ゲーム製作　雑談スレ【part3】

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2021/09/04(土) 23:43:52.00ID:pljeh8w7
レディースアンドジェントゥルメン

前スレ
ゲーム製作　雑談スレ【part2】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1623339522/
2021/11/14(日) 16:50:05.59ID:qmE+C0Gf
ヒット作出してるところって大体外注じゃなくて
デフォでシナリオとか絵を描く奴がセットのサークルになってるよな
俺プログラミングと絵はできるけどシナリオ無理
かと言って外注するほどビジョン的な物は見えてないから、人生の中で
自然とそういう仲間ができるような環境が欲しかったね
大きくなったサークルは大抵馴染みの仲間でメンバー揃ってるから環境ガチャ強者すぎる
2021/11/14(日) 18:37:35.93ID:i7Z/8j18
そうだね一生そう言い続けて機会を失い続けるんだね
Twitter使えよ
2021/11/14(日) 18:45:06.38ID:qmE+C0Gf
>>257
ツイッター使おうと雇い雇われの関係になるだけやん
金出すから頼みますとかそんな次元までだからな
成長過程で仲間できてそのままチーム化が最強すぎる
2021/11/14(日) 18:47:48.42ID:i7Z/8j18
つまり無料で働いてくれる奴隷が欲しいってこと？
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2021/11/14(日) 18:51:07.95ID:qmE+C0Gf
>>259
なんて言ったらええんやろうね
そういう訳でもないんだが、出世払い的なものを許すかどうかみたいな？
人に頼むなら最初から満額出さないといけないけど
261名前は開発中のものです。
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2021/11/14(日) 18:56:21.27ID:qmE+C0Gf
まずチームでやるにしても、各々が何らかの手段で生活してるわけやん
バンドで言えば皆仕事してるだろうし、俺も普通にプログラマーやってる
で誰が言い出すかはわからないけど、こんなもんやってみないか？って話が仲間内で生まれたりするのがチームやん
でもそうでなければ、全てを自分で率先して考えないといけないんだよな
金の話というより、人に頼む場合は俺が全ての明確なビジョンを築いてからじゃないと企画倒れになったら迷惑すぎるやん
でもリアルで近しい奴、俺が求めてるのはライターだけど、ライターがこんな企画やりてぇ！って思ったら
俺に話を振ってきてくれるかもしれんやん。俺もそいつのシナリオないし企画をゲームにすることはできるわけでさ
2021/11/14(日) 19:00:45.52ID:peIhad5L
まあ言いたいことはわかるよ
信頼や情熱でつながるには長い年数が必要だからな
ツイッターの広く浅いつながりじゃまず期待はできないだろうね
コミュ障にできることは技術をひたすら磨いてものすごい作品を公開することくらいだろう
それが最高のアピールになり、自然と才能ある人間が寄ってくる、はず
2021/11/14(日) 19:09:08.54ID:GBJ3dU0L
企画はやりたくないけどゲームは作りたいって事？
なんか珍しいね
メンバー募集スレとかでも「当方シナリオ　他パート募集！」みたいなのはよく見る気がするけど
バンドで言うと「当方ボーカル　他パート募集！」みたいな感じ
シナリオの必要性が薄そうなアクションゲームとか作ってみたら？
2021/11/14(日) 19:52:08.62ID:PtwPCXYg
プログラム、作って欲しい…w
課金のところ、なかなか難しいです。
2021/11/14(日) 19:59:43.96ID:0WEbRIXo
ライターって言ってる時点で
想定してるのはデジタルノベルなんだろうな
2021/11/14(日) 21:26:52.51ID:/ZuwlJcC
>>263
そこまで珍しくはないと思うけどな
自分で本当にやりたいものがあったとしても今の自分じゃ実力的に満足できないと分かってる完璧主義者とかさ
スキルアップしたいけどそこまでの繋ぎとなる創作物が無くて手持無沙汰ってのはあると思うんだよ俺もそんなところあるし
2021/11/14(日) 21:36:47.70ID:T+AS4g4g
だから何度も言ってるだろ
ゲーム制作は個人戦ではなくチーム戦だと
個人で戦えるやつはいるにはいるが、超ごく少数だ
2021/11/14(日) 21:38:33.63ID:/ZuwlJcC
最初に個人戦と例えるなら、その次は団体戦にしてくれよ
2021/11/14(日) 21:42:09.11ID:peIhad5L
金で雇うとして、100万とか具体的な金額じゃなくて、売上の何割ってのは許されるのかね
数人でも雇うのはちょっとハイリスクすぎるけど配分制ならリスクはだいぶ抑えられるし
もしくは適当に導入部とか骨格だけ作って予想以上に売れたら人を雇って本格的に開発ってのが一番リスクのバランスが取れてるかも
2021/11/14(日) 21:51:18.57ID:0WEbRIXo
雇われる側がハイリスクになる
いつ空中分解するかわからない企画なら
一括払いの方が安全だからな
売れるかもわからないんだし
2021/11/14(日) 22:29:56.21ID:yprQBtD8
まず出来高払いや出世払いってのが事実上のタダ働きの事なんよね
もしかしたらそれでもゲーム作りたい！って言ってくれる都合のいい人間が見つかるかもしれないけど、人をタダで働かせるのは発注側にとってもリスクなのよ
もし提出されたものの品質が想定より遥かに下だったら？他パートとのすり合わせに齟齬があったら？
これは全メンバーが仕様書と企画書を熟読しているプロの現場でも毎日起きてる問題
ちゃんと修正依頼出せる？揉めず穏便にクビに出来る？
タダで働いてんだからこれくらいでいいだろ！って逆ギレして引き継ぎもせずに逃げられた場合どうする？
自分に原因がなかろうと完成しなかったら他人をタダでこき使っといて逃げた恥知らずとしてネットの海に延々と名前を残す事になるよ？

というわけで俺の提案は「こういうゲームやりたいから誰か作って〜」程度の妄言吐いた創作系インフルエンサーを上手くヨイショしてプロジェクトリーダーに据える事かな
2021/11/14(日) 22:39:48.27ID:peIhad5L
要するにボッチは一人でやれ、ということね
最近はツール類が豊富にあるしアセットや著作権フリーの素材もいっぱいあるし
出来はともかく、1人でできないは言い訳にならないからね
シナリオが得意ならデジタルノベル、グラフィックが得意ならアクション、ロジックが得意ならパズル、
みたいな得意分野を磨いて、外周部は素材でなんとかしろ
そもそも事業化、収益化というのはこのスレや板の範疇から大きく逸脱してるだろ
2021/11/14(日) 22:48:33.63ID:/ZuwlJcC
キャライラストが得意な場合と、
2021/11/14(日) 22:49:37.77ID:/ZuwlJcC
キャライラストが得意な場合と、BGMやSEが得意な場合と、何を作るのが手っ取り早いだろうな
2021/11/14(日) 22:57:28.88ID:T+AS4g4g
フラグメントを作るのが得意なら、素材づくりやな
そうやって名を売れば、自分から参加したいと手を挙げた時におｋもらえるし、
向こうからもお声がかかったりもする
2021/11/14(日) 23:23:23.67ID:f2zuz/5B
キャラ描けなくてもゲームは作れる
パズルゲームとか
2021/11/14(日) 23:26:06.74ID:T+AS4g4g
>>276
逆に言うと、特定のスキルが無いことで作れるゲームの幅が狭まってしまう、ってわけだ

おまえらだって、「なんでもいいからゲームが作りたい！」ってわけじゃないだろ？
「ゲームでありさえすればなんでもいい！！」ってわけじゃないだろ？

だったら、自分の作りたいゲームに応じて、スキルを磨くか、チームを組織しないと
2021/11/14(日) 23:39:02.29ID:f2zuz/5B
使われるだけのチームに入る気はない
それになんだかんだ１人でやれてる
2021/11/14(日) 23:46:37.66ID:/ZuwlJcC
全て高クオリティでやる必要はないけど何か一つくらいは得意なものが欲しいよな
俺の場合はキャラ絵とシナリオと演出力ぐらいでサウンド面をちょっと強化したい気分だ
2021/11/14(日) 23:53:58.08ID:T+AS4g4g
頭が悪そうな奴にシナリオ担当は無しだな…
童貞が描く女性キャラは、だいたいアレなので
2021/11/14(日) 23:59:23.67ID:peIhad5L
>>280
それについてはむしろ心配ないぞ、なぜなら読むほうも童貞だからｗ
ついでに屁理屈を言うなら、その理論だと殺人犯じゃないとサイコホラー系は書けないということになるぞ
2021/11/15(月) 00:17:16.07ID:ezpN4Mvc
>>281
ま、逆に童貞力ってのもあるんだけどなｗ
スレイなんとかのあの人とか、東方なんとかの人とか、
もう明らかに「あ、童貞を失ったな」って創造パワーの低下の瞬間があるからね
とはいえ通常の女性キャラのリアリティはやはり童貞には無理
283名前は開発中のものです。
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2021/11/15(月) 01:06:06.23ID:n8Kv7cCm
なにこの童貞代表
2021/11/15(月) 03:35:23.09ID:j/0aPL2f
>>277
俺はなんでもいいからゲーム作りたいよ
正確には思いついたアルゴリズム実行して思い通りゲームを制御したい

だからパズルゲームを作ってもパズルは考えたくないし
ADV用のデータフォーマット作ってもそもそもシナリオに興味はないから中身は作れない

かといって人と組むのはめんどくさい
困ったものだ
2021/11/15(月) 08:11:33.46ID:O6BdRgxs
パズルなんてほとんどアルゴリズムそのものじゃん
2021/11/15(月) 08:17:42.67ID:qqqtDKFj
>>285
面データのことだと思うよ。
テトリスみたいなパズルが1番いいもんね。
アルゴリズムは作れて面白いし、問題作らなくていい。
昔パズルゲーム作ったけどほんと面倒だった。
2021/11/15(月) 08:36:20.74ID:w7gCjFMN
基幹アルゴリズムだけで成立するゲームしか作れないってのも
作れるゲームの幅が無い例のひとつだな
2021/11/15(月) 13:16:09.28ID:EDaL97dA
壮大なゲームが作りたいけどシナリオは作る気がない
何でも良いから作りたいけど中身は面倒だから考えたくない
環境ガチャに外れたから仲間が欲しいけど人と組むのはめんどくさい
...ってコト！？
2021/11/15(月) 13:48:57.74ID:AwnAMxOB
綺麗な絵は描けないけど、味のある画伯とは言われる
だから壮大な物語のゲーム作るわ
2021/11/15(月) 14:29:23.15ID:aa7DMj2u
それは典型的なお世辞だよ
2021/11/15(月) 16:31:20.26ID:AwnAMxOB
知ってるよ
だからこそ、あえて重いストーリー書いて笑いにするわ
2021/11/15(月) 23:09:05.05ID:/k/TS9JS
DS/ポケモンプラチナ
バトルファクトリー
レンタルポケモンLV100
無敗の49連勝挑戦配信

『加藤純一VS金ネジキ』
60日目/170✕→171戦目
(2020年、11/1〜)

『絶対にクリアする金ネジキ』
(19:06〜放送開始)

hps://youtu.be/iMfSSZ_Utc0
293名前は開発中のものです。
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2021/11/16(火) 02:39:24.92ID:5egNfCEM
宮本茂見たいな、
細かい事は全部他人に任せて、大体の指示をするだけで、
後は全部誰かが作ってくれて販売もしてくれると言う立場に成れたら、
最高なのは言うまでも無いな。

今やそんなのは一部の超高学歴の勝ち組エリートだけだがな。
2021/11/16(火) 02:57:18.41ID:J/RrQOwI
無職が世界一のゲームプロデューサーを語るか
295名前は開発中のものです。
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2021/11/16(火) 03:28:15.82ID:5egNfCEM
>>294
アホ。
2021/11/16(火) 05:04:23.82ID:QcrsAXZo
何も行動せず立場だけ要求するような人間にこそその言葉はよく似合う
297名前は開発中のものです。
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2021/11/16(火) 06:39:50.67ID:5egNfCEM
とんま
2021/11/16(火) 09:52:34.97ID:wUm+ezrA
昔はプログラマがゲーム製作に必要な才能だったが、それはもう過去の話
現代におけるモダンゲーム製作は、「漫画を描く才能」と一番近い位置にある

プロットを得る、個性的・魅力的な絵を描く、ストーリーを練る、
魅せシーンを構想し実現する、作品を世に出す場を得るために活動する……
2021/11/16(火) 09:54:53.07ID:f0HWPHJe
>>293
お前みたいなのが仮にその立場になれたとしたって何物も生み出せはしないだろう
2021/11/16(火) 10:10:54.83ID:yGBnU5GI
脚本と演出はまた違った分野だからなあ
脚本の人が書いた荒唐無稽をそのまま全て実装できるわけもなく妥協が必要になる場合もある
そりゃまあ時間を無限に注げばそのシーンだけのために素材やら何やら作る事もできるだろうけどね
2021/11/16(火) 10:24:35.17ID:3rZhMDxQ
>>298
画家になれ
頑張れよ
2021/11/16(火) 10:40:01.30ID:l+MXq2Mm
絵なんてゲーム製作にとって一番のオマケ要素だろ
2021/11/16(火) 10:41:48.61ID:0FKF6H1P
二番目に要らないのがストーリー
2021/11/16(火) 10:42:52.22ID:LSmp6l9w
両方コンプが漫画才能
2021/11/16(火) 11:35:05.20ID:cseK/lxG
どうしたら1作完成できるんだろう・・・
2021/11/16(火) 11:47:43.18ID:kTcoNYnj
細かいことをコツコツ実装するのがゲ製の醍醐味なのに
人を使って楽することしか考えてない奴に
いい作品なんて一生できないね
2021/11/16(火) 11:52:12.30ID:kTcoNYnj
実現可能なラインで理想のゲームを作る
これを現場とすり合わせるのは決して楽な話ではないよ
2021/11/16(火) 11:59:23.85ID:QFfooQ25
開発地獄
2021/11/16(火) 12:00:39.11ID:UROZfl/L
ってなんで陥るの？
2021/11/16(火) 12:10:59.76ID:cseK/lxG
いい作品じゃなくてもいいから
とにかく作り切るとこまで到達したい
2021/11/16(火) 12:20:56.51ID:wUm+ezrA
>>309
スケジュールを立てないから
言い換えると、締め切りを意識しないから
2021/11/16(火) 12:47:20.31ID:4qB6quTi
初めて取り組む物事にスケジュールを立てられると思ってることこそ、現実的でないと思う
見通しがつくわけないじゃん
2021/11/16(火) 12:54:10.68ID:wUm+ezrA
>>312
そりゃ最初はダメだよ
だいたいコミケやイベント、学生なら学祭が締め切りで、
そこから逆算してスケジュールを立てることになるわけだが
最初の一回目は誰もが甘いスケジュールを立てて、直前に修羅場るか、爆死する
それは訓練の一環だ
2021/11/16(火) 13:00:16.71ID:e9T2i9xP
完成までのスケジュールと、細部の完成を記したロードマップを作るのが必要かと。
1週間でどこそこ作ってそれを4つ作って4週間で完成。
遅れたらそれを引き直すもよし、次の週で挽回するもよし、重要なのはスケジュールを見て作ること。
2021/11/16(火) 13:12:25.39ID:4qB6quTi
言われたことだけやるとか
仕様をほぼパクりするとか
素材は予め全部揃ってる、とかならともかく

実装してみたけど動かない
動いたけど予期せぬバグが出る
一応できたけど詰まらなかった
そもそも実装できずアイデアの大幅修正(またアイデア出しから)
でもう計画なんて破綻するしな

あらかじめツールや技術を徹底研究して
確実に可能だとわかってることの範囲の中だけで企画を立てて
形にしたら初めてわかった出来の悪さに挫けず、とりあえず完成まででっちあげる精神力があって
はじめてスケジュールなんて機能するもんだと思う
2021/11/16(火) 13:22:53.92ID:e9T2i9xP
完成まで作ったことがない人、またはとことん付き合える自信がない人が小規模以上をやってはいけません。
極々零細規模、ブロック崩しぐらいとかでタイトル〜エンド処理をつけたものまでで始めてください。

これくらいが完成させられない人は、どう足掻いてもスケジュール管理できません。
2021/11/16(火) 14:35:02.39ID:7Fq9Xk08
あなたの傍で　ああ暮らせるならば
つらくはないわ　この開発地獄

あなたがいれば　ああうつむかないで
歩いて行ける　この開発地獄
2021/11/16(火) 16:53:38.10ID:ctM/7i8B
今日はあの部分まで作ろう
みたいに思ってもそこがうまく動かなくて予定がずれるのはどうしたらいいの？
2021/11/16(火) 17:04:14.32ID:zj+BGp/u
小学生かな、今まで自分で何かの計画たてたことない？それも自分で決めるんだよ
2021/11/16(火) 17:07:30.13ID:kTcoNYnj
>>318
根性
2021/11/16(火) 17:14:40.07ID:4qB6quTi
>>316
ブロック崩しまでしか作れないなら
スケジュール管理できるのはブロック崩しの制作までだよ

画像ファイル読み込んでセーブファイル作って
画面スクロールさせてスプライトいっぱい並べるとかやったら
もう固定画面ゲーの制作経験なんてほぼ役に立たない、別次元の制作の見通しが必要になるから

>>318
その時点でもう計画は失敗してるってことやん
2021/11/16(火) 17:28:59.38ID:yGBnU5GI
>>318
友情
2021/11/16(火) 18:02:33.86ID:e9T2i9xP
>>321
ブロック崩しすら作れない初心者だから良いんですよ。
そういうので、少しづつ技術を積み重ねてできるようにしていくのです。
2021/11/16(火) 18:10:41.12ID:wUm+ezrA
ものの本では、スケジュール管理は目隠しの遠距離射撃ってなんて話もあってね
最初はとにかく作業を洗い出して見積もる、遠くからでもいいからそれっぽい方向に射撃する
で、少しずつ標的に近づきながら、ズレを修正していく
遅れる場合に備えてあらかじめ作業バッファを積んでおく
その繰り返しで期日に近づくにつれてどんどん狙いが正確になっていく

ルールを守らないと気に食わない発達障害傾向の方には申し訳ないんだが、
スケジュールってのは、絶対に守らないといけないルールじゃないんだ
単なる作業のガイドラインだ
2021/11/16(火) 18:14:07.10ID:gQzgbfuD
みんな計画通りに行ってるの？！
2021/11/16(火) 18:44:32.20ID:kTcoNYnj
みんな計画通り物事が進むならブラック企業なんて生まれないよ

まあひとりでゲーム作ってるなら計画通りいかなかったら頓挫していいんじゃないかな

そこでスケジュールと結果を見直して課題と成果を整理した方がボツゲーも報われるよ
2021/11/16(火) 20:44:05.93ID:YqGNNop+
エイジオブエンパイアみたいなの作りたいわ
無理だわ
2021/11/16(火) 21:23:44.07ID:7kENPbPz
じゃあ俺が今から代わりに作り始めるわ
無理だわ
329名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/11/16(火) 21:26:40.57ID:5egNfCEM
>>299
間抜け
2021/11/16(火) 23:44:36.14ID:JJ9dZW72
個人製作は人件費というか経費がゼロなのが最大の利点だろ
納得する出来になるまで作りこめスクラップアンドスクラップだ
2021/11/17(水) 02:36:33.01ID:Dr2XQx54
まあ多少遅くても作品を完成させて行けてる人は勝ち組じゃね？
このスレ的には
2021/11/17(水) 02:59:20.16ID:Kz9Z02ZB
プロットやシナリオの段階で放置してしまってるのは沢山あるわ
いざ作り出したなら全て完成はさせているけども
2021/11/17(水) 05:31:15.57ID:avqkHhZe
>>331
完成させて公開できてる人がトップだな
2021/11/17(水) 08:08:34.39ID:sfK8b8wg
>>333
そうだよね、全く
公開してもダウンロード一桁とかの憂き目に遭う人もいるんだろうけど
まずはそこまでこぎつける人の中からだよね
ゲ製板的な"人権"があるのはそういう人たちだね
2021/11/17(水) 08:10:53.91ID:sfK8b8wg
>>332
神？
2021/11/17(水) 08:19:24.14ID:vA54y+Dq
完成するだけでもすごいけど
公開ってのはまた違うハードルがあるもんな
絵師もツイッターで公開するのと同人として店や電子書籍で出すのとでは
壁があるだろうし
2021/11/17(水) 08:33:13.05ID:e5JtHB4A
友達から「Steamは海外にあるから税理士に頼んでる」と聞いて
俺と違う次元の話をしてらっしゃる……とちょっと凹んだ
2021/11/17(水) 08:51:22.58ID:4x43iujZ
フリーの投稿サイトで公開して
少しでもいいからプレイしてもらいたい
2021/11/17(水) 11:06:13.09ID:Kz9Z02ZB
自分で自分のハードル高くしすぎても損だし簡単なものの繰り返しでいいと思うんだよね
どうしても夢大きく持ってしまうのは人間として仕方ない事なんだけど
2021/11/17(水) 12:03:13.76ID:OPLxtRpZ
公開できましたが3桁がいいとこでしたw
一本はなんとか4桁に到達したけれど…
2021/11/17(水) 19:24:17.74ID:QXHHPjtt
>>340
市民権あり！
2021/11/17(水) 19:33:51.72ID:pUypK6B8
ここで書くのもアレなんだがエロゲ出したいなと思って作ってるんだけど1作目ってどれくらい売れるんだろ
元々絵描きだからいつも絵を見てくれてる人にはゲームも買ってほしいんだが売れなかったら凹みそうだわ
2021/11/17(水) 19:38:35.87ID:qYuOuqia
>>341
市民権より…泣
2021/11/17(水) 21:03:38.04ID:9ZNHr4X9
>>343
贅沢言うんじゃない！
奴隷階級のワナビーに失礼やろ
2021/11/17(水) 23:59:02.45ID:1HxlnTWl
エロゲはゲーム部分がクソでも絵が抜ければ売れる
ゲーム部分が良ければもっと売れる
駄目なら抜けない絵描きだったのだと諦めよう
2021/11/18(木) 00:44:35.64ID:Cv6a+Umw
エロCG集を出して200ぐらい売れた実績があるのですがエロゲに向いてますか
2021/11/18(木) 01:12:54.89ID:mELrzyy6
風俗業界が適職です
348名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/11/18(木) 04:16:56.72ID:WcZ1A7t4
>>346
ゲーム展開に沿って描くのと好きなように描くのとはまた違うんじゃないの？
販売数に関係なく上スキル持ってる人も多いんじゃね？
知らんけど
絵柄が見たいのう_ｻｲｽﾞ小さくてもいいから見たい人多いんじゃないかなぁ(ﾎﾞｿｯ
2021/11/18(木) 07:00:25.68ID:JjUQy1e1
少なくともエロで儲けようって目標でゲームを作ろうYってのは
一番めんどくさい正気の沙汰じゃない選択

どうしようもなくゲームを作りたいけど儲かるかわからないから
エロでブーストしようってんならまだわからなくないが
2021/11/18(木) 08:12:39.26ID:mAP0vKtR
でもエロは一定数DLされるから評価の感触を受けるにはいいかもよ
2021/11/18(木) 09:02:14.88ID:gqMsGA9Q
迷わず出せよ
出せばわかるさ
2021/11/18(木) 09:55:53.88ID:RAnjo3g6
エロCGの業界のことはよくわからんが
200人も君の作品に金と時間をかけても良いって思ってくれたんなら大成功じゃないか
製作費と利益は釣り合わないだろうけど…
2021/11/18(木) 10:03:07.71ID:Cv6a+Umw
まったくだ
制作期間の事を考えたら元を取れるDL数ではなかった
2作品でやめてしまったよ
2021/11/18(木) 11:07:35.49ID:8Be2YZOE
エロは絵師パワーが強いからなぁ
アクション系オンリーで5本出してるけど
4本が1000行くか行かないくらい、最後に出した1本が有名絵師さん使ったら7000売れた
ゲーム的には最後の1本が一番ショボいんだけどな
2021/11/18(木) 11:49:39.31ID:ab9U6Kp0
答えは出たようだな
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