されないように注意と準備は大事よ

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/25(土) 16:41:31.22

>>313
ちがうちがう
他のレスにもあるが
現実は厳しいから気持ちのハードル下げとけってことよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/25(土) 17:00:21.71

>>318
実際入れ込みすぎて精神的にダメージを受けるケースはあるなｗそれは分かる

だけど○される○されるばかり言ってると規制されるぞｗ

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/25(土) 17:08:02.39

>>301
え、だって別にそのゲームが稼ぎにならんからって生活は困らんのやろ？
今までそうやったんやし。だったら応募したらええやん。タダでその実験とやらの成果を企業の目線で評価してもらえる機会なんやし。

すぐに金がいるならさっさとゲームを売ればいいし、それでも応募するなら評価されるまで日払いの仕事でもしてりゃええやん。
ゲームで稼ぎたそうな割には、なんか悠長やな。

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/25(土) 17:12:02.52

>>303
それ俺。別人だｗ

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/25(土) 18:11:43.57

>>321
ええ。ここでもやもやをまとめることができましたので、応募する予定です。ありがとうございました。

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/26(日) 14:40:24.44

残念だったな、トリックだよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/27(月) 09:39:20.00

久しぶり

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/27(月) 10:48:42.93

人は失敗して成長する

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/27(月) 13:10:49.15

失敗して潰れるならそもそもその方向性に向いてないので早く辞めることができる

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/27(月) 13:27:19.75

なるほどなあ

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/27(月) 15:49:15.25

ゲーム製作の９割は完成しない、失敗し潰れてると考えると向いていない人のなんと多いジャンルなことかｗ

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/27(月) 17:40:10.14

ファミコンバブルを忘れられない大人たち

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/27(月) 18:15:06.52

>>326
それは甘いし考えが危ないっす
次ぎの行動で活かた人だけが成長したと言えるんでないでしょうかね

例えば、よくリーダーとしてプロジェクトを立ち上げてはスタッフ募集して
製作が回らなくなって逃亡する人は、同じ過ちを繰り返して全然成長しない
なんて結構見る

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/27(月) 18:53:35.42

とにかく挑戦して失敗するだけじゃ成長しないわな
その時その時の持てる手札をできる限り活用してそれから振り返って足りない手札や間違った選択を見直して初めて価値ある失敗になる

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/27(月) 19:14:53.46

>>330
ぶっちゃけ、ゲーム業界はおいしい業界だった。

宮本や遠藤雅信などはそのおいしい世代。
そんなに大した実力は無くても世界中から賞賛されて大儲け出来た世代。

正直その世代は俺は過大評価されてると思う。

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/27(月) 19:48:13.02

ソシャゲの初期らへんが1番だろ

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/27(月) 19:48:30.06

ノウハウが十分にできていない時代にアイデアを出して作ってきたんだし、過大かって聞かれるとそうは思わないかも

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/27(月) 20:31:35.56

>>333
何もなしていないお前さんが言ったところで全く説得力がないよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/27(月) 21:38:35.17

1を10にできるより、0を1にできるほうが偉大なんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/27(月) 21:47:10.66

まあまあ、その前はアタリショックの焼け野原状態
そこで家庭用はマリオ、アーケードはゼビウス
みんな、世界中は分かってるよ
分かってないのは>>333だけ

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/27(月) 21:49:32.08

いやいや、お前ら現実を全然わかって無いな。

レッドオーシャンとかそう言う言葉知らんのか？
事実、昔は学歴なんか無くても誰でも入れるような業界だった。
今では高学歴が前提だし、その上入ってからもかなり熾烈な競争に勝ち残らないと駄目。
昔は４，５人で作って大儲け出来たが、今は数十、数百人関わって開発費も数億、数十億行くのが普通に成って来てるのに。
どう考えても今はきつい。
これは別にゲーム業界だけでは無くてどの業界でもそう。
後に成るほどより新しいアイデアを出し辛く成り、続編ものばかりに成る。

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/27(月) 21:52:18.56

次世代機ブームが来た辺りからゲーム業界は過当競争気味に成ってて、
かなり厳しさが増してるよ。
それ以前のファミコンブームの頃はまだゲームビジネス自体があまり注目されて無かったからな。

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/27(月) 21:53:18.81

ゲームに限らずヒット作をあんなのは簡単にできるとか後の人は色々言うかもしれないけど
誰よりも先に作って世に広める事に意味があるんだな
後から出たのはみんな美味しい所を持ってかれた二番煎じに過ぎない

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/27(月) 21:59:26.92

うんじゃあインディーで頑張れ
ツール充実で個人製作のハードルはプログラミング無しでもゲーム完成して
ネットで自由に公開ＤＬ販売できるレベルまで簡単になってる

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/27(月) 22:00:35.53

ハイタカは2年で体験版だしてそのあとはクラファンか

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/27(月) 22:20:54.94

>>339
は言い分として
>>333
は誹謗中傷じゃね

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/27(月) 22:40:12.73

地獄みたいなスレだ…

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/27(月) 22:44:40.01

まともにゲーム作りたいなら二度と見てはいけないスレだぞ
得られるものは何一つ無い
ここはワナビの牢獄

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/27(月) 22:53:03.22

そもそも5ch見てたらだめだよな・・・

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/27(月) 22:53:58.17

>>344
何で？
事実を言ったら誹謗中傷なのか？
俺は別に彼らが凄くないとは言って無いぞ。
凄い事は凄いが、おいしい時代だったのは事実で、
今から見たら簡単な努力で成功出来る時代だったと言う客観的な事実を言ってるだけ。

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/27(月) 23:33:21.96

こういうの聞いてると、バブル時代にホームレスはいなかった理論に聞こえてくる
何をやっても儲かる時代に、貧乏になる人なんているはずがないんだから

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/27(月) 23:52:18.24

それが人口ボーナスってやつ

個人の悦楽ばかりを称揚する個人主義ばかりが広まり、
家の一員、社会の一員として義務を果たす意識が爆下がりした結果、
少子化が進行して人口が下落を続け、人口オーナスの影響で君らは不景気だ

私心を捨てろ
近代的自我という妄想を捨てろ
社会の一員として社会で果たすべき役目を、責務を果たせ
それが広がるまでは、どんどん人口は減り、どんどん経済は衰退していくであろう

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/28(火) 00:10:29.81

>>348
いい歳した爺さんがイキッて名指ししておいてかっこわりぃなｗｗｗ
えぇ、漢字成る君よおｗ

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/28(火) 00:49:06.54

資料も乏しくネットの普及もしてない上に低スペックの限られた環境で技術の蓄積もない中
他社より優れたヒット作を生み出すのはそれはそれで難しいと思うよ、今から見ると簡単に見えるかもしれなけど
PCのゲームなんてコピーしたい放題の無法地帯だと聞くし

企画は今より格段に通りやすかったんだろうけどね

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/28(火) 00:59:38.65

>>351
別にいきったつもりは無いが、どうしてその様に読めるのか？
日本語不自由なのか？

俺はただ、時代の変化を言っただけなんだけどな。

別に俺が凄いとかそんな事一言も言って無いだろ？
誰も言って無いことが聞こえるタイプの人間なのか？

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/28(火) 01:12:02.57

こないだいた殺されるが口癖のやつがどれなのか当てようぜ

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/28(火) 01:37:06.41

じゃあ俺も殺される♪

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/28(火) 05:43:06.88

今ってそんな深刻なゲーム氷河期なん？
むしろコロナのブーストかかってる気がするけど

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/28(火) 09:12:01.10

いや？
自分は一人暮らしでゲーム製作が最低限続けられるだけの稼ぎはできてるし。
もちろん年金とか税金の支払いもしてるし、確定申告も事業所得でやってるよ。
ここまで来るのに5年は掛かったけど、まったく食べれない世界じゃ無いかな。
他所様は知らんけど。

**330** · 2021/09/28(火) 09:19:00.02

なんか変なの召喚しちゃったみたいでごめんな

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/28(火) 09:24:03.44

隙あらば何とやらという奴か

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/28(火) 09:55:49.01

Hytacka怒られたねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/28(火) 10:08:17.01

>>357
羨ましい。弟子にしてください。

ゲーム製作 雑談スレ【part3】

ゲーム製作　雑談スレ【part3】