ゲーム製作　雑談スレ【part3】

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/04(土) 23:43:52.00

レディースアンドジェントゥルメン

前スレ
ゲーム製作　雑談スレ【part2】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1623339522/

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/16(火) 13:22:53.92

完成まで作ったことがない人、またはとことん付き合える自信がない人が小規模以上をやってはいけません。
極々零細規模、ブロック崩しぐらいとかでタイトル～エンド処理をつけたものまでで始めてください。

これくらいが完成させられない人は、どう足掻いてもスケジュール管理できません。

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/16(火) 14:35:02.39

あなたの傍で　ああ暮らせるならば
つらくはないわ　この開発地獄

あなたがいれば　ああうつむかないで
歩いて行ける　この開発地獄

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/16(火) 16:53:38.10

今日はあの部分まで作ろう
みたいに思ってもそこがうまく動かなくて予定がずれるのはどうしたらいいの？

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/16(火) 17:04:14.32

小学生かな、今まで自分で何かの計画たてたことない？それも自分で決めるんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/16(火) 17:07:30.13

>>318
根性

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/16(火) 17:14:40.07

>>316
ブロック崩しまでしか作れないなら
スケジュール管理できるのはブロック崩しの制作までだよ

画像ファイル読み込んでセーブファイル作って
画面スクロールさせてスプライトいっぱい並べるとかやったら
もう固定画面ゲーの制作経験なんてほぼ役に立たない、別次元の制作の見通しが必要になるから

>>318
その時点でもう計画は失敗してるってことやん

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/16(火) 17:28:59.38

>>318
友情

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/16(火) 18:02:33.86

>>321
ブロック崩しすら作れない初心者だから良いんですよ。
そういうので、少しづつ技術を積み重ねてできるようにしていくのです。

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/16(火) 18:10:41.12

ものの本では、スケジュール管理は目隠しの遠距離射撃ってなんて話もあってね
最初はとにかく作業を洗い出して見積もる、遠くからでもいいからそれっぽい方向に射撃する
で、少しずつ標的に近づきながら、ズレを修正していく
遅れる場合に備えてあらかじめ作業バッファを積んでおく
その繰り返しで期日に近づくにつれてどんどん狙いが正確になっていく

ルールを守らないと気に食わない発達障害傾向の方には申し訳ないんだが、
スケジュールってのは、絶対に守らないといけないルールじゃないんだ
単なる作業のガイドラインだ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/16(火) 18:14:07.10

みんな計画通りに行ってるの？！

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/16(火) 18:44:32.20

みんな計画通り物事が進むならブラック企業なんて生まれないよ

まあひとりでゲーム作ってるなら計画通りいかなかったら頓挫していいんじゃないかな

そこでスケジュールと結果を見直して課題と成果を整理した方がボツゲーも報われるよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/16(火) 20:44:05.93

エイジオブエンパイアみたいなの作りたいわ
無理だわ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/16(火) 21:23:44.07

じゃあ俺が今から代わりに作り始めるわ
無理だわ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/16(火) 21:26:40.57

>>299
間抜け

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/16(火) 23:44:36.14

個人製作は人件費というか経費がゼロなのが最大の利点だろ
納得する出来になるまで作りこめスクラップアンドスクラップだ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/17(水) 02:36:33.01

まあ多少遅くても作品を完成させて行けてる人は勝ち組じゃね？
このスレ的には

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/17(水) 02:59:20.16

プロットやシナリオの段階で放置してしまってるのは沢山あるわ
いざ作り出したなら全て完成はさせているけども

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/17(水) 05:31:15.57

>>331
完成させて公開できてる人がトップだな

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/17(水) 08:08:34.39

>>333
そうだよね、全く
公開してもダウンロード一桁とかの憂き目に遭う人もいるんだろうけど
まずはそこまでこぎつける人の中からだよね
ゲ製板的な"人権"があるのはそういう人たちだね

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/17(水) 08:10:53.91

>>332
神？

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/17(水) 08:19:24.14

完成するだけでもすごいけど
公開ってのはまた違うハードルがあるもんな
絵師もツイッターで公開するのと同人として店や電子書籍で出すのとでは
壁があるだろうし

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/17(水) 08:33:13.05

友達から「Steamは海外にあるから税理士に頼んでる」と聞いて
俺と違う次元の話をしてらっしゃる……とちょっと凹んだ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/17(水) 08:51:22.58

フリーの投稿サイトで公開して
少しでもいいからプレイしてもらいたい

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/17(水) 11:06:13.09

自分で自分のハードル高くしすぎても損だし簡単なものの繰り返しでいいと思うんだよね
どうしても夢大きく持ってしまうのは人間として仕方ない事なんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/17(水) 12:03:13.76

公開できましたが3桁がいいとこでしたw
一本はなんとか4桁に到達したけれど…

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/17(水) 19:24:17.74

>>340
市民権あり！

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/17(水) 19:33:51.72

ここで書くのもアレなんだがエロゲ出したいなと思って作ってるんだけど1作目ってどれくらい売れるんだろ
元々絵描きだからいつも絵を見てくれてる人にはゲームも買ってほしいんだが売れなかったら凹みそうだわ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/17(水) 19:38:35.87

>>341
市民権より…泣

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/17(水) 21:03:38.04

>>343
贅沢言うんじゃない！
奴隷階級のワナビーに失礼やろ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/17(水) 23:59:02.45

エロゲはゲーム部分がクソでも絵が抜ければ売れる
ゲーム部分が良ければもっと売れる
駄目なら抜けない絵描きだったのだと諦めよう

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 00:44:35.64

エロCG集を出して200ぐらい売れた実績があるのですがエロゲに向いてますか

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 01:12:54.89

風俗業界が適職です

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 04:16:56.72

>>346
ゲーム展開に沿って描くのと好きなように描くのとはまた違うんじゃないの？
販売数に関係なく上スキル持ってる人も多いんじゃね？
知らんけど
絵柄が見たいのう_ｻｲｽﾞ小さくてもいいから見たい人多いんじゃないかなぁ(ﾎﾞｿｯ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 07:00:25.68

少なくともエロで儲けようって目標でゲームを作ろうYってのは
一番めんどくさい正気の沙汰じゃない選択

どうしようもなくゲームを作りたいけど儲かるかわからないから
エロでブーストしようってんならまだわからなくないが

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 08:12:39.26

でもエロは一定数DLされるから評価の感触を受けるにはいいかもよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 09:02:14.88

迷わず出せよ
出せばわかるさ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 09:55:53.88

エロCGの業界のことはよくわからんが
200人も君の作品に金と時間をかけても良いって思ってくれたんなら大成功じゃないか
製作費と利益は釣り合わないだろうけど…

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 10:03:07.71

まったくだ
制作期間の事を考えたら元を取れるDL数ではなかった
2作品でやめてしまったよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 11:07:35.49

エロは絵師パワーが強いからなぁ
アクション系オンリーで5本出してるけど
4本が1000行くか行かないくらい、最後に出した1本が有名絵師さん使ったら7000売れた
ゲーム的には最後の1本が一番ショボいんだけどな

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 11:49:39.31

答えは出たようだな

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 12:05:15.88

絵師って何でプログラミング覚えないんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 12:05:17.56

有名絵師さんで7000ですか。有名にも幅は有るけれどそれでもなかなか出ないものですね。

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 12:40:49.48

絵描きにプログラム知識は要らん
プログラム知識が要るのは、脚本担当
知識がないと、ゲーム本編では使い物にならないものしか出してこない

後は企画・監督に絵心は必須
絵心がないと、他人、つまりプレイヤーが見た時にどう感じるか、という点を
具体的論理的に把握計画することができない
商売が絡むなら尚更

音担当にもプログラム知識は要らないけど
あったら音声面で挑戦が出来るし
プログラマの負担も減る

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 12:43:57.11

初期のCG作家は自分でプログラム描いて自分の必要なエフェクトを作ってた
現代でも3Dモデラーは普通に数学・プログラムの知識があると有利

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 12:44:55.46

ついでに言うと、現代でも、レイヤー合成等の際に
プログラミングに近い知識があると有利

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 12:51:08.69

ゲームエンジンもしくはツール上で表現できる事できない事は知っておいた方が良いかもしれないが
それ別に脚本の仕事じゃなくてゲーム化する際のスクリプターが実装可能かどうかで調整する事でいいんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 13:01:05.19

脚本家が実装可能かどうか把握して書いてなけりゃ
結局マの負担になるだけだろ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 14:27:50.67

エロゲと言うとノベルゲーが連想されるが、steamにはエロ絵をつかったジグソーや絵合わせがあるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 15:21:04.83

脚本家がスクリプト書けないと
脚本家
↓
スクリプターに脚本の実装依頼
↓
ビルド
↓
演出確認
↓
脚本修正、スクリプターに修正依頼

ってなる
スクリプターが他の作業もやらないといけない場合
めんどくさすぎるのだ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 15:34:00.64

プログラマーとしては
絵師もライターもゲームエンジン使って自分でビルド動作確認したり
修正してくれれば楽なのだが
ソースコードは共有したくない

わかる

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 15:36:05.80

342だけど最低500くらい売れてほしいのでまだ希望はあるようだ
ありがとう

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 15:54:42.58

>>358
マウント取ってくる絵師はプログラミング覚えて勝手にやっててほしい

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 16:48:43.52

でも絵師になりたかったよおおおお！！！
ぐやじいいいいい！！！

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 17:06:35.41

絵なんて一番のオマケ要素だろ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 17:15:57.13

ゲームは絵があってこそだよ
サムネやサンプルの絵を見てゲームの雰囲気を察し、遊ぶかどうかを決める
ゲーム中の各種要素はゲーム内の絵が動くのを通して認識する
余韻としてシーンを思い出すときもそれは絵を動かして構成された動画としてだ

むしろ絵のほうこそ本体と言っていい
絵に命を吹き込み、プレイヤーに動画を操作する体験を与えるのがゲームなんだから

本質的には、ゲームってのは、数字や記号のやり取りに絵が付随したモノではなく
プレイヤーが操作し介入できる動画なんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 18:18:52.65

↑
こういう人が作業員扱いして無理難題を追加費用も無しに「動きはこうしてー」と丸投げしてくるから組む気がない

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 18:24:10.22

見た目は重要だけど
絵だけで成り立つゲームってエロゲだけでは？

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 18:37:33.24

違うよ
そもそも絵を出して、それを動かさなければまともなゲームが成立しないでしょ
絵が、場面を提示し、操作方法を示唆し、物語を作り上げ、想像力を掻き立て、世界観を成立させる
絵が無ければ始まらないよ

もしかして、いわゆる「一枚絵」に限定して考えてる？

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 18:39:30.11

てか
・絵だけしか能がない
・シナリオだけしか能がない
・プログラミングしか能がない
という3人の人材がいたとして
どれか一択ならゲーム作れるのプログラマーだけやんけ
他は他人と共依存の人生しか歩めない人間やで
さらにプログラマーは絵はフリー素材で代用できるけど、
絵だけの人ってプログラマーをフリー素材で代用できんのかよw
シナリオもフリー素材で代用不可能だから
プログラマーの次に貴重

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 18:41:27.94

義務教育がすんでるレベルならレンパイとかRPGツクールとかなら使えるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 19:01:18.57

なんか自分が絵が下手だからって絵師に嫉妬してるプログラマーいるな
>>371とかそんな不満なら自分で描けるようになれば良いのに

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 19:01:23.09

そもそも基本一人でゲームは作れないと思っておいた方がいいです
作れないことは絶対ないけど、余程特異な人じゃないと万人に評価されるものは作れないでしょう
一人で作ってるって言ってる人も実は仲間がいた…ってパターンが多いです
最近急逝した高クオリティエロゲー制作者も実はそうだったのである意味俺は安心しました
それぞれを俺がいないと…って対立煽るより極力仲良くした方がいいに決まってる
ただし自分もそうだったし世の中の声聞いててもそうだけど絵師さんは我が強い人が非常に多いので注意が必要です
拗ねられたら終わり

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 19:13:43.11

他業種を馬鹿にしてるプログラマも多いからどっちもどっち
結局一人で作ろうとしたことが無ければ
他の仕事がどう大変で何が必要なのか理解しない

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 19:26:34.44

絵描きはお金やファンが一番目に見えて付きやすいから勘違いしてワガママになる人多いのは仕方ない
妙にマウント取られること多くてめんどいからあんまり絵師仲間とも関わってないわ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 19:30:18.25

絵師なんていくらでも替えは効くんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 19:35:41.27

>>373
世の中見た目がいいだけの雰囲気アクションゲーがちやほやされるからなんの反論もないよ

でもより新しい表現やアイデアを実装するには
プログラムの力がないとできないのが現実なんだよ
つらいね

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 19:53:11.58

PGの自分が言うのも何だけどプログラマこそ替えがきくんだよね
哀しいけど仕様通りに動けば誰が作っても見た目は同じ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 19:57:58.39

替えが効くプログラマを探してるなら発注しろよ
絵師が上とか言ってるやつと組むと思う？

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 20:13:34.97

実際その通りよ
かわいい子描いて、かっこいいロボット書いてと言って100人のイラストレーターに頼んだら、
出来はともかく100枚の絵が出来上がるし、選好には難儀するけど
ボタンを押すとミサイルが飛んでくコード書いてとプログラマーに頼んだらほぼ同じものが出来上がるし
最も軽そうなコードを選べばいいだけだからなあ
アルゴリズムで差をつけられるレベルはマジではるかに遠いよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 20:20:34.51

ついでに言えばシンプルに見えて実はすごいアルゴリズムで動いているようなプログラムでも
発注する側もちゃんと知識がなければそれがすごいコードだなんて気にしないからなｗ
なによりプレイヤー側はどんなスパゲティでも気にしないだろ、異様なほどバギーだったり重くない限り

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 20:20:40.04

はいはい絵師は偉いよ
仕様書いて発注してくれ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 20:36:02.94

絵師と戦い始めてて草

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 21:26:34.15

個人のゲームクリエイターがグラフィックにこだわっても
企業のゲームには遠く及ばない

そこで考えられる方針は４つ
１.採算度外視で作り込んだドット絵ゲー
２.絵がきれいじゃなくても雰囲気が出るホラゲー
３.くだらないけど盛り上がれるネタゲー
４.エロければなんでもいい同人エロゲ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 21:46:17.27

>>384
そのプロジェクトがプログラマの独自性を発揮させるような方針じゃなかったり
発注者が嫌われてて最低限の仕事しかしてもらえてないだけじゃないの
文句言われそうだとわかってるなら、誰が余計なことやるかって

単純にミサイルの発射と言っても
出力、質量、形状、材質、旋回性能、追尾方式、空力、重力、威力、挙動など
いくらでも凝ったり考慮する余地は多いんだから
自由にやれとプログラマに投げたら、要素の取捨選択や実行パフォーマンスだって差が出る

デザイナーの見識と人望がペラけりゃ
そりゃあな

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/19(金) 05:09:42.13

文章レベルが未熟だったりするライターの書いたものをゲーム化するのって精神的苦痛があるね
休憩しながらとか、日をまたぎながらとか、鈍足進行せざるを得ないので報酬も徐々に割に合わなくなっていく

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/19(金) 10:07:38.74

「仕様どおりに作りました破片が飛び散るとは書かれてませんでした」

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/19(金) 11:59:13.45

「仕様どおりに描きましたが飛び散る破片は含まれてませんでした」

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/19(金) 12:05:31.10

仕様通りにできてこなかったので、次の仕事は回さないことにしました。

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/19(金) 12:11:32.77

しようがないなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/19(金) 12:29:29.69

「仕様に無いけど破片飛び散るようにしました」
「ん～消しといて」

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/19(金) 15:36:08.01

仕様にはないけど普通に考えたら破片が必要でしょ？追加してください

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/19(金) 16:17:02.10

実際ゲーム業界の発注者と受注者の攻防って
こんなのあるのかな

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/19(金) 17:20:18.07

アマチュア同士は揉める

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/19(金) 17:54:26.89

業界入ったばかりの新人はそんな感じだね
慣れた人は打ち合わせの段階でこれ必要ですよね？とか提案する

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/19(金) 22:07:38.75

雑談『ネットクソウト侍』
(20:00～放送開始)

hps://www.twitch.tv

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/19(金) 22:29:08.46

>>372
イラロジ系とか塗り絵とか
絵だけのゲームってよくあるRPGなんかより需要があるよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/19(金) 23:12:44.62

眉唾なので具体的な数字を教えてくれ
昭和ならともかく今時そんなんやる奴おるか？
まぁ何処の馬の骨とも知らない木端が作ったツクール製のRPGよりは目に止まりやすいだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/19(金) 23:16:36.76

一億ダウンロードされるRPGってあるん？
こんなの探せばゴロゴロ出てくるよ
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.pixel.art.coloring.color.number

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/19(金) 23:24:07.77

イラロジや塗り絵ゲームが作れるプログラミング力がありません...
どうしたらいいですか？

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/19(金) 23:26:32.66

塗り絵はともかくイラロジ作れないのは割と終わってね？

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/19(金) 23:34:27.73

こういうアセットからテキトーにソース抜き出せばいい
https://assetstore.unity.com/packages/templates/packs/picross-nonograms-150711

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/19(金) 23:39:54.02

いやご親切にしていただいてありがたいですが
プログラマーと絵師の対立しているスレの流れ的に
プログラムが書けないと絵が主体のゲームは作れませんよ
という皮肉でして...

すみません😣

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/19(金) 23:44:05.68

なら個人でやるなら圧倒的に絵師有利だよ
これは覆せない事実
組織でやるなら知らん

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/19(金) 23:45:41.47

柴犬のお店アプリで凄いダウンロードされてた奴も結局ドット自分で打ってたみたいだからな

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/19(金) 23:47:38.35

絵もプログラムも自分でやるけど音楽が無理

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/19(金) 23:52:31.16

てか企業でもそろそろプログラマー失職する奴増えてきそうな気がするけど大丈夫？

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/20(土) 00:05:21.95

11tさんの新作はまだなの？
楽しみにしてるんだけど？
5ch荒らしとぐちったーに明け暮れてないで新作を作ってほしい

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/20(土) 00:16:12.12

対立煽りしてるやつはどうせどっちもでけんやろw

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/20(土) 07:42:38.88

絵が一番要らん子やで

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/20(土) 08:37:08.27

結論出たなら次のお題に移ろうか

ゲーム製作 雑談スレ【part3】

ゲーム製作　雑談スレ【part3】