雑談しようぜ
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ゲーム製作 雑談スレ【part2】
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2021/09/04(土) 22:32:42.28ID:DZPjlyR0
584名前は開発中のものです。
2021/10/04(月) 09:27:23.42ID:12p5V/EA アセットってレギュレーション違反なの?
585名前は開発中のものです。
2021/10/04(月) 10:38:03.46ID:pMNBUKaB586名前は開発中のものです。
2021/10/04(月) 16:38:56.78ID:G9VBTk96 グラアセットで作ってばっかでゲームの内容詰めてなさそうなのがハイタカがバカにされてる理由じゃね
とくに縦のコンテンツが全然見えてこない
年単位で進めてて未だに
ドラゴンを倒すの?人間同士で戦うの?ストーリー作んの?どういう進行で遊ばせるの?装備は?アイテムは?レベルは?
みたいなところが「ダクソ風」てテーマだけであやふやだから
そこをしっかり「こういうビジョンで考えてます」って言えばそれだけで信頼感あがると思う
とくに人対人と人対モンスターをごっちゃに考えてそうなのが
モンスをレベルデザインチックに組み立てるのはフロムゲーですらやってるところだから
ストーリー進行組み込むなら序盤のステップアップの雑魚を早めに作ってみるべき
面倒なら対人のみに絞るべきだよね
とくに縦のコンテンツが全然見えてこない
年単位で進めてて未だに
ドラゴンを倒すの?人間同士で戦うの?ストーリー作んの?どういう進行で遊ばせるの?装備は?アイテムは?レベルは?
みたいなところが「ダクソ風」てテーマだけであやふやだから
そこをしっかり「こういうビジョンで考えてます」って言えばそれだけで信頼感あがると思う
とくに人対人と人対モンスターをごっちゃに考えてそうなのが
モンスをレベルデザインチックに組み立てるのはフロムゲーですらやってるところだから
ストーリー進行組み込むなら序盤のステップアップの雑魚を早めに作ってみるべき
面倒なら対人のみに絞るべきだよね
587名前は開発中のものです。
2021/10/04(月) 22:32:40.74ID:hf3whFbt 直接言いに行けよ
588名前は開発中のものです。
2021/10/04(月) 22:51:39.32ID:tsDGcKx5 マジで自分の作成したゲームのデバッグって精神的にきついよね
そもそもデバッグという作業自体がつらいんだけど、お仕事デバッガーは報告だけすればあとは勝手に直してね、で済むんだろうけど
自分の生成物の場合、当然自分で直さないといけないわけで、デバッグ中は常に「頼む、バグ出ないでくれ」と祈りながらプレイすることになるw
そもそもデバッグという作業自体がつらいんだけど、お仕事デバッガーは報告だけすればあとは勝手に直してね、で済むんだろうけど
自分の生成物の場合、当然自分で直さないといけないわけで、デバッグ中は常に「頼む、バグ出ないでくれ」と祈りながらプレイすることになるw
589名前は開発中のものです。
2021/10/04(月) 23:28:52.18ID:bu8wVRev ある程度は自分でデバッグするけど灯台もと暗し的なバグが多すぎて困る
590名前は開発中のものです。
2021/10/04(月) 23:39:55.72ID:5d1SCAQI 別に都度アップデートすりゃええだけやんけ
何を大袈裟に騒いどんのや
何を大袈裟に騒いどんのや
591名前は開発中のものです。
2021/10/04(月) 23:40:23.13ID:1GWRtrBa デバッグをやってた会社が一部上場して、日本全国に支社を作っちゃうほどの難作業だからね
表示がちょっとおかしいぐらいなら、面倒だなと思うだけだけど
たまにしか出ないフリーズのバグと遭遇すると頭が痛くなる
表示がちょっとおかしいぐらいなら、面倒だなと思うだけだけど
たまにしか出ないフリーズのバグと遭遇すると頭が痛くなる
592名前は開発中のものです。
2021/10/04(月) 23:43:08.27ID:AHSOFZ4T593名前は開発中のものです。
2021/10/04(月) 23:43:37.56ID:AHSOFZ4T バグが出ても ひとり (自由律俳句)
594名前は開発中のものです。
2021/10/04(月) 23:52:06.13ID:SzBdpyve 今の案件が炎上真っ最中なのにリリースまで時間がないからってデザイナーにまでデバッグ作業課してくるから更にヤバい
595名前は開発中のものです。
2021/10/04(月) 23:52:38.51ID:pIWhnPfu 当たり判定すり抜けはバグ技なので仕様ですってスタンスじゃだめ?
596名前は開発中のものです。
2021/10/05(火) 00:02:37.01ID:VyRFCoss バグではありません、仕様です、って昭和のジョークじゃん…
元号が2つ代わったのにまだ使い続けているおじさんって、
素朴な疑問だけど、生きてて恥ずかしくないの?
元号が2つ代わったのにまだ使い続けているおじさんって、
素朴な疑問だけど、生きてて恥ずかしくないの?
597名前は開発中のものです。
2021/10/05(火) 00:06:56.03ID:Eebk6Gn5 フリーズするとかHDDを破壊するとかじゃなければ、仕様です、でもいいんじゃないかな
598名前は開発中のものです。
2021/10/05(火) 00:07:39.39ID:REq20kL3 当たり判定に完璧を求められても困るときあるよね
プライバシーポリシーで回避しとこう
プライバシーポリシーで回避しとこう
599名前は開発中のものです。
2021/10/05(火) 00:10:59.33ID:IeFR5TOQ 昭和にそんなジョークが流行ってたのか...知らんかった
600名前は開発中のものです。
2021/10/05(火) 00:11:49.11ID:uLFUSdlE 当たり判定がいい加減なところが何度も目に付いたら
そのゲームを辞めてしまうと思うわ
ほんとに極まれに起きるぐらいなら仕方ないで済ますんだろうけど
そのゲームを辞めてしまうと思うわ
ほんとに極まれに起きるぐらいなら仕方ないで済ますんだろうけど
601名前は開発中のものです。
2021/10/05(火) 00:14:36.37ID:Yidqkvg8 バグじゃなくて仕様みたいなジョークってなんか聞いたことあるが起源そんな古いのか
602名前は開発中のものです。
2021/10/05(火) 06:46:08.67ID:/ssEoaqt 昭和には今みたいなネットもないしプラグラムのバグもファミコンのバグくらいしか一般に認識されてなかったから、昭和のジョークということはないだろうな
ファミコンを知らないくせにPSとかスーファミ辺りのゲームを見てファミコンレベルだと馬鹿にするキッズと同じようなタイプだろ
ファミコンを知らないくせにPSとかスーファミ辺りのゲームを見てファミコンレベルだと馬鹿にするキッズと同じようなタイプだろ
603名前は開発中のものです。
2021/10/05(火) 06:58:33.88ID:34oyUnto バグって何が一番辛いかというと、作業が進めれない事
バグの場合、一旦削除してロジックを整理しながら組み直すとかはある
バグの場合、一旦削除してロジックを整理しながら組み直すとかはある
604名前は開発中のものです。
2021/10/05(火) 09:00:59.41ID:zX54Q/jm >>601
古いね。いまはすぐバッチ当てれるけど、昔はリリースしたらバージョンアップなんてできなかったから、動かなくなるのは無理だけど、ちょっとしたことなら仕様ですということで回避してたw
古いね。いまはすぐバッチ当てれるけど、昔はリリースしたらバージョンアップなんてできなかったから、動かなくなるのは無理だけど、ちょっとしたことなら仕様ですということで回避してたw
605名前は開発中のものです。
2021/10/05(火) 09:24:38.43ID:xxRjJZb3606名前は開発中のものです。
2021/10/05(火) 13:33:04.50ID:UoAAZN3i そう思うと挙動周りでバグほとんどないBotwってすげぇな
他のオープンってすげぇあるのに
他のオープンってすげぇあるのに
607名前は開発中のものです。
2021/10/05(火) 13:41:22.65ID:8uPOMU8Y BotWに限らずあそこはデバッグという開発費に巨額を投じてると思われ
608名前は開発中のものです。
2021/10/05(火) 13:54:10.53ID:46blrP8+ たしかデバッグ専用の部署がなんかがあるんだよな
セデックかなんかで見た記憶あるわ
セデックかなんかで見た記憶あるわ
609名前は開発中のものです。
2021/10/05(火) 14:49:51.55ID:h9ZTHvOp 何かキモい奴居ついてんね
610名前は開発中のものです。
2021/10/05(火) 14:57:37.98ID:/KZWFMI3 エンジン由来のコリジョンの不具合ってそんなあるか?
レイヤー設定ミスってたとかならわかるが
レイヤー設定ミスってたとかならわかるが
611名前は開発中のものです。
2021/10/05(火) 16:48:11.86ID:ZRn/6XGe Firebaseってどんなとき使うの?
いまいちわからぬ
いまいちわからぬ
612名前は開発中のものです。
2021/10/05(火) 17:54:10.20ID:sBu1zzKb バックエンド全般
613名前は開発中のものです。
2021/10/05(火) 19:30:47.65ID:NDCgM5i9 プログラムのバグはイメージが損なわれたり遊ぶのに差し支えなければ基本修正せんぞ。(個人製作はしらん)
リリース直後でなければ開発チームは別プロジェクトいっとるから簡単にできん。
そもそもバグなんて人が作る限り出るもんやし、ある程度出てもらわな困る。
あとアプデ修正したくてもできんことの方が多い。
リグレッションやってもデグレでハマる時はハマるんや。あいつらゾンビやぞ。
場合によっては修正しない方が工数的にええって判断で結果的に仕様扱いになる。
古いジョークというより現場で普通に使われるやり取りやし、言葉のルーツは古くても令和以降も使われるやろ。
平成になってSNSの普及でこの手の話を見るようになったから古いジョークと錯覚してるんちゃう。
リリース直後でなければ開発チームは別プロジェクトいっとるから簡単にできん。
そもそもバグなんて人が作る限り出るもんやし、ある程度出てもらわな困る。
あとアプデ修正したくてもできんことの方が多い。
リグレッションやってもデグレでハマる時はハマるんや。あいつらゾンビやぞ。
場合によっては修正しない方が工数的にええって判断で結果的に仕様扱いになる。
古いジョークというより現場で普通に使われるやり取りやし、言葉のルーツは古くても令和以降も使われるやろ。
平成になってSNSの普及でこの手の話を見るようになったから古いジョークと錯覚してるんちゃう。
614名前は開発中のものです。
2021/10/05(火) 20:52:58.26ID:IeFR5TOQ 個人製作のフリーゲームこそ2、3回テストプレイしてクリアできたらリリース
ってペースでいいと思うよ
ってペースでいいと思うよ
615名前は開発中のものです。
2021/10/05(火) 22:35:18.62ID:xmUJcCZ0 CRCスクリム(模擬戦)3日目
『APEXをやるおじさん』
[Stylishnoob×天月]
(20:06〜放送開始)
tps://www.twitch.tv/
『APEXをやるおじさん』
[Stylishnoob×天月]
(20:06〜放送開始)
tps://www.twitch.tv/
616名前は開発中のものです。
2021/10/05(火) 23:52:27.96ID:Eebk6Gn5 ファミコン時代から今に至るまで、大手のソフトでもバグ塗れのゲームなんていっぱいあるからなあ
そんな気にしすぎるな、ってのは真実だろうね
任天堂は体質的にゲームメーカーというよりは子供向け玩具メーカーと言ったほうが近いだろうから、
品質管理には厳しいんだろうね多分
そんな気にしすぎるな、ってのは真実だろうね
任天堂は体質的にゲームメーカーというよりは子供向け玩具メーカーと言ったほうが近いだろうから、
品質管理には厳しいんだろうね多分
617名前は開発中のものです。
2021/10/06(水) 01:03:01.84ID:x6ODmj82 ゼルダエディタとかいうの使って管理してたくらいだし品質に関してはガチだろうな
618名前は開発中のものです。
2021/10/06(水) 01:18:00.93ID:1Zvchg+W 今はわからないけど、昔だったらゲーム開発はツール作りから始まるんだっけか
古いポケモンのクレジットでもプログラマーが2班くらいに分かれてたな
古いポケモンのクレジットでもプログラマーが2班くらいに分かれてたな
619名前は開発中のものです。
2021/10/06(水) 08:06:23.33ID:5FGsqIle ワナビーキモいね
620名前は開発中のものです。
2021/10/06(水) 08:36:35.59ID:enD8YMar 自分が作ったゲームのバグ取りはやっぱ誰かにプレイしてもらうのが一番かな。
自分だと無意識にバグ回避する行動取ってそうだし。
自分だと無意識にバグ回避する行動取ってそうだし。
621名前は開発中のものです。
2021/10/06(水) 14:31:47.09ID:9VwA+u7U バグは回避出来んだろ
622名前は開発中のものです。
2021/10/06(水) 15:00:37.18ID:dHfXWSdL 決定ボタンは連打しないだろうとか
フラグが立ったのに何度も話さないだろうとか
強制スクロールなのに逆走しないだろうとか
時間制限あるのに放置しないだろうとか
初歩的だけと無意識にやりそうなバグ回避だな
フラグが立ったのに何度も話さないだろうとか
強制スクロールなのに逆走しないだろうとか
時間制限あるのに放置しないだろうとか
初歩的だけと無意識にやりそうなバグ回避だな
623名前は開発中のものです。
2021/10/06(水) 15:12:55.08ID:enD8YMar624名前は開発中のものです。
2021/10/06(水) 16:20:27.75ID:dHfXWSdL 一番恐ろしいバグは誤字脱字だ
ライターに頼んでも発生する時はするしよく読む以外対策方法はない、指摘されたら恥ずかしいバグだ
ライターに頼んでも発生する時はするしよく読む以外対策方法はない、指摘されたら恥ずかしいバグだ
625名前は開発中のものです。
2021/10/06(水) 16:31:23.72ID:fa6H19WL ならかった
626名前は開発中のものです。
2021/10/06(水) 16:43:12.04ID:x6ODmj82 ポケマスのあかねのミルタンクを思い出した
627名前は開発中のものです。
2021/10/06(水) 16:59:11.27ID:1Zvchg+W 自分で作ったツールのバグとかでも、報告がないなら放置でいいやってなるな
628名前は開発中のものです。
2021/10/06(水) 20:06:17.38ID:aZD7HF0o バグがあったらエラーでそもそもゲームを
エディタから起動できません
エディタから起動できません
629名前は開発中のものです。
2021/10/06(水) 21:04:38.81ID:XJuA458W アホじゃねこのワナビー
630名前は開発中のものです。
2021/10/06(水) 21:42:37.09ID:2RzXGF3+ さすがに草
631名前は開発中のものです。
2021/10/06(水) 23:22:37.31ID:7Oaa11PB スルースキル0か?
632名前は開発中のものです。
2021/10/07(木) 00:21:26.21ID:srJXfWUC633名前は開発中のものです。
2021/10/07(木) 00:22:49.75ID:rRNWCrsI お前ガナー
634名前は開発中のものです。
2021/10/07(木) 00:23:27.52ID:SQ45gkF8 俺はスルースキルMAXだ
どんどん煽ってくれ
どんどん煽ってくれ
635名前は開発中のものです。
2021/10/07(木) 00:23:58.99ID:rRNWCrsI636名前は開発中のものです。
2021/10/07(木) 01:06:25.10ID:O82kEdBv unityちゃんのエロい絵って一つもないよな
637名前は開発中のものです。
2021/10/07(木) 02:33:21.81ID:vuoPQX5i スルーしても居座るから神には通じないよ。つまり11t神は無敵です
638名前は開発中のものです。
2021/10/07(木) 08:09:01.37ID:T8oQudLX 11t?
639名前は開発中のものです。
2021/10/07(木) 13:48:57.74ID:amQG4Bob rpg作ってる人が多いの?
640名前は開発中のものです。
2021/10/07(木) 13:54:21.99ID:zXKGBzOv 少ないよ
641名前は開発中のものです。
2021/10/07(木) 14:42:39.04ID:luoE7ydK 何作ってる人が多いの?
642名前は開発中のものです。
2021/10/07(木) 14:55:24.32ID:zXKGBzOv みんな何も作ってないよ
643名前は開発中のものです。
2021/10/07(木) 14:59:55.46ID:Gk2yc6Lj アクションゲーム
644名前は開発中のものです。
2021/10/07(木) 15:58:06.89ID:NoNB7ybK FEみたいな奴
645名前は開発中のものです。
2021/10/07(木) 16:48:13.91ID:29ue3Rgj ワナビー頭おかしい
646名前は開発中のものです。
2021/10/07(木) 16:55:17.04ID:O82kEdBv やっぱ時代はUE5やな
647名前は開発中のものです。
2021/10/07(木) 18:27:35.27ID:iO80vllN godotエンジンで世界を獲るぜ
648名前は開発中のものです。
2021/10/07(木) 18:28:12.30ID:oMmeN4W2 ツクールじゃあかんの?
649名前は開発中のものです。
2021/10/07(木) 18:44:05.25ID:NoNB7ybK 好きなの使えば良いんじゃないの
UEやらUnityはある程度売り上げが出ると分け前持ってかれる点が面倒くさいな
UEやらUnityはある程度売り上げが出ると分け前持ってかれる点が面倒くさいな
650名前は開発中のものです。
2021/10/07(木) 19:41:19.97ID:9m+dJdzg Unityは詳しくないけど今ロイヤリティ無しの月額ライセンスなかったっけ?
UE4は1年半くらい前だったかな。30万だった基準額が大幅に上がり日本円にして1ゲーム辺りの売上1億超えて超えた分に5%
それ気にする前にそこまでの売上出してみろって話なので気にしなくていいやろ。
UE4は1年半くらい前だったかな。30万だった基準額が大幅に上がり日本円にして1ゲーム辺りの売上1億超えて超えた分に5%
それ気にする前にそこまでの売上出してみろって話なので気にしなくていいやろ。
651名前は開発中のものです。
2021/10/07(木) 19:50:12.00ID:ClG9s42r バグにも種類があるんだから、バグだから起動しないは流石に作ったことない人やろ
652名前は開発中のものです。
2021/10/07(木) 20:13:35.59ID:AkHGPXwk たしかUnityも売上100万ドル以上だったはず
そんなレベルに達するなら1万ドルくらいポンと払うよね、普通は
そんなレベルに達するなら1万ドルくらいポンと払うよね、普通は
653名前は開発中のものです。
2021/10/07(木) 22:05:50.05ID:XAheEljB 今はUnityもUEも実質無料
654名前は開発中のものです。
2021/10/07(木) 22:27:43.75ID:NoNB7ybK 作りたいゲームの用途に合わせて自分の作りやすい環境で作れば良いだろう
仕事で人のゲームを作るんじゃなくて自分のゲームを好きなように作る分けなんだし
人が作ったブループリントに手を入れるのは凄いめんどくさかったからUE4はちょっと苦手
仕事で人のゲームを作るんじゃなくて自分のゲームを好きなように作る分けなんだし
人が作ったブループリントに手を入れるのは凄いめんどくさかったからUE4はちょっと苦手
655名前は開発中のものです。
2021/10/07(木) 22:29:38.27ID:2a34HO95 godotでいいんじやね?
656名前は開発中のものです。
2021/10/07(木) 23:04:39.92ID:YLIxXRHc ココナラで金出せば、好きなゲーム作れるよ
657名前は開発中のものです。
2021/10/08(金) 08:35:10.38ID:kYRDo1B6 虫ケラは無視
658名前は開発中のものです。
2021/10/08(金) 11:01:23.97ID:eAXRGeCh テイルズもff7もUEだしこれからはUEの時代や
659名前は開発中のものです。
2021/10/08(金) 11:05:37.34ID:i4Lbh+Bl 昔のUEゲーはどこかUEっぽさが滲み出てたけど最近の大手のは特にそういう感じ無いな
660名前は開発中のものです。
2021/10/08(金) 11:19:31.70ID:XZVb3ScI フルスクラッチでええやん
661名前は開発中のものです。
2021/10/08(金) 11:21:58.87ID:eAXRGeCh >>659
ソウルキャリバー6とか?
ソウルキャリバー6とか?
662名前は開発中のものです。
2021/10/08(金) 12:10:07.12ID:iQwpUndj 個人製作の2DならgodotとかGame makerで十分やで
663名前は開発中のものです。
2021/10/08(金) 12:44:37.28ID:j/pRpIiA そうなの?!
664名前は開発中のものです。
2021/10/08(金) 13:03:34.94ID:LddPrE67 せやせや!
ワナビーがUEとうのとかUnityどうのと言っとるだけやで!
ワナビーがUEとうのとかUnityどうのと言っとるだけやで!
665名前は開発中のものです。
2021/10/08(金) 13:16:16.32ID:jeScKELC GMSもGodotも日本人のコミュニティが小さすぎるし、2Dゲー作るのにUEやUnityほどの多機能さは返って混乱を招く・・・
やはりツクールだな!
やはりツクールだな!
666名前は開発中のものです。
2021/10/08(金) 13:20:07.66ID:DEAMlJ/L 多機能って…w
667名前は開発中のものです。
2021/10/08(金) 15:11:14.25ID:KSYvtcSe アクツクは重さがネック過ぎる…
自分の環境では問題なくても
遊ぶ人の側はどうにもならないし
自分の環境では問題なくても
遊ぶ人の側はどうにもならないし
668名前は開発中のものです。
2021/10/08(金) 15:13:29.74ID:i8n6eJjv 自分で創作したい何かの世界とか物語とかそんなのが先行して存在してるタイプの人はゲームエディタやゲームエンジンに頓着しないよな
それでいて実装が難しそうなものは変更したり削ったりで調整というか妥協はする感じ
逆に言えば世界とか物語が後回しでいいタイプの人はゲームエディタやゲームエンジンありきで性能とか処理とか可能なことから決めていく
キャラも後から足していくからストーリー性よりはグラフィカル重視で演出過多になってしまう感じ
それでいて実装が難しそうなものは変更したり削ったりで調整というか妥協はする感じ
逆に言えば世界とか物語が後回しでいいタイプの人はゲームエディタやゲームエンジンありきで性能とか処理とか可能なことから決めていく
キャラも後から足していくからストーリー性よりはグラフィカル重視で演出過多になってしまう感じ
669名前は開発中のものです。
2021/10/08(金) 15:51:22.88ID:x9Vrq01b まずGodotを知ってる人がこのスレにいることに驚くわ
俺だけのエンジンだと思ってたのに
俺だけのエンジンだと思ってたのに
670名前は開発中のものです。
2021/10/08(金) 16:10:44.69ID:jeScKELC Godotなら今俺の隣で寝とるで
671名前は開発中のものです。
2021/10/08(金) 16:46:46.58ID:/YKUMOvG ゲームエンジンをこだわる理由って何?Unity使ってれば正解じゃないの?
672名前は開発中のものです。
2021/10/08(金) 16:51:01.68ID:iQwpUndj 正解なんてないんやで
673名前は開発中のものです。
2021/10/08(金) 16:55:25.93ID:eAXRGeCh ココスは?
674名前は開発中のものです。
2021/10/08(金) 17:48:04.92ID:YRCxzscE Cocos2dはダメ、ちょっと前にgithubのやり方でビルドまでやったけど構文エラーが出来てて通すことすらできなかった
675名前は開発中のものです。
2021/10/08(金) 18:39:30.14ID:0bjxP9WI >>669
んなわけないだろうgodotもgamemakerも有名エンジンだし…ちみはちょっと他人を過小評価しすぎよ
んなわけないだろうgodotもgamemakerも有名エンジンだし…ちみはちょっと他人を過小評価しすぎよ
676名前は開発中のものです。
2021/10/08(金) 18:57:41.37ID:Ut0MqE6Q 有名ではないやろ
677名前は開発中のものです。
2021/10/08(金) 18:59:33.13ID:+6yeS1xF なんでUnityにこだわるんだ?
678名前は開発中のものです。
2021/10/08(金) 19:02:33.84ID:Ut0MqE6Q 仕事で使ってるから
679名前は開発中のものです。
2021/10/08(金) 19:06:42.06ID:UV5/wK+W 情弱なだけやで
680名前は開発中のものです。
2021/10/08(金) 19:13:14.86ID:EVsYy0k9 制作ツールは宗教みたいなものだからな
こだわるのもわかるぜ
こだわるのもわかるぜ
681名前は開発中のものです。
2021/10/08(金) 19:17:00.42ID:iQwpUndj そのこだわりは製作中のゲームに注ぐんや
682名前は開発中のものです。
2021/10/08(金) 19:25:08.25ID:tc+DxTOi そうそう。これから作るなら、unityでいいよ。
回答も1番もらえるよ。
慣れたら、比較して乗り換えればいい。
回答も1番もらえるよ。
慣れたら、比較して乗り換えればいい。
683名前は開発中のものです。
2021/10/08(金) 19:27:30.57ID:Ut0MqE6Q 他と違う俺かっこいいって思ってる奴ってどこにでもいるよな
684名前は開発中のものです。
2021/10/08(金) 20:25:02.26ID:sbvS7seD 同調圧力乙
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