ゲーム製作　雑談スレ【part3】

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2021/09/04(土) 22:32:42.28ID:DZPjlyR0
雑談しようぜ

前スレ
ゲーム製作　雑談スレ【part2】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1623339522/
2021/09/25(土) 11:59:19.95ID:8PuA/pvq
俺は応募しないけどな
販路も資金調達も個人でできる時代なのに、自らペットになる意味がわからん
2021/09/25(土) 12:24:11.74ID:G1/AZ1e8
まとまった資金をクラウドファンディングなりで集められる知名度があるなら参加しなくていいんじゃない
そういうのがない木端に手を差し伸べてるだけなんだから
2021/09/25(土) 12:37:51.21ID:8PuA/pvq
今は知名度の獲得も個人でできる時代
他人に有名にしてもらおうって子供みたいな意識が透けて見えるようだと難しい気がするよ
それに出版社から下駄履かせてもらってる個人開発者を、ゲーマーがどう思うのか未知数の怖さもある
将来の汚点にならないと断言できるだろうか
2021/09/25(土) 12:44:26.66ID:+FdKMXfe
>>299
個人製作で独りよがりになってるから興味はあるけど
完成まだまだだし今回は見送りかな
2021/09/25(土) 13:54:23.67ID:GOURryQy
このあたりの大企業さんのはゲームよりもキャラクターやシナリオ重視じゃね
極端に言えばゲームは未完でも絵がかわいくてお話が広がりそうだと
小説化やアニメで儲けられる臭いがしたものにツバつけとく感じ
2021/09/25(土) 14:10:11.55ID:e5kqoXEp
>>301です
いろいろな意見ありがとうございます。
どうかなぁと思うところありますが、応募要項見ると続編は可能とありましたので、今のをリリースしてその続編で応募してみるというのも手かと感じました。
もともとゲーム仕様を2部構成で考えていましたので、ひょっとしたらいけるかもしれません。独りよがりですけどね。
2021/09/25(土) 15:55:43.17ID:8PuA/pvq
売上を聞かれ、あぁ1部売れてないね、ネットで話題にもなってないのに2部を作るんだ、
なんで1部でコケてる売れてないゲームを講談社と作るの？と言われて何も答えられなかったら終わりだよ
応募して面接に漕ぎ着けても、思ってるよりキツい質問をしてくるだろうから、注意した方が良い
こういうのは学生気分が抜けてないやつから殺される
2021/09/25(土) 15:58:29.48ID:06d3xg2N
企業に親でも殺されたの？ってくらいの憎み具合だな
大方コンペで端にも棒にも引っ掛からなくて逆恨みしてるパターンか
2021/09/25(土) 16:05:02.41ID:7mW6B2tP
落ち着け落ち着け
だいたいこんな企画、キャッチーなもの作った若くて美男美女の将来有望なクリエイターしか通らないんだから
ワンチャンなんか参考になる講評とか敢闘賞でも貰えたらいいなの気分でいけ
2021/09/25(土) 16:05:51.31ID:8PuA/pvq
恨みもなにも現実を話してるだけなんだが、やはり学生気分の抜けてないやつは殺される
2021/09/25(土) 16:21:16.17ID:7mW6B2tP
言葉強すぎるから周りから攻撃的に見えるんだよ
別に選考落ちでも面接落ちでもええやん
そういうのに挑んでみて、他人に自分の企画をプレゼンできるように
・アイデアを取りまとめる
・プレゼン資料作る
・実際にプレゼンやる
・他人に見せられるPVやら体験版やらを作る

どれもクリエイターとして将来の血肉になる経験が得られる貴重な機会だと思うよ
2021/09/25(土) 16:27:55.31ID:e5kqoXEp
>>301です
そうですね、辛辣でつらいwですが、確かに前作不調なのに？は有りそうですね。
一応ゲームシステムが変わるので、理解してもらえるかは別として説明できるつもりではあります。

とりあえず、1部システムの方の完成を急ぎます。同時に応募用の資料もまとめておくこととします。
ありがとうございました。
2021/09/25(土) 16:38:26.33ID:8PuA/pvq
失敗は多いほど良いというけど、実際には浅はかさが原因の失敗から立ち直れず再起不能になるケースは多々ある
そういう意味では失敗はしないほうが遥かに良いんだよ。あらゆる最悪を想定して、殺されないように注意と準備は大事よ
2021/09/25(土) 16:41:31.22ID:bZ76uk9R
>>313
ちがうちがう
他のレスにもあるが
現実は厳しいから気持ちのハードル下げとけってことよ
2021/09/25(土) 17:00:21.71ID:bZ76uk9R
>>318
実際入れ込みすぎて精神的にダメージを受けるケースはあるなｗそれは分かる

だけど○される○されるばかり言ってると規制されるぞｗ
2021/09/25(土) 17:08:02.39ID:Wd6IuKAL
>>301
え、だって別にそのゲームが稼ぎにならんからって生活は困らんのやろ？
今までそうやったんやし。だったら応募したらええやん。タダでその実験とやらの成果を企業の目線で評価してもらえる機会なんやし。

すぐに金がいるならさっさとゲームを売ればいいし、それでも応募するなら評価されるまで日払いの仕事でもしてりゃええやん。
ゲームで稼ぎたそうな割には、なんか悠長やな。
2021/09/25(土) 17:12:02.52ID:ukbjrfBC
>>303
それ俺。別人だｗ
2021/09/25(土) 18:11:43.57ID:e5kqoXEp
>>321
ええ。ここでもやもやをまとめることができましたので、応募する予定です。ありがとうございました。
2021/09/26(日) 14:40:24.44ID:DmTjBOi8
残念だったな、トリックだよ
2021/09/27(月) 09:39:20.00ID:YtAtBwoB
久しぶり
326名前は開発中のものです。
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2021/09/27(月) 10:48:42.93ID:/6nFGLlh
人は失敗して成長する
2021/09/27(月) 13:10:49.15ID:GnLdDPaz
失敗して潰れるならそもそもその方向性に向いてないので早く辞めることができる
2021/09/27(月) 13:27:19.75ID:eDBLwhW5
なるほどなあ
2021/09/27(月) 15:49:15.25ID:fZ+3gtMM
ゲーム製作の９割は完成しない、失敗し潰れてると考えると向いていない人のなんと多いジャンルなことかｗ
2021/09/27(月) 17:40:10.14ID:+JObju14
ファミコンバブルを忘れられない大人たち
2021/09/27(月) 18:15:06.52ID:5NFLu93K
>>326
それは甘いし考えが危ないっす
次ぎの行動で活かた人だけが成長したと言えるんでないでしょうかね

例えば、よくリーダーとしてプロジェクトを立ち上げてはスタッフ募集して
製作が回らなくなって逃亡する人は、同じ過ちを繰り返して全然成長しない
なんて結構見る
2021/09/27(月) 18:53:35.42ID:BsGOWz31
とにかく挑戦して失敗するだけじゃ成長しないわな
その時その時の持てる手札をできる限り活用してそれから振り返って足りない手札や間違った選択を見直して初めて価値ある失敗になる
333名前は開発中のものです。
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2021/09/27(月) 19:14:53.46ID:SSCYKdXv
>>330
ぶっちゃけ、ゲーム業界はおいしい業界だった。

宮本や遠藤雅信などはそのおいしい世代。
そんなに大した実力は無くても世界中から賞賛されて大儲け出来た世代。

正直その世代は俺は過大評価されてると思う。
2021/09/27(月) 19:48:13.02ID:MeR6iOFt
ソシャゲの初期らへんが1番だろ
2021/09/27(月) 19:48:30.06ID:8oq4WTue
ノウハウが十分にできていない時代にアイデアを出して作ってきたんだし、過大かって聞かれるとそうは思わないかも
2021/09/27(月) 20:31:35.56ID:n9Yd+1d7
>>333
何もなしていないお前さんが言ったところで全く説得力がないよ
2021/09/27(月) 21:38:35.17ID:PP+EpbtA
1を10にできるより、0を1にできるほうが偉大なんだよ
2021/09/27(月) 21:47:10.66ID:5NFLu93K
まあまあ、その前はアタリショックの焼け野原状態
そこで家庭用はマリオ、アーケードはゼビウス
みんな、世界中は分かってるよ
分かってないのは>>333だけ
339名前は開発中のものです。
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2021/09/27(月) 21:49:32.08ID:SSCYKdXv
いやいや、お前ら現実を全然わかって無いな。

レッドオーシャンとかそう言う言葉知らんのか？
事実、昔は学歴なんか無くても誰でも入れるような業界だった。
今では高学歴が前提だし、その上入ってからもかなり熾烈な競争に勝ち残らないと駄目。
昔は４，５人で作って大儲け出来たが、今は数十、数百人関わって開発費も数億、数十億行くのが普通に成って来てるのに。
どう考えても今はきつい。
これは別にゲーム業界だけでは無くてどの業界でもそう。
後に成るほどより新しいアイデアを出し辛く成り、続編ものばかりに成る。
340名前は開発中のものです。
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2021/09/27(月) 21:52:18.56ID:SSCYKdXv
次世代機ブームが来た辺りからゲーム業界は過当競争気味に成ってて、
かなり厳しさが増してるよ。
それ以前のファミコンブームの頃はまだゲームビジネス自体があまり注目されて無かったからな。
2021/09/27(月) 21:53:18.81ID:fV9TqrL8
ゲームに限らずヒット作をあんなのは簡単にできるとか後の人は色々言うかもしれないけど
誰よりも先に作って世に広める事に意味があるんだな
後から出たのはみんな美味しい所を持ってかれた二番煎じに過ぎない
2021/09/27(月) 21:59:26.92ID:5NFLu93K
うんじゃあインディーで頑張れ
ツール充実で個人製作のハードルはプログラミング無しでもゲーム完成して
ネットで自由に公開ＤＬ販売できるレベルまで簡単になってる
2021/09/27(月) 22:00:35.53ID:IMpCNHvr
ハイタカは2年で体験版だしてそのあとはクラファンか
2021/09/27(月) 22:20:54.94ID:5NFLu93K
>>339
は言い分として
>>333
は誹謗中傷じゃね
2021/09/27(月) 22:40:12.73ID:L20P4/C3
地獄みたいなスレだ…
2021/09/27(月) 22:44:40.01ID:FP0gBR+Y
まともにゲーム作りたいなら二度と見てはいけないスレだぞ
得られるものは何一つ無い
ここはワナビの牢獄
2021/09/27(月) 22:53:03.22ID:WjxU28de
そもそも5ch見てたらだめだよな・・・
348名前は開発中のものです。
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2021/09/27(月) 22:53:58.17ID:SSCYKdXv
>>344
何で？
事実を言ったら誹謗中傷なのか？
俺は別に彼らが凄くないとは言って無いぞ。
凄い事は凄いが、おいしい時代だったのは事実で、
今から見たら簡単な努力で成功出来る時代だったと言う客観的な事実を言ってるだけ。
2021/09/27(月) 23:33:21.96ID:8oq4WTue
こういうの聞いてると、バブル時代にホームレスはいなかった理論に聞こえてくる
何をやっても儲かる時代に、貧乏になる人なんているはずがないんだから
2021/09/27(月) 23:52:18.24ID:PP+EpbtA
それが人口ボーナスってやつ

個人の悦楽ばかりを称揚する個人主義ばかりが広まり、
家の一員、社会の一員として義務を果たす意識が爆下がりした結果、
少子化が進行して人口が下落を続け、人口オーナスの影響で君らは不景気だ

私心を捨てろ
近代的自我という妄想を捨てろ
社会の一員として社会で果たすべき役目を、責務を果たせ
それが広がるまでは、どんどん人口は減り、どんどん経済は衰退していくであろう
2021/09/28(火) 00:10:29.81ID:3q63bYv1
>>348
いい歳した爺さんがイキッて名指ししておいてかっこわりぃなｗｗｗ
えぇ、漢字成る君よおｗ
2021/09/28(火) 00:49:06.54ID:bjzlvsNv
資料も乏しくネットの普及もしてない上に低スペックの限られた環境で技術の蓄積もない中
他社より優れたヒット作を生み出すのはそれはそれで難しいと思うよ、今から見ると簡単に見えるかもしれなけど
PCのゲームなんてコピーしたい放題の無法地帯だと聞くし

企画は今より格段に通りやすかったんだろうけどね
353名前は開発中のものです。
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2021/09/28(火) 00:59:38.65ID:vf5qwWUz
>>351
別にいきったつもりは無いが、どうしてその様に読めるのか？
日本語不自由なのか？

俺はただ、時代の変化を言っただけなんだけどな。

別に俺が凄いとかそんな事一言も言って無いだろ？
誰も言って無いことが聞こえるタイプの人間なのか？
2021/09/28(火) 01:12:02.57ID:mjifYxn5
こないだいた殺されるが口癖のやつがどれなのか当てようぜ
2021/09/28(火) 01:37:06.41ID:tAkJdylM
じゃあ俺も殺される♪
2021/09/28(火) 05:43:06.88ID:YjOt0n0a
今ってそんな深刻なゲーム氷河期なん？
むしろコロナのブーストかかってる気がするけど
2021/09/28(火) 09:12:01.10ID:4rQFrH1t
いや？
自分は一人暮らしでゲーム製作が最低限続けられるだけの稼ぎはできてるし。
もちろん年金とか税金の支払いもしてるし、確定申告も事業所得でやってるよ。
ここまで来るのに5年は掛かったけど、まったく食べれない世界じゃ無いかな。
他所様は知らんけど。
358330
垢版 |
2021/09/28(火) 09:19:00.02ID:GZNmdkuK
なんか変なの召喚しちゃったみたいでごめんな
2021/09/28(火) 09:24:03.44ID:dYVRmI8t
隙あらば何とやらという奴か
360名前は開発中のものです。
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2021/09/28(火) 09:55:49.01ID:PvRjRU9X
Hytacka怒られたねｗ
2021/09/28(火) 10:08:17.01ID:dTYPNGKs
>>357
羨ましい。弟子にしてください。
362名前は開発中のものです。
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2021/09/28(火) 10:50:48.28ID:PvRjRU9X
https://twitter.com/satetu4401/status/1442412835317846018
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
363名前は開発中のものです。
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2021/09/28(火) 11:06:38.12ID:KkTW6+uY
まあ誰とは言わんけどマジでアニメ触ってアセット置いてるだけだからな
俺も人のこと言えんけど。アニメは楽しすぎるから仕方ないね
ビッグマウスの失敗もエンタメのひとつということで選ばれた節があるし
364名前は開発中のものです。
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2021/09/28(火) 11:36:27.38ID:7BInKfO6
スマホゲ作ってる会社の成果物ってなんでこうもスタンドアローンのゲームしか作ってない奴ばっかなんだろう
2021/09/28(火) 12:15:33.50ID:5vboj+CT
どっかから金貰って開発するということは自由気ままな開発はできなくなる
上司の指導に耐えられず逃げ出した人間がこの金貰ったから強制的にやらなきゃいけなくなるという状況に耐えられるのかは見ものだ
2021/09/28(火) 13:12:57.53ID:wNToTIpm
インディーズゲームは孤独に作るしかねぇよ
一人でやるか、素材だけ有料依頼するか、パートナーを金で雇うか
いずれにせよチームを組むのは元々親友だったとかリアルで意気投合したとかの強い結びつきが無いと無理
2021/09/28(火) 13:27:18.04ID:FFsegGEB
>>366
同意
368名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/09/28(火) 13:28:31.04ID:KkTW6+uY
どっかのモグラのトップ二人もリア友だしな
後から参加した奴らは違うけど
やっぱそういうもんだろうな、ネットだけだと続かん
リアルの会社でも続かんから、やっぱ友人とか親密な関係じゃないと厳しい
2021/09/28(火) 14:53:12.07ID:5CdW2w6P
Hytackaほんと草
2021/09/28(火) 14:56:21.06ID:KkTW6+uY
コメントにも書かれていたけどいつの間にか丁寧語じゃなくなってるのもちょっとアレやね
371名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/09/28(火) 15:13:18.95ID:PvRjRU9X
https://twitter.com/hytacka/status/1434491220760268800

こんなこと言ったらゲーム作れないじゃんね
こんな返し方無いよね
だったら無視した方がまだいい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/09/28(火) 15:15:58.37ID:GZNmdkuK
>>368
他愛もない日常から一緒の時間を過ごしてきたってのはでかいよ
俺だってもし一緒にゲーム作る連中が厨房工房からのダチだったら楽しくやれそう
2021/09/28(火) 15:23:17.16ID:1blggwYH
弱いやつほど群れたがる。成功した漫画家はみな孤独、
これからのゲーム開発者は漫画家を見習え
2021/09/28(火) 15:31:05.91ID:GZNmdkuK
売れたマンガ家には有能な編集という相棒がいるんだけどね
それに気付かず移籍して消えてったマンガ家も少なくない
2021/09/28(火) 15:49:52.99ID:FFsegGEB
>>373
えっ？トキワ荘のことdisってんの？
2021/09/28(火) 16:00:21.49ID:FX5VrF0V
群雄魚とシャチの群れぐらいレベルが違うんですが
2021/09/28(火) 16:15:04.54ID:bjzlvsNv
マンガの制作について語りたい人は他所でやってくれんか
売れない漫画家崩れのマンガ制作はこうあるべきという高説をあちこちで見てもううんざり
濃い話を色々語りたくてウズウズしてるのかしれんけど
その熱量はマンガ制作に使って欲しい
2021/09/28(火) 16:16:34.39ID:1blggwYH
>>375
成功した漫画家はみなトキワ荘出身か？
お友達がいないとゲームが作れないと考えてしまうやつは
これからのゲーム業界の成功条件は満たせない。弱いからだ
2021/09/28(火) 16:18:58.45ID:xkCXkXI3
>>371
見た目は凄く良いね。製品版と遜色ないね。
どう言うゲームになるんだろう？まだ未完成？
380名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/09/28(火) 16:19:12.54ID:7BInKfO6
AAAタイトルでバリバリやってるクリエイターってTwitterとかやって他のエンジニアと交流とかしてんのかな
公式アカウント以外で
2021/09/28(火) 16:32:31.44ID:YjOt0n0a
なるほど、だから5chで書き込みしてると成功しないんだな
2021/09/28(火) 17:04:10.50ID:el/LdImN
twitterで口論してんのも精神的には同レベよ
2021/09/28(火) 17:09:20.90ID:el/LdImN
ただアカウントが作品に直結するからバカッターは注意な
2021/09/28(火) 17:11:31.02ID:Vs+Xb2h1
ひとりで制作≠誰とも交流しない
必ずしもコミュニティに参加したり属すことが正しいとは言わないが、単にぼっちなのを正当化したら駄目よ
俺は孤独なぼっち製作だがSNSとか見てるとチーム製作もいいなと思う
2021/09/28(火) 17:16:38.88ID:bjzlvsNv
なれ合いにならずお互い切磋琢磨出来る仲間がいると言うのは
素晴らしい事やろうね
386名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/09/28(火) 17:25:21.45ID:7BInKfO6
まぁ属しておいて情報を浴びるってだけでもだいぶ違うよね
1人だとレベル感がわからない
2021/09/28(火) 17:45:04.79ID:1blggwYH
最も創造性の高い人間は孤独を好むという研究結果もあって
IQが高い人間ほど他人といるほど幸福度が下がるという研究結果もある
当然ながらゲーム開発に必要なのは創造性とIQだ
このような条件からみても、孤独を自罰的なものだと勘違いしている人間では難しいという話なんだよ
弱者同士群れて、やがて自然消滅する不毛な関係性に価値を見いだせるならありかもしれないが
2021/09/28(火) 18:06:39.11ID:Vs+Xb2h1
なるほど、孤独の埋め合わせに5chで群れてるようじゃ駄目ってことだな
389名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/09/28(火) 18:21:51.86ID:7BInKfO6
これほど凄い主張するんだから、作ったゲームも凄いんだろうな
是非見てみたい
2021/09/28(火) 19:59:36.65ID:82QBSRv7
Toby Foxですらアンダーテール1人で作ったわけじゃないんだよな
2021/09/28(火) 20:03:22.67ID:DywMtpNU
俺らもここのみんなで力合わせて完成させようか
2021/09/28(火) 20:06:06.84ID:xkCXkXI3
>>389
たしかに。
アトランティスの謎くらいのもの作ってくれてないとなw
2021/09/28(火) 20:24:28.70ID:1blggwYH
>>390
アンダーテイルの作者は人に命令したくないから人を雇わないと発言している
部分的には発注しているところはあるだろうが、命令しないで済む距離を保ってじゃないかな
この発言だけで孤独を好む人間特有の高い創造性がわかるわけだが、同様の発言をしているのは鳥山明や冨樫義博だ
2021/09/28(火) 20:41:11.39ID:TpOnP/2V
アホか？
今のデルタルーンはチーム制作やん
https://undertale.jp/deltarune-update-092020/

わざわざ金払って知らない人を雇わないだけでアンテの時からアートをテミーに頼んだりしとるやん
お前の場合はそういう信頼できる人間が周りにおらんだけやろ
もちろん鳥山や富樫みたいな作家哲学も正解だと思うが、自分が友達いないからって周りにもそれを強要するなって
2021/09/28(火) 21:14:13.22ID:5vboj+CT
>>387
興味あるからその研究のソース教えてくれよ
2021/09/28(火) 21:24:18.82ID:1blggwYH
>>394
すげー読みにくい文章だが、チャプター１まで一人でやって、体壊して作業できなくなったから
チャプター２からチームでやってるってことか？。全部一人でやろうとして壊れたんだろう。
壊れるのも高い創造性の為せる技だ。結局、何もなしに群れるやつは弱いという話を補強してくれただけだな
2021/09/28(火) 21:26:34.97ID:2l/CDPlx
単独でも集団でも一長一短だよ
集団の場合、制作量は楽だけど足並み揃えれないなら、必ず頓挫する
単独は本気か習慣化してるやつだけ残る
2021/09/28(火) 22:15:28.33ID:tAkJdylM
一長一短というjか、作りたいゲームの規模次第だな
ミニゲームを拵えたいなら一人でやったほうが圧倒的に早い

ある程度以上の規模なら、チーム開発しないと絶対に無理、完成しない
一人で作れば、ヘンリー・ダーガーみたいに
死後に未完の大作が発見される落ちになる
2021/09/28(火) 22:33:00.53ID:bjzlvsNv
>>391
それは良い考えだ
ちょうど人手が欲しかったところなんだ
力を貸してくれ
2021/09/28(火) 22:44:12.65ID:+w3iAoEF
>>399
Twitterかブログかサークル名晒したら考えたる
2021/09/28(火) 22:47:15.65ID:pCk0zuKb
>>396
無敵理論すぎるだろ！
2021/09/29(水) 00:04:13.18ID:o/whSDq0
さして売れてるわけでも作りこんでるわけでもないのに
スタッフロールが妙に長いとなんでこんなに関わってんだよ、採算とれてるのかよって不思議に思うときがあるんだが
10分の作業でもかかわった奴全員載せてるのかね
403名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/09/29(水) 03:36:21.73ID:FVcPmw1j
スタッフロールにのるってゲームクリエイターの一種の夢みたいなのあるからモチベ的にはいい思う
2021/09/29(水) 06:39:42.59ID:frwPAenu
クラファンでスタッフロールに載るのもあったりするよね
2021/09/29(水) 06:45:07.59ID:reVG3Sb5
スタッフロールを売るのか
架空の実績作り？
2021/09/29(水) 07:15:37.45ID:Ahr5rklw
そういう意味じゃ無いと思うぞ
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