ゲーム製作　雑談スレ【part3】

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/04(土) 23:43:52.00

レディースアンドジェントゥルメン

前スレ
ゲーム製作　雑談スレ【part2】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1623339522/

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 10:44:00.73

>>455
そういう話だよ
絵しか描けなくてもノベルゲーやお絵描きパズルくらいは作れるし
プログラムしかできないならロジック重視のパズルが作れる
パズルやFPSに濃厚なストーリーは要らないし、ビジュアル優先のノベルゲーやアクションゲームに複雑なプログラムは必要ない
必要ないというかユーザーはあまり期待してないから素人レベルの出来でも問題ない

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 10:44:01.12

寄せ集め集団は揉める
ソースはこのスレ
揉めるのを避けるには金出して雇うしかない
納得する金を出せば絵師もプログラマも従わせることができる

誰でも出来ることの寄せ集めなんだからひとりでやる方が楽

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 10:50:08.68

あと、金以外にも人を従わせる方法がある
金を産むと確信できる能力を示すこと
そういう作品を晒せば勝手に人が寄ってくるよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 10:52:07.25

>>459
揉めるのを避けるために細かく指示をいれる
参加条件に「文句言わない」を明記する

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 10:52:45.14

>>460
それゲーム製作以前の話だな
ビジネス詐欺師とか

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 10:55:05.80

じゃいつからはじめる？

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 10:59:23.20

もうやってないとダメでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 11:00:12.27

ひとりで勉強して勝手に始めろよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 11:03:43.68

>>463 が制作期間を決めてください
→プロジェクトの規模が決まる

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 11:06:22.75

何にせよ100％趣味以外で制作するなら一般企業で商品企画部みたいな部署で働いてみるのが一番な気がしてきた

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 11:18:25.16

ワナビのやり取りの中にもちょっとした輝きを放つアイデアだったりワードだったりが潜んでるから侮れない

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 12:01:53.36

いやそうでもない

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 12:36:31.96

情報通の軍師様とか冷やかしの自演者とか腐るほどいるけど
勢いがあって熱いアホなリーダーがいねぇ
スキルあるクリエーターよりもリーダーが出てこないと何も始まらんな

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 12:44:19.30

己自身を導け！

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 12:49:40.15

たぶん>>461みたいな「文句を言わない」って契約書にサインさせようとする輩がいるから気をつけてね

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 13:05:07.88

１完成させない／途中で止めるのが目標
２壮絶につまらないものを作る
３作業計画やスケジュールをたてない
４共有している作業ﾌｧｲﾙを、誰かが追加作業、削除改変しても黙認対抗しない

これ以上作るのが嫌になったり飽きたら即公開終了宣言する

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 13:08:38.48

スキルの無い勢いだけのアホリーダーが即終了させた企画は沢山見たけど
完成まで行った企画で、リーダーが何もスキル無いとか見たこと無い

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 13:11:48.56

たぶんそのうちゲームを作るゲームってのがMMOで出来るからそれまで待とうぜｗ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 13:40:26.56

>>474　アホの意味がちょっと違う
頭のいいアホプログラマーは(本当にアホな)プログラマー達のことを理解できないので、もう二度と誰にも使われないような糞API仕様を作れる

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 14:46:42.63

人をまとめるのに一番必要なスキルはどれ？
１計画力
２発信力
３論理力
４コミュ力
５技術力

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 14:56:22.06

コミュ力、経済力、影響力

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 16:05:48.21

リーダーが
・プログラムができる
・プログラムと脚本が書ける
・脚本と絵が描ける

のどれかだな
技術者に対しては、技術以外に求心力ないよ
仮に金とコミュ力(が浴びるほどあっても
完成するのは糞ゲーだけだ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 16:14:22.10

ふーむ
俺しかいないな

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 16:30:56.66

え、お前俺だったの？

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 17:03:48.43

だいぶできたんだけどレベルデザインでフロアの敵配置をどうするか悩んでます。
30フロアじゃ少ないか、せめて50、100フロア作るべきか。
ボリュームのちょーどいい感覚ってどう出されてますか？

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 17:17:22.99

さて答え合わせだが
まず計画力について、精度の高い計画を作るには技術と論理力が無いとできない
そして、技術力と論理力が高い人間は、現実的すぎて理想は生まれない

こうした力は優秀な参謀が持つべき力であり
リーダーが最も優秀でなくともいい力だ

次によく必要とされるコミュ力、
コミュ力とは話したり聞いたりする伝達能力のことで
いくら高くても中身が無ければただの詐欺師だ

つまり最も必要な能力とは発信力。
snsのフォロワー数という意味ではなく、絵にしろ技術にしろ文章にしろ、
多くの人の心を動かす頻度の高さがリーダーには必要なのだ

そうした観点から見れば、
絵を描かない絵師、ニヒルな技術者、文章に魅力の無い作家、
そんなキミたちではリーダーにはなれないね🤗

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 17:22:45.61

>>482
対象ユーザーと流行見るしかないかなって
自分の感覚はやり過ぎて狂ってるだろうし

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 18:13:31.97

>>474
>スキルの無い勢いだけのアホリーダーが即終了させた企画は沢山見たけど
>完成まで行った企画で、リーダーが何もスキル無いとか見たこと無い
それはあなたが見た即終了した企画のリーダーはスキルがないだろうとおもっただけで
完了までいった企画は完了したんだからたぶんそのリーダーは優秀だろうと思っただけで
あなたは人をリーダーとしての資質があるかどうか見る力があるわけでもなんでもないですよね？

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 19:04:54.92

>>483
こいつオヤジさんのスレで暴れとった奴やろ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 19:06:00.43

>>484
ありがとうございます。グロブダみたいな構成なので面が必要かなぁと。ただ難易度設定が。
やはり、まずは知人友人にプレイしてもらうしかないですかね。

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 21:17:13.86

多くの人の心を動かす頻度の高さがリーダーには必要なのだ(ｷﾘｯ

だっておｗｗｗｗ　　

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/21(日) 21:54:23.75

>>482
身もフタもない言い方をすれば
面白い内容で、適度に飽きさせないような変化が続いていくなら長い方が良いけど
面白くないものや、さして変化がないものは長くてもユーザーは喜ばない

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/22(月) 00:23:31.13

>>479
なんかゲームシナリオに脚本って言葉使ってる時点でエアプ感しかない……
そんでゲームデザインには全く言及しないのもようわからん

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/22(月) 00:33:03.14

別にエアプじゃないかもよ
VC入れる前提なのかもしれないし台本もしくは脚本と言うのが日常になってるのかもよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/22(月) 00:43:24.63

>>482
レベルデザインはユーザーの工程表作るやり方で考えてる
どんなゲームか知らないけど、勝手に想像して答えてみる
１フロア５分と仮定したら、１時間で12フロア
１日３時間遊んでくれたとしたら36フロアになる
１週間遊んでもらうには252フロア必要になる
そんなに作れないなら同じフロアを５回の周回をする作りとして50フロアかな？
１か月遊んでもらうにはフロアを増やすか、回収アイテムなど増やして周回増やすか、５分を伸ばすか、など
まぁ自分はこんな感じで考えてる

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/22(月) 00:51:51.17

結局は見積りだからなｗ
しろうとは分からないと思うが、工数の見積もり＝受注金額の見積もりと一緒だよ

見積もりのやりかたは大雑把に３種類
1、全体を小さな単位に分解し、その積み上げの合計値を出す
2、過去の類似例をもとに、そこからの比較で割り出す
3、係数モデルを利用した重み付けで、個々の要素に係数を掛けて積み上げる
経験が必要な2、内部モデルを確立する必要がある3に比べて、1が一番簡単だ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/22(月) 05:19:13.22

>>490
スクリプト=脚本だから間違ってはいないよ
ノベルゲームなんて音とか絵の出現タイミング考えないといけないし

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/22(月) 08:40:45.07

>>489
>>492
ありがとうございます。
お二人の内容を合算するといい感じですね。
周回で変化をつける、あとはこれの設定ですが。
ゲーム時間はフロア攻略型なので、タイム制で最大2分最短10秒、マップは流用するとして敵の配置、強さだけでどれくらい作れるか、ですかね。

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/22(月) 11:36:16.68

>>494
スクリプトは演出も含めてるから純粋な脚本とは違うかも

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/22(月) 17:50:59.59

ゲームの世界観って作り上げるには重要なんだと最近実感

インディーズのノベタ…最終局面で何であんなことしたんやろ……
アーリー好調だったのにさ、世界観を上書きするような毒まんじゅう食ったんやろな…

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/22(月) 18:19:14.36

ノベタよく知らんけど、vtuberは世界観に関わる程の悪手だったのか

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/22(月) 18:54:28.81

V起用したところで出演者名表示の部分で浮くだけだし、元が声優のVとかなら声優名で参加した方がいいし、非声優の配信者タイプしか得しねえよな

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/22(月) 22:31:49.20

>>490
ゲームを完成させるって面に限って言えば、ゲームデザインは関係ないだろ
既存仕様の丸パクりでもゲームの完成は完成だ

配置するものが文章であっても数値であっても、手法の考え方は同じ
それをレベルデザインだのゲームシナリオだの無駄に長い横文字使うのが嫌なだけ
そもそもシナリオを脚本以外に訳せるか？

それにこのスレ上から見れば、話してるのはほとんどノベルエロゲの事ばかりに見える
スクリプトって言い方がまずそうだろ
それに合わせてる面もある
まあエアプでもなんでもいいけどなw

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/23(火) 00:16:54.82

>>498
宣伝の仕方がどっち主でどっちが従だから分からなくなってんのよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/23(火) 00:20:28.89

いいゲームなんだからまだこれからって時にゲームの内容で勝負できる作品だったんだけど
売り上げ落ちてDLコンテンツでってなら、興味ない既存のゲームファンは棲み分け出来たのになあって

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/23(火) 00:20:33.89

俺も自称Sだと思ってたけど、ガチMの彼女にいろいろ演技指導されて
どっちが主だかよくわからなくなってしまったんだ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/23(火) 00:29:42.86

>>501
×宣伝の仕方がどっち主でどっちが従だから分からなくなってんのよ
○宣伝の仕方がどっち主でどっちが従だか分からなくなってんのよ

「ら」一個おおかった

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/23(火) 00:32:23.22

乳首舐められても全く感じないので自分はSだと思ってる
そして相手に卑猥なセリフを言わせたくなるので自分はSだと思ってる

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/23(火) 01:05:14.69

>>500
＞ほとんどノベルエロゲの事ばかりに見える

これは俺も感じてたなあ
なんつうかグラフィック＝絵師という時点でエロゲ脳というか1枚絵を想定してる人が多いんかなと感じてる
実際はノベル以外のゲームだと動かす方がはるかに多いと思うんだよね

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/23(火) 01:08:14.89

乳首って開発されるんだよな
初えっちの翌日、胸ポケットに入れていた当時の折り畳み携帯が
彼女のメールを着信して、ｱｯｯってなってしゃがみこんじゃった

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/23(火) 01:11:37.84

勝手に乳首をなめてくるエロ女もいたけど全く開発されんかったぞ
自分でコリコリすると硬くはなるが気持ちよい感じにならない
でもチンポはめちゃくちゃなめて欲しい派

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/23(火) 01:13:09.95

荒らすなキチガイ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/23(火) 01:14:49.90

カウパーでヌルヌル状態の鬼頭をティッシュなんかで拭こうとする女よりヌルヌル状態を嬉しそうになめてくる女の方が多かった
口内射精までは嬉しそうにしてくれるけど飲んでくれる女は今までいなかったんだよな不思議なことに
俺も女もAVの見すぎ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/24(水) 11:00:55.61

■■■■
HTMLのアラート機能でミニゲーム作ったは

パソコンブラウザでF12を押して consoleにペーストすればプレイできる

https://writening.net/page?dLTYKD

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/25(木) 01:08:19.67

売れそうなゲームに参加したいわ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/25(木) 03:36:55.00

利益が貰えるゲームに参加したいな

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/25(木) 05:58:46.50

参加したいっつってもおまいら何も見せてないじゃん？
これじゃ無理って言われそう？それとも秘技とかあんの？爪隠す人？

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/25(木) 06:20:59.32

面接みたいだなw

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/25(木) 06:32:46.99

ぼくが描いた売れる絵を早く見てみたい

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/25(木) 08:13:55.27

才能あるヤツが埋もれているのよくあることだと思うけど
ゲ製雑スレに鶴がいるとは思えないんだよな
>>511 も全然たいしたゲームじゃないしプログラム的には知らんけど
採点Ｃまでやってあきらめたわ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/25(木) 09:41:49.88

>>517
>ゲ製雑スレに鶴がいるとは思えないんだよな

自虐か

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/25(木) 10:01:19.02

鶴は千年　亀は万年

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/25(木) 12:03:18.36

何も出来ないけど売上の一部と実績欲しいわ
...ってコト！？

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/25(木) 12:46:02.85

鶴でも鷹でもきっといるだろうけど、鶴も鷹も、売れそうなのに参加したいとか
利益がもらえるのに参加したいなんて言わないだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/25(木) 12:51:24.87

どこの板でも機能不全狙いの荒らしが常駐してるからな
知識がないから突っ込んだ話題は一切出来ないけどけど、他人を不快にさせるスキルはあるよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/25(木) 12:52:31.94

違うぞ
自分には特定分野でのみ相応の実力があるとは思っている
そう思ってはいるが一人で全て作れるほどの飛び抜けた才能も余裕もないんだ
誰かを引っ張って行こうという胆力はなくそれに時間を割くぐらいなら自分と能力が同じくらいの連中が集まって気負いせず創作して成功したいというそんな自分勝手だ悪いか

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/25(木) 13:02:00.82

役立たずで低レベルな人間でも知人にメイブンがいるかもしれん
売れた本当の理由が明確でなければ、分配に不満があろうと人を外すより抱え込んでおくほうがマシ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/25(木) 13:12:44.71

まあリアルならストレスで禿げそうな人間関係続けるのは個人の勝手さ
でも掲示板でなんの関係がある

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/25(木) 13:26:42.40

その通りだね。まったく仮の話だ。自分の考えはこうだという意見だよ。

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/25(木) 13:27:46.51

役立たずで低レベルな人間でも抱え込んだ方がマシってのは
働いたことが無いかそっち側の人間か社長クラスじゃないと出ないセリフだな
居るだけで周りの志気が大いに下がる

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/25(木) 13:37:30.16

熱くなるなって。けんかっ早い人間が居ても士気下げるだろ？
仮の話だ。
つらいリアルをフラッシュバックさせたようですまんな。
しばらく黙っとくわ。もちつけ。

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/25(木) 14:20:55.04

こないだあったcygameのカンファレンスの感想を言い合ったり　最近発売されたどこそこのインディーズゲームの発想力がすごいとオススメしあったり　このアセット良いよとか紹介出来るような場所が欲しかったんだけど
このスレpart1の序盤にそういう気配があったので期待してたけど、もうダメそうだな
やっぱどこまで行っても痰壷に変わりはないのかね

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/25(木) 14:37:45.81

そういう発言だけを見聞き、レスして、あとはスルーしてればいいんじゃないでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/25(木) 14:39:40.53

匿名掲示板、まして5ｃｈなんてスラム街同然だし
窓を開けたところで「気分爽やか！」とはいかねえだろ
たまに風が吹くこともあるだろうが
基本的にはどんよりした空気が漂ってるだけだし
悪けりゃ特大の屁が響くもんだぞ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/25(木) 15:23:21.85

>>529
そういう話がしたいならしたらいいんだよ
そうしたらスレの流れ変わるから

流れを変えるのはキミだ！

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/25(木) 16:50:17.48

匿名だからストレスで相手を罵倒したい奴が書き込んだりしてるんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/25(木) 17:11:38.95

2021年は特別新しいゲームエンジンも出ないし
2D、3Dツールも出なかった

なんかさくっとかじれる新しいツール無い？

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/25(木) 17:57:35.40

ありまぁす！

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/25(木) 19:10:25.90

あー働きたくねー

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/25(木) 20:02:15.82

働かざる者、食うべからず

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/25(木) 20:32:40.65

あー雇われてえー

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/25(木) 21:14:04.21

ポートフォリオ見せてよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/25(木) 23:23:55.00

しごとはしたくない！
あそびでげーむつくるだけでかねもうけがしたい！

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/25(木) 23:26:48.23

真理じゃね
プレイヤーもそういうスタンスの感じられるゲームの方が面白いと思う

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/25(木) 23:34:41.05

アセット制作が面倒くさくなってきた
個人開発だとやっぱドット絵が正義なんかね

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 00:25:04.35

最近こういうローポリ+ドット風のモデルを作るツールを度々見かけるのだけど
https://3dnchu.com/archives/picocad/
https://3dnchu.com/archives/pribambase/
こういうモデルだけで構成されたゲームってある？
PS1とかマシンのスペック上こういうモデルを使わざるを得なかった時代の話でなくて、あえてノスタルジーな表現に挑戦したやつ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 01:13:20.25

個人開発で有名どころだとDead Cellsかなぁ
ノスタルジーに挑戦したというよりも本人がドット絵打てないから止む無くそういうワークフローにした感じ

記事もあるよ
https://www.gamedeveloper.com/production/art-design-deep-dive-using-a-3d-pipeline-for-2d-animation-in-i-dead-cells-i-

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 01:31:06.68

>>543
ローポリドット簡単そうだと思って作ろうとしたけどわりとめんどくさくて
256メッシュのモデルとかセンスいるし
背景素材もそれ用のアセット無いから自分で作るのは大変

でも可能性感じる表現だ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 01:40:17.55

>>544
deadcellはドット風シェーダー通してレンダリングした画像をスプライトとして動かしてる感じじゃない？
こういう表現も嫌いじゃないけど横スクしか出来ないからなぁ
ドットを三次元で動かしたゲーム表現が見たい
マイクラよりはハイメッシュでね
>>545
ピクセルディザ処理できるプラグインなりソフトなりを上手い感じにこねくり回せばアセットの2D素材も馴染ませられないかなぁ…やってみない事には何とも言えないけど

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 02:02:04.84

>>546
シェーダーとかいじれる人はうらやましい
他の方法として既存のタイルマップをsprytileなんかで組み立てるのも効率がいいかもしれない
https://jeiel.itch.io/sprytile

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 02:13:47.75

ツールとかでドット絵にしちゃえば元の絵がしょぼくてもワンチャンアート扱いしてもらえる可能性がある

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 02:20:32.25

変換するときはアニメ調とかアウトラインがしっかりしてる絵だと誤魔化づらいから
アウトラインの無いベタぬりっぽい絵にするといい

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 07:00:53.91

ドット絵に見えるけど、見えるだけでドット絵ではなくそれがAE等を使って回転や変形を加えたアニメーションになってるとものすごく興醒めする

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 07:57:09.43

ドット絵に見えるなら何でもよくね？

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 08:36:34.19

言い足りなかったな
ドット絵に見えるのは静止状態とかの限られたパターンで
たとえば武器を持って振り回すシーンでは厳密なドット絵状態ではなくドット絵を模したグラフィックを変形させたり回転させたり手抜きが感じてしまう

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 08:38:21.05

スケルタルアニメーションのこと言ってる？

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 08:43:28.42

マンガより小説の方がいいと言ってるのと同じでは？
否定はないけど肯定もないなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 11:30:00.13

いるなあ、、、俺ぁ作業のrom専だからコメントなんか面倒くさくてしねえけど
某ニコ生とかでドット絵描き配信たまに見てると、
「そんなドットの描き方認めねえ」みたいに他人や他作に向かって言ってる生主ｗ
まあ観察してるとだいたい固定メンバーで回してるみたいだからｗ
新人を嗅ぎつけてきては自分のツール押しつけてきたり、描き方マウントしてくるから注意な

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 13:21:53.00

そんな頭おかしい連中いるのか
ニコニコって質が悪いんだな

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 15:03:59.32

作ったゲームをプレイしてもらう＝お金が増える
みたいな感じなればモチベ上がるんだけど、現実は全然だわ・・・

ゲーム製作 雑談スレ【part3】

ゲーム製作　雑談スレ【part3】