ゲーム製作　雑談スレ【part3】

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/04(土) 23:43:52.00

レディースアンドジェントゥルメン

前スレ
ゲーム製作　雑談スレ【part2】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1623339522/

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 19:30:18.25

絵師なんていくらでも替えは効くんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 19:35:41.27

>>373
世の中見た目がいいだけの雰囲気アクションゲーがちやほやされるからなんの反論もないよ

でもより新しい表現やアイデアを実装するには
プログラムの力がないとできないのが現実なんだよ
つらいね

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 19:53:11.58

PGの自分が言うのも何だけどプログラマこそ替えがきくんだよね
哀しいけど仕様通りに動けば誰が作っても見た目は同じ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 19:57:58.39

替えが効くプログラマを探してるなら発注しろよ
絵師が上とか言ってるやつと組むと思う？

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 20:13:34.97

実際その通りよ
かわいい子描いて、かっこいいロボット書いてと言って100人のイラストレーターに頼んだら、
出来はともかく100枚の絵が出来上がるし、選好には難儀するけど
ボタンを押すとミサイルが飛んでくコード書いてとプログラマーに頼んだらほぼ同じものが出来上がるし
最も軽そうなコードを選べばいいだけだからなあ
アルゴリズムで差をつけられるレベルはマジではるかに遠いよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 20:20:34.51

ついでに言えばシンプルに見えて実はすごいアルゴリズムで動いているようなプログラムでも
発注する側もちゃんと知識がなければそれがすごいコードだなんて気にしないからなｗ
なによりプレイヤー側はどんなスパゲティでも気にしないだろ、異様なほどバギーだったり重くない限り

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 20:20:40.04

はいはい絵師は偉いよ
仕様書いて発注してくれ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 20:36:02.94

絵師と戦い始めてて草

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 21:26:34.15

個人のゲームクリエイターがグラフィックにこだわっても
企業のゲームには遠く及ばない

そこで考えられる方針は４つ
１.採算度外視で作り込んだドット絵ゲー
２.絵がきれいじゃなくても雰囲気が出るホラゲー
３.くだらないけど盛り上がれるネタゲー
４.エロければなんでもいい同人エロゲ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/18(木) 21:46:17.27

>>384
そのプロジェクトがプログラマの独自性を発揮させるような方針じゃなかったり
発注者が嫌われてて最低限の仕事しかしてもらえてないだけじゃないの
文句言われそうだとわかってるなら、誰が余計なことやるかって

単純にミサイルの発射と言っても
出力、質量、形状、材質、旋回性能、追尾方式、空力、重力、威力、挙動など
いくらでも凝ったり考慮する余地は多いんだから
自由にやれとプログラマに投げたら、要素の取捨選択や実行パフォーマンスだって差が出る

デザイナーの見識と人望がペラけりゃ
そりゃあな

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/19(金) 05:09:42.13

文章レベルが未熟だったりするライターの書いたものをゲーム化するのって精神的苦痛があるね
休憩しながらとか、日をまたぎながらとか、鈍足進行せざるを得ないので報酬も徐々に割に合わなくなっていく

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/19(金) 10:07:38.74

「仕様どおりに作りました破片が飛び散るとは書かれてませんでした」

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/19(金) 11:59:13.45

「仕様どおりに描きましたが飛び散る破片は含まれてませんでした」

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/19(金) 12:05:31.10

仕様通りにできてこなかったので、次の仕事は回さないことにしました。

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/19(金) 12:11:32.77

しようがないなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/19(金) 12:29:29.69

「仕様に無いけど破片飛び散るようにしました」
「ん～消しといて」

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/19(金) 15:36:08.01

仕様にはないけど普通に考えたら破片が必要でしょ？追加してください

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/19(金) 16:17:02.10

実際ゲーム業界の発注者と受注者の攻防って
こんなのあるのかな

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/19(金) 17:20:18.07

アマチュア同士は揉める

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/19(金) 17:54:26.89

業界入ったばかりの新人はそんな感じだね
慣れた人は打ち合わせの段階でこれ必要ですよね？とか提案する

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/19(金) 22:07:38.75

雑談『ネットクソウト侍』
(20:00～放送開始)

hps://www.twitch.tv

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/19(金) 22:29:08.46

>>372
イラロジ系とか塗り絵とか
絵だけのゲームってよくあるRPGなんかより需要があるよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/19(金) 23:12:44.62

眉唾なので具体的な数字を教えてくれ
昭和ならともかく今時そんなんやる奴おるか？
まぁ何処の馬の骨とも知らない木端が作ったツクール製のRPGよりは目に止まりやすいだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/19(金) 23:16:36.76

一億ダウンロードされるRPGってあるん？
こんなの探せばゴロゴロ出てくるよ
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.pixel.art.coloring.color.number

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/19(金) 23:24:07.77

イラロジや塗り絵ゲームが作れるプログラミング力がありません...
どうしたらいいですか？

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/19(金) 23:26:32.66

塗り絵はともかくイラロジ作れないのは割と終わってね？

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/19(金) 23:34:27.73

こういうアセットからテキトーにソース抜き出せばいい
https://assetstore.unity.com/packages/templates/packs/picross-nonograms-150711

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/19(金) 23:39:54.02

いやご親切にしていただいてありがたいですが
プログラマーと絵師の対立しているスレの流れ的に
プログラムが書けないと絵が主体のゲームは作れませんよ
という皮肉でして...

すみません😣

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/19(金) 23:44:05.68

なら個人でやるなら圧倒的に絵師有利だよ
これは覆せない事実
組織でやるなら知らん

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/19(金) 23:45:41.47

柴犬のお店アプリで凄いダウンロードされてた奴も結局ドット自分で打ってたみたいだからな

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/19(金) 23:47:38.35

絵もプログラムも自分でやるけど音楽が無理

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/19(金) 23:52:31.16

てか企業でもそろそろプログラマー失職する奴増えてきそうな気がするけど大丈夫？

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/20(土) 00:05:21.95

11tさんの新作はまだなの？
楽しみにしてるんだけど？
5ch荒らしとぐちったーに明け暮れてないで新作を作ってほしい

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/20(土) 00:16:12.12

対立煽りしてるやつはどうせどっちもでけんやろw

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/20(土) 07:42:38.88

絵が一番要らん子やで

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/20(土) 08:37:08.27

結論出たなら次のお題に移ろうか

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/20(土) 09:04:03.75

>>410
鼻歌レベルならおれも音のアイデア出せるけど本当にそれ以外はだめだ
絵だけはセミプロレベルだから本当にそこだけが救い

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/20(土) 09:05:20.14

音も自分で作っちゃう人ってDTMでやってるのかな
今の時代的にはMIDIキーボードという言葉は時代遅れなのかもしれんが

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/20(土) 09:08:04.05

ミュージ郎でいいんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/20(土) 09:23:02.13

(´・ω・`) ブンブンちゅくちゅくブーンブーン

って素人ボイパの録音をそのまま出したら逆にウケたりしないかね

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/20(土) 09:23:54.58

当然ゲームはしっかり作り込むこと前提

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/20(土) 09:55:20.95

もういいから誰かここにプロット貼れよ。それ読んで誰かが妄想膨らませてエロいストーリー作ってここに書き込めば、誰かがいくつかキャラ作り始めて余計な世界観追加していって我慢できずにここでじょろじょろ垂れ流しはじめるよ。
それでいくつかエンドを語り始めて道筋ついたらﾄﾞ素人の誰かがﾄ書にしてくれる。
そうしたら何故か偉そうな指示追加していってその指定読んで誰かが下手なエロ絵描きはじめたら、自称アニメーターとかそれを動かしはじめてスクリプターが勝手に組み付けて公開してそれ見て誰かがフリー曲を選定しはじめるだろ。
効果音ついたら声優の腐った卵とかあえぎ声出しますとか喚きはじめてさ、
そうすると負けじと「この部分描いたの私です」とか名乗ってtwitterで半裸で顔見せする女性イラストレーターだって出てくるはずだ。絶対出てくるから。絶対だから見たいから頼む。

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/20(土) 10:09:12.68

で、それ誰が儲けられるの？

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/20(土) 10:53:25.53

金儲けする前提のコンテンツに誰が善意で参加するってんだよなあ
行動力のない無産は大人しく商業エロゲでもやっとけや

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/20(土) 11:09:11.90

儲からなくてもいいじゃないか。どうせみんな死ぬんだぞ？このまま死ぬくらいならせめてこのくらいは皆寄り集まって何か楽しいことができた思い出をひとつくらい持って死にたいだろ？いいかよく聞けおまえは死ぬんだ。小汚い金持ちにせびり取られてこき使われて日本政府に見捨てられて死ぬんだ。半数が絶対に死ぬ。おまえの周りも死ぬ。そこを歩いてる猫も死ぬ。ラストくらいはせめてげほげほ咳き込みながらでも笑って死のうぜ。いいかおまえもいつかみなと一緒に一斉に死ぬ。蔓延する死を防ぐには配給のための保存食料を備蓄手配して日本円とともに一律一斉配給する必要がある。おまえがだ。おまえがそのシステムを考案して政府に働きかけるんだ。システム構築に尽力しろ！
ゲームなんて作ってる暇があったら戦え！政府に訴え続けろ！イラスト描いて反戦デモに参加するんだ！いや、違うそうじゃない。言いたいのは完全食についてなんだ。一食で一日分の生存が賄えるほどの高カロリーとバランスのとれた栄養があって不味くない食料をおまえが食べる…そう食べるんだ。お前が食べた完全食は完全に腐っていたら完全に下痢だよな？だが腐っていなくても下痢をするとなればどうだ？おまえが食べた完全食は完全に変だろ？つまりおまえが変なんだ。儲けるだの儲からないだのそんなものは心の栄養にならない。開発者の心の健康に加味しない。むしろマイナスな…ここまで読んでくださった方本当にありがとうございました。

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/20(土) 11:39:50.69

くっそ読みにくい

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/20(土) 11:49:04.53

421は途中で読むのやめたけど424は普通に全部読めた

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/20(土) 11:59:36.13

ID変えてるのは狂人アピか何かか

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/20(土) 12:24:53.14

違うIDにこだわってはいない
真面目なことを書き込むのが気恥ずかしいんだ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/20(土) 12:40:32.25

最初の一行だけ読んだけどプロットと絵を貼ってくれたらゲーム作るよ

ゲ製雑談でゲーム作ろうぜ！

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/20(土) 12:51:48.50

真面目にゲーム作ってる奴はこんな肥溜めに自分の愛し子を預けない
ワナビはプロットが書けない
終

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/20(土) 13:12:34.42

>>423
こういうキチガイ売国奴のせいで日本はマネタイズの美味しいところばっか外国にもってかれて
今や二流国真っ逆さまなんだよなあ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/20(土) 13:16:13.56

普通の人は読み手のことを考えて読みやすく区切ったり
周りに合わせた文章量に抑えるんだぜ。
長文で読みにくいのはオナニー見せられてるのと一緒。

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/20(土) 13:21:16.38

>>432
真顔で言わんでも
424はネタでオナニーしてくれとんのやろ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/20(土) 14:39:23.70

要するに1人で作れる範囲の内容にしとけってこった
壮大なスケールのRPGとか何でもかんでも取り込んだ欲張りセットはやめとけ
常人は確実に挫折する
自分は常人とは違うと確信してるならどうぞどうぞご自由に

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/20(土) 14:59:37.90

小さくまとまれ！っていうのは実践的なアドバイスだけどあまりに夢がない
大きい絵図を描きたいんなら企画書と基礎システムの仕様をまず考えて欲しい
これくらいなら個人でもある程度のもんは出来るだろう

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/20(土) 15:53:52.63

>>435
企画書・・・シナリオライターには可能
基礎システム仕様・・・プログラマーには可能

つまり・・・絵師には不可能

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/20(土) 16:06:46.79

発狂してる人居るみたいだが絵師コンプレックスか何かなん？

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/20(土) 18:16:13.76

絵師もプログラマも作曲家にもコンプレックスなんか抱かない
その分野で有名ならむしろ憧れる
偉そーにしてたら近寄らない

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/20(土) 18:29:03.86

ボイパはパーカッションだから音階がほぼ無いんだよな…
だから作曲の足掛かりにはなってもそれで全編やるのは難しそう

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/20(土) 19:27:01.57

下手なボイパを本気で使って
「なんなんだコイツは…」と思われたら勝ちかな？と思って

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/20(土) 20:00:36.09

普通にあれだね
ダサいね

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/20(土) 20:30:35.84

気分アゲアゲなシーンにはアクセントとしてラップも使えるからアリだとは思うけど全篇では無理だよな
まあ格闘ゲームとか常にアップテンポで構わないジャンルなら全然問題ないだろうけど
ストⅢ3rdのラップミュージックは結構好きだった

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 01:55:11.31

プログラムなんて小学生でもできるからなぁ
というか授業に組み込まれた模様

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 01:58:06.75

>>443
ファミコン時代では、中高生くらいの頃に頭角を現した奴が
各メーカーにプログラマとして雇われていった時代だったからなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 02:16:35.20

>>440
普通にありだと思うよ
なんならゲームグラフィックもストップモーションとかにして手作り感満載のやつ作ったら面白そう

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 02:46:54.78

絵師が発狂しとるねw

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 08:02:22.90

絵師っていっても
ゲームに落とし込む絵ってのはまたちょっと違う技術が要るだろ?
3Dエフェクトだったり被破壊オブジェクトやアニメーションだったりすると、もう分業じゃなきゃ成り立たないくらい大変だと思うけどな
それ全部一人でやれる人っているのかな

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 08:05:41.61

でもちょっとしたスクリプトなら特訓すれば誰でも書けるようになるだろうけど
体育とか芸術はダメな奴は全くダメじゃないか？
と音楽が小中9年間ずっと1と2だった俺は思います

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 08:29:59.87

スクリプトなんて今は解説も大量にあるし、スクリプト打たなくてもゲーム作れちゃうエンジンもいっぱいあるから価値としては正直…
絵や音楽は習得に時間かかるしパッと見でユーザーの心を惹きやすい要素だから強いよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 08:37:39.53

絵描きは絵描きの板に行けば？
プログラミングできなきゃゲーム作れないんだから
もしくは紙に描いて双六かカードゲームでも作るスレでも作るかだよ
売れる売れないに寄与するのはわかるけどさ
こんなところでオレ絵が描けますって言われても興味ないんだわ
フリー素材もあるし
それで満足できなきゃ画像検索して気に入った絵描きに発注する
絵描きは絵を公開してなんぼでしょ？

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 09:02:49.53

たしかに公開してなんぼ、共感です。

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 09:28:39.53

実際のところ、本来絵師な人が個人製作プロジェクトを主導して、他の人にシステムとシナリオをやらせてうまく成功するってことあるのかな？

やっぱ制作の順番として、システムとかシナリオを固めていくのが先にじゃね？

先に絵師がゲームで使う絵だけ管制させて、後のゲームとしての具体化をプログラマーとシナリオライターにやらせるって順番で成立するとは思えない

つまりクリエイティビティはプログラマーとシナリオライターを中心に進行する訳だよね

決して絵師じゃないよね、ゲーム制作のクリエイティビティを駆動するのは

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 10:00:01.13

主導するのが絵描きかプログラマかは知らんけど
こだわらずフリー素材使ってでもアウトプット出来るやつが強い
簡単にゲーム作れるエンジンがあるのに、フリー素材も沢山あるのに
自分の能力、仲間の能力にこだわりすぎると何も完成しない

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 10:12:02.94

さり気なくシナリオライター推しが居るけど
別に居なくてもゲームは成立するんだよなぁ
企画書なんて誰にでも作れるし

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 10:33:16.32

お前らの言い分を全部混ぜると何でも誰でも作れるじゃねえか

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 10:37:46.12

ということは・・
ここのみんなでゲーム作ろうよ！

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 10:43:37.57

ちゃんとしたゲームを作れるやつは
おまえらのスレ読んで鼻で笑ってんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 10:44:00.73

>>455
そういう話だよ
絵しか描けなくてもノベルゲーやお絵描きパズルくらいは作れるし
プログラムしかできないならロジック重視のパズルが作れる
パズルやFPSに濃厚なストーリーは要らないし、ビジュアル優先のノベルゲーやアクションゲームに複雑なプログラムは必要ない
必要ないというかユーザーはあまり期待してないから素人レベルの出来でも問題ない

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 10:44:01.12

寄せ集め集団は揉める
ソースはこのスレ
揉めるのを避けるには金出して雇うしかない
納得する金を出せば絵師もプログラマも従わせることができる

誰でも出来ることの寄せ集めなんだからひとりでやる方が楽

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 10:50:08.68

あと、金以外にも人を従わせる方法がある
金を産むと確信できる能力を示すこと
そういう作品を晒せば勝手に人が寄ってくるよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 10:52:07.25

>>459
揉めるのを避けるために細かく指示をいれる
参加条件に「文句言わない」を明記する

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 10:52:45.14

>>460
それゲーム製作以前の話だな
ビジネス詐欺師とか

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 10:55:05.80

じゃいつからはじめる？

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 10:59:23.20

もうやってないとダメでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 11:00:12.27

ひとりで勉強して勝手に始めろよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 11:03:43.68

>>463 が制作期間を決めてください
→プロジェクトの規模が決まる

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 11:06:22.75

何にせよ100％趣味以外で制作するなら一般企業で商品企画部みたいな部署で働いてみるのが一番な気がしてきた

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 11:18:25.16

ワナビのやり取りの中にもちょっとした輝きを放つアイデアだったりワードだったりが潜んでるから侮れない

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 12:01:53.36

いやそうでもない

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 12:36:31.96

情報通の軍師様とか冷やかしの自演者とか腐るほどいるけど
勢いがあって熱いアホなリーダーがいねぇ
スキルあるクリエーターよりもリーダーが出てこないと何も始まらんな

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 12:44:19.30

己自身を導け！

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 12:49:40.15

たぶん>>461みたいな「文句を言わない」って契約書にサインさせようとする輩がいるから気をつけてね

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 13:05:07.88

１完成させない／途中で止めるのが目標
２壮絶につまらないものを作る
３作業計画やスケジュールをたてない
４共有している作業ﾌｧｲﾙを、誰かが追加作業、削除改変しても黙認対抗しない

これ以上作るのが嫌になったり飽きたら即公開終了宣言する

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 13:08:38.48

スキルの無い勢いだけのアホリーダーが即終了させた企画は沢山見たけど
完成まで行った企画で、リーダーが何もスキル無いとか見たこと無い

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 13:11:48.56

たぶんそのうちゲームを作るゲームってのがMMOで出来るからそれまで待とうぜｗ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 13:40:26.56

>>474　アホの意味がちょっと違う
頭のいいアホプログラマーは(本当にアホな)プログラマー達のことを理解できないので、もう二度と誰にも使われないような糞API仕様を作れる

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 14:46:42.63

人をまとめるのに一番必要なスキルはどれ？
１計画力
２発信力
３論理力
４コミュ力
５技術力

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 14:56:22.06

コミュ力、経済力、影響力

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 16:05:48.21

リーダーが
・プログラムができる
・プログラムと脚本が書ける
・脚本と絵が描ける

のどれかだな
技術者に対しては、技術以外に求心力ないよ
仮に金とコミュ力(が浴びるほどあっても
完成するのは糞ゲーだけだ

ゲーム製作 雑談スレ【part3】

ゲーム製作　雑談スレ【part3】