RPGツクールMZ_10作目

**名前は開発中のものです。** · 2021/10/16(土) 11:30:53.77

2020年8月20日に発売されたRPGツクールMZを語るスレです。
次スレは　>>980　が立てて下さい。

■RPGツクールMZ公式サイト
https://tkool.jp/mz/

■販売サイト
・Steam
https://store.steampowered.com/app/1096900/RPGMZ/
・ツクールストア
https://store.tkool.jp/a/rpgmaker/rpg-maker-mz
・DLsite
https://www.dlsite.com/home/work/=/product_id/RJ296831.html

■MZ用素材・ツクールストア
https://store.tkool.jp/products/resource/mz

■前スレ
RPGツクールMZ_5作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1612853005/

RPGツクールMZ_6作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1615870553/

RPGツクールMZ_7作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/

RPGツクールMZ_8作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1623256255/

RPGツクールMZ_9作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1629123338/

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/22(月) 11:57:42.49

RPGの元祖D&Dはイベントクリアするたびに金が入って
獲得金額がそのまま経験値になったよね

ただピクリマFFを初見で楽しんでる人もいるし
誰をターゲットにするかでそこは変えてしまっていいと思う

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/22(月) 12:06:03.85

バトルをどれだけ爽快かつカタルシスを得られるようなものにするかで違うんだろうね
スキル設定やアニメーション作るのは楽しいけど俺はそれだけかな

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/22(月) 12:55:51.59

雑魚戦が面白いと思ったのはミンサガくらいかな

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/22(月) 17:17:33.55

オーバーレベルで負け確定イベント戦闘に勝つのはRPGファンの嗜みだぜ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/23(火) 06:49:12.36

>>619
この姉ちゃんおっぱいデカすぎやろ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/23(火) 14:04:56.37

わいのおぺにぺにもビッグやでｗ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/23(火) 14:38:03.36

これウインドウズ7じゃ無理なんかね

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/23(火) 14:48:37.28

ホモネタ警察がくるからホモネタはヤメトケ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/23(火) 20:54:50.12

あっは～んwww
うっふ～んwww

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/24(水) 07:55:51.73

朝のあっは～んはあったな

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/24(水) 10:37:36.26

わいはホモや！
プロツクーラーホモや！

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/24(水) 11:22:55.19

誰かにとって都合が悪くなるとコイツが来るらしい

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/24(水) 11:35:16.72

>>834
それならアドベンチャー形式のゲームブックモドキで足りるんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/24(水) 11:55:07.39

>>834
RPGするの向いてないよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/24(水) 13:14:01.70

プレイ時間伸ばせるから世界観無視した戦闘システムだけに異常に拘るのがJRPGの特徴やで
マップとストーリーは戦闘ゲームのオマケでしかない

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/24(水) 13:33:59.35

使いたいスキルを覚えるまでレベル上げたい！
的なことが無いとなかなかレベル上げという行為にポジティブでいられんなあ
ドラクエなんかはそれが顕著で40ぐらいまでは呪文覚えるためにレベリングしてた記憶がある
取扱説明書とか攻略本とかにスキルが載ってたりするとどうしてもね

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/24(水) 13:38:34.33

つまり攻略本や攻略サイトなどが存在せずスキルの一覧みたいな情報もないフリゲだと先の見えないレベリングになりがちなわけで…
有名RPGの場合はみんなプレイしてるからという謎の安心感で没頭出来た側面も僅かながらにあると思うんだよね
成功体験じゃないけど小さなゴールをきちんと設けられるゲームでありたいなとおじさんは考える

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/24(水) 15:36:03.23

今時経験値稼ぎしないと先に進めないゲームなんてあんのかｗ
昔の感覚でDQ11やったら数十分でLVあがりすぎてアレってなったわ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/24(水) 15:49:39.23

20年近く前のゲームだからもう随分うろ覚えだが
クロノクロスってシンボルエンカウント方式の雑魚はいるけど
レベル上げるために地道にその雑魚と戦うって作業が無かったよな
レベルが上がるのはボス戦終了後のタイミングだけだから
ボスに勝てないってなったら装備してるスキル的なやつを組みなおしてみたり
連れて行くキャラを変えたりして戦略を練り直すって感じだった

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/24(水) 16:20:17.00

レベル上げはしたい人がするくらいがちょうどいいよな
レベル上げを一切しなくても戦略を立てればカツカツで突破できるけど、
余裕を持って安定して勝ちたいなら少しだけレベル上げするってくらい

問題はその加減がプレイヤーによって違うところなんだけども

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/24(水) 16:28:47.68

敵が弱くなると経験値が減るのとかどう思う？
好きに上げさせろって感じだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/24(水) 16:36:41.28

>>855
それはオプションで敵を弱くしたら経験値も減るってこと？
レベル上がって自分が強くなったらその分経験値減るってこと？
前者ならまあ有りかなとは思うけど、後者なら無しかな
仕事慣れてきて楽にさばけるようになったからお前の給料は来月から2割減なって言われたら普通に辛い

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/24(水) 17:00:58.84

給料というより経験なんだから同じ弱い相手でいつまでも経験なんか積めないでしょという意味では筋が通ってる

どちらかというとレベルの相対的な経験値の増減はレベル差ある仲間の救済策として入れてるゲームが多いんじゃない
あとさっさと次の場所に行けよっていう

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/24(水) 17:04:05.46

スライム倒して300年とかいう頭悪そうなラノベを思い出したわ
自分と相手のレベル差などから経験値の倍率下げを行うのはFEとかで実際にあるけども

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/24(水) 18:05:34.31

よく見る仕様だろうに
アトラス系やゼノブレもそうだった
進行レベルを一定の範囲に収めるためだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/24(水) 18:18:04.53

>>855
実際にそれをやって非難轟々だった商業ゲームを知ってるわ
セブンスドラゴンというんだけど

全ての敵に推奨レベルが設定されていて、プレイヤーキャラのレベルが
推奨レベルよりも一定水準以上に高くなると最小で４分の１（！！）まで
獲得経験値を減らされる

高エンカウント率と無意味に長いダンジョン、作業でしかない寄り道要素の
せいで基本的にレベルが上がり過ぎるため、中盤以降は常に４分の一状態が
デフォという地獄仕様だったｗ

悪いことは言わん、やめとけ

>>858
ＦＥの例はレベルアップ経験値の方が100固定なので、また少し事情が違うような

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/24(水) 18:22:24.47

ＭＭＯでも普通だな

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/24(水) 18:27:49.80

なんかそのシステム覚えあると思ったらMMOか
まぁMMOはmob狩り大好きマゾ野郎しかやらんそれでいいな

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/24(水) 19:10:20.61

そういうレベル差で経験値減るシステムってポケモンとかにもあったけど不評だったよな

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/24(水) 19:56:49.37

単純に計算めんどくさくなるからやめてほしいわ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/24(水) 20:28:44.89

レベル制を廃止すんぜ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/24(水) 20:53:58.82

ゼルダの伝説を作ればいいのか

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/24(水) 20:57:13.15

レベル上げは下手な人への救済措置だぜ
まあRPGが万人向けであることの核でもあるけど

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/24(水) 20:59:32.05

なんかのゲームでイベントつーかクエストをクリアしたら経験値入るシステム導入してるゲームあったような
たしかデータイーストとかのゲームだったっけ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/25(木) 00:26:36.90

ツクールって次のLVまでの経験値とか微調整できたっけ？
経験値100ごとにLVがあがるシステムにしたかったけどLVがあがるたびに必要経験値が数割ずつ固定でアップしていく仕様を変えられずに諦めた記憶

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/25(木) 04:19:09.65

デフォだと大雑把な曲線でしか変えられない
細かい数字は無理だな

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/25(木) 04:35:46.96

まあ元祖はD&Dだね
ただ、あっちは手に入るお金がそのまま経験値になる感じだけど

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/25(木) 09:36:04.43

経験値問題は稼ぎモンスター湧くスポット作ってくれれば解決！

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/25(木) 12:19:31.48

モンスターのステータスを変数で掛けて、
経験値が倍になるけど攻撃力やHPなども倍、とか

ザキとか使えればステータス99999999倍でもいいから

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/25(木) 12:41:04.39

普通に経験値2倍になるステートあるからそれ使えばいいじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/25(木) 19:12:57.44

つか、一撃でゲームオーバーになるタイプのゲームと戦闘自体楽しませるけど時間が止まってるヘックスシミュレーションを両極に置いてどっちに寄せるかで

マリオ→奇々怪々→ゼルダ→聖剣→FF→ドラクエ→ファイアーエムブレムみたいに要素の反射神経と理性要素のバランス変えてる話と、方式はどうあれエンカウント戦闘がシナリオ進行に必要かどうかの話が混ざってる。

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/25(木) 21:46:37.27

ランダムエンカウント嫌だって奴そんな多いもんかね
いちいちカメラ動かしながら敵回避する方がよっぽどかったるい
ツクールはカメラ動かすって要素もないし敵のアルゴリズムがこってるわけじゃない完ぺきな作業だし意味あんのって感じ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/25(木) 22:01:21.54

要はしたくもない不要なバトルをしたくない
あとランダムに勝手にバトル入られるとストレスになる

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/25(木) 22:10:51.47

エンカウントを自分で選ぶか強制されるかの是非だよね
そういう意味ではシンボルでも狭い場所で逃げ道無かったり敵が早くて避けにくかったりするのも嫌われる

どっちがっていうより重要なのはその辺のバランスとることだよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/25(木) 22:24:04.91

エンカウント回避したかったらトヘロスすりゃいいし連戦したかったら左右往復すりゃいい
こんくらいシンプルなシステムで十分だわ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 00:27:08.59

雑魚戦いらないってのは
RPGのプレイ歴が察せられる
楽なのしかプレイしたことなさそう

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 00:36:57.35

数千円の有名メーカーの大作RPGなら雑魚戦も雰囲気づくりのスパイスだが、
同人製作品のゴミRPGでプレイ時間水増しのランダムエンカウントに付き合いたくない、

それがプレイヤーの総意ですな

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 01:13:25.86

書き下ろしのグラなら別に良いけど、ツクール素材のやつは戦いたく無い

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 01:28:53.78

ガワさえ良ければいいって商業じゃん
本質的な面白さで勝負してきたのがインディーズだろうに

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 01:42:23.51

戦闘でデフォ素材のエネミーが出てきた時のがっかり感は異常

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 03:26:06.94

ベクターレイヤーの意味すら分かってない素人が作ったグチャ塗りの下手くそな素材よりデフォルトのほうがましじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 03:28:46.74

というか未だに歩行キャラ戦闘は結局強引に実装するかプラグインしかないんかね

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 06:16:26.33

mvで作ってるが、敵グラフィックはフェスやVX時代の使ったり、boothで売られてるモンスターグラフィック買ってそれ使ったり
自分で描くとドット絵風のはある程度のクオリティになるが手間がだいぶかかるし、イラスト風のだと塗りが下手でクオリティ低くなるし

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 06:25:05.13

コンシューマーだってファミコンなんかは一歩歩いたらエンカウントとかザラにあったからな

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 06:33:35.10

敵と戦いたくないから画面ガン見して避けて進みたいです

↑意味分からんわ
イーハトーヴォ物語てもやってろ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 06:39:03.87

ドラクエ11は新しい町につくと長々とイベント入ってそのあとあちこち移動して話聞いて回らないとストーリー進まなくて新しい町に行くのが苦痛だった
またあの儀式やらなきゃならんのかと

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 07:04:15.90

>>880
プレイ対象がCSのRPGとかで有名大作だったら大して気にならなくなる
くだらない会話でも好きな彼女と行うのと、知らないおじさんと行うのでは気分が全然違うわけで

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 07:30:26.24

ダイパリメイクは相変わらず一歩でエンカウントするけどな

ポケモンの場合雑魚戦がまじで意味内から戦闘開始時のボール投げる演出といい即逃げしてもエンカウント多いせいでかなりの時間にかる

そんな焼き増ししてるのにクリアまで20時間ないっていう

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 08:30:47.00

pcエンジンの邪聖剣ネクロマンサーもエンカウント率高くてプレイしててストレスたまった
3DSで最近遊んだ邪聖剣ネクロマンサーの続編はエンカウント率そこまで高くなくてプレイしてて楽しかった
ランダムエンカウントでストレスたまるのはエンカウント率高いゲームかな

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 08:34:18.05

初期イース式の自分からアタックしてシュパパパｯて自動で斬り捨てていくタイプが一番好きかな
紅獄の剣士ティーナとかで実装されてるけど一体どうやって作ってるんだろうかアレ

的目指して走っていくだけだから簡単かつ爽快だしツクールに標準機能として搭載して欲しいわアレ
通常エンカウント式、シンボルエンカウント式、アタック式と三種類のバトル形式を標準で実装して欲しい
でないと不特定多数の人たちがそういうゲーム作れるって知らないままになる可能性大きいし

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 08:37:24.81

アクツクがあるじゃあないか

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 10:22:22.42

>>895
誰もマリオとかロックマンの話しはしてないよ
初代ファミリーコンピュータの時代からRPGにもそういう戦闘方式のがあるんだぜ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 10:25:24.52

それはアクションRPGという別ジャンルなのでは？
デフォで半キャラ移動もできないMZで無い物ねだりしても「おまえ使ってるツール違わくない？」と言われるのは必然

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 10:30:29.81

そうか
イースのジャンルはRPGじゃ無かったんだな･･

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 11:30:48.39

デフォそのまま　→　やる気起きない
凝ったシステム作る　→　使うツール間違ってるぞ

プレイヤーほんとワガママすぎて草生える

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 11:35:03.15

作りたけりゃ作ればよくね？
プラグインなしでもコモン程度でいけるし・・・
ツクラーのスキルじゃ数マス以内の敵が近づいてくる、壁は無視、くらいのアルゴリズムにしかならんだろうけどｗ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 11:39:57.04

俺のスキルだと距離さえ無視して近づいてきて壁に引っ掛かって止まるくらいが限界なんだが

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 11:44:59.87

どうやって距離判定するの
サインコサインタンジェントとか使うの
教えて師匠！！

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 11:47:13.61

>>898
神トラとか聖剣とかトップビューのあれでしょ
アクツクはマリオとかロックマンみたいなサイドビューだけじゃなく作れるよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 11:49:26.54

サインコサインタンジェント懐かしすぎる

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 12:59:01.87

イースはアクションRPGだろ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 13:04:22.17

ツクールで体当たりゲーとかお互いに減っていってゲームにならなそうｗ
サイドやバックに回り込むような単純なアクションもできないだろうし
逃げながら弾撃つだけのゲームになりそう
こういうの作った本人はちゃんと動いてるーと面白く感じるんだろうが他人からみたらつまらんからなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 14:28:11.58

他人から見たらつまらなく感じるかもしれないが
作ってる本人が面白いと感じてるのはそれが一番大事じゃね？
そこを蔑んだところでブーメランにしかならんよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 14:31:16.60

作ってる本人が面白いと感じないの作るのは苦行

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 15:08:19.40

＞作ってる本人が面白いと感じないの作るのは苦行

↑　これ、絶対に完成させられない奴の発想

こういう奴は、製作初期の、美味しいところ、面白いところだけ
クチャクチャッとつまみ食いして、ポイッと投げ出してしまう
リリースまでに絶対必要な、辛く苦しい後半の詰めの作業ができない

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 15:33:15.01

>>906
実際にMVでイース式の体当たり撫で切り方式の移動しながらの戦闘システム作ってる例があるんだって>>89
デモムービーあるからチェックしてみると良いと思う

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 15:48:21.28

ツクールはゲームを作るというゲームであって他人が面白いとかは関係ないからな

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 16:11:25.17

皆んなの考えるor体験した後半の辛く苦しい詰めの作業って何？
まだ作り始めたばかりの新米なんだけど先輩方に聴いておきたい

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 16:25:55.17

>>912
シナリオ！シナリオ！シナリオ！

理想のシステムを再現することが動機のほぼ全てなので
土台となるシステムが完成した時点で一気にやる気がなくなる

おそらくシナリオや演出が動機の側の人はまったく逆なんだろうと思う

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 16:50:06.53

バグがバグを呼ぶ修正作業
どんだけ一人でテストしても絶対出てくる
作者一人じゃテストプレイなんていみない

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 17:06:36.46

敵のアレコレを設定していくのがだるいかな
コレくらいのレベル・コレくらいの装備で戦うならコレくらいの硬さにして
こういう技をつかってきて弱点はこの属性、逆にこの属性攻撃には耐性があるとか
いったんザックリと設定しておいてから通しでプレイしてみて
気になったところをチョコチョコ弄って微調整していくのがマジでだるい

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 17:19:27.63

内部的に敵のレベル設定してHPはレベルx３０とかテンプレ作ったから数値は楽になったけど
盗むとかドロップ考えるのは相変わらず手間だ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 17:45:20.89

もう語り尽くされた事かもしれんけど
システムが作りたくてシナリオが嫌ならwizみたいなダンジョン潜るだけの古典的RPGにすればいいんじゃないのか
シナリオ充実させるのは必須要件でもないだろうし

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 18:00:30.68

>>891
それ雑魚戦がつまらない有名大作しかプレイしたことないって話じゃん
そこまでアマチュア作品馬鹿にしてるのに何でここに居るのやら

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 18:09:31.34

さっき気が付いたけどSteamセール始まってるみたいだね
ちらっと覗いてみたけどMZ本体は相川掘らずの6千円でやる気全く感じられないけど
バンドルSが4割引で1万2千円とかになってるのはちょっと気にはなるかも
まぁ12月になったらなったでまたセールあるだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 18:15:38.90

10月に公式ストアから定価でMZ買って、移行とか言ってすぐ蹴り出されて、
今Steamのセールで定価以下とかやってられないんだが？俺が何したんだよおおん？

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 18:17:06.93

そりゃもう定価でMZを買った事だろ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 18:17:37.57

あんたは悪くない・・・悪くないよたけしィーッ！

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 18:18:12.07

>>921
おまえな
空気読んでもう少し後から書けよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 18:24:35.91

でも事実なんだよなぁ。
2.3ヶ月に一回はセールやってるし…。
MVとMZの体験版やって待ってればすぐにセールくる。

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 18:28:48.71

セールより定価で買ったゲームの方が長続きするって人は多いよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 18:34:24.22

欲しいときに買ったほうが楽しいよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 19:00:58.84

>>912

中盤あたりから戦闘がマンネリ化してつまらなくなってくる
面白い敵の攻撃パターンはだいたい中盤あたりでネタ切れになってくる

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 20:57:12.91

定価芸よくいるけどツールなんて早くいじってたらその分得するようなものだし
安くなるまで全く使ってないなら自業自得だし
買って数日後に安くなった人だけが定価芸していい

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 21:04:14.69

MZでアクションRPG作った奴はボスどうすんの
迫力ゼロの9マスサイズのボスがふらふらして時々回避不能なエフェクト技使うだけなのｗ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/26(金) 21:06:19.32

レジストリを弄って永遠の無料30日間を彷徨うがいいファファファ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/27(土) 04:25:23.77

>>929
MVならプラグインで大型出せるんだけどMZはまだ無かったっけ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/27(土) 05:18:10.81

>>909
作ってる本人が面白いと感じるものを作るんだから
普通やるものでしょそこは…
寧ろ一番力入れなきゃいけない所よ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/27(土) 06:16:59.33

>>932
それ作者を名物店長に置き換えてとサービス内容やクオリティをゲーム内容やクオリティだと思えば割りとダメな発想だと思えるんでない
自分が面白いと思うことではなくて、ターゲット層が面白いと想定できることを狙うのを作者が面白いと思わなければならないという共感覚のシミュレーションみたいな考え方が出来ないと一部だけ凝ってて機関部分がガタガタみたいなバランス崩壊したようなのにしかならないでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/27(土) 08:37:54.68

自分の中での買い時はMZバントルSセットが一万円割った時と決めている