RPGツクールMZ_10作目

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2021/10/16(土) 11:30:53.77ID:HXv3fRnM
2020年8月20日に発売されたRPGツクールMZを語るスレです。
次スレは　>>980　が立てて下さい。

■RPGツクールMZ公式サイト
https://tkool.jp/mz/

■販売サイト
・Steam
https://store.steampowered.com/app/1096900/RPGMZ/
・ツクールストア
https://store.tkool.jp/a/rpgmaker/rpg-maker-mz
・DLsite
https://www.dlsite.com/home/work/=/product_id/RJ296831.html

■MZ用素材・ツクールストア
https://store.tkool.jp/products/resource/mz

■前スレ
RPGツクールMZ_5作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1612853005/

RPGツクールMZ_6作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1615870553/

RPGツクールMZ_7作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/

RPGツクールMZ_8作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1623256255/

RPGツクールMZ_9作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1629123338/
2021/11/26(金) 14:28:11.58ID:cTGNHIRE
他人から見たらつまらなく感じるかもしれないが
作ってる本人が面白いと感じてるのはそれが一番大事じゃね？
そこを蔑んだところでブーメランにしかならんよ
2021/11/26(金) 14:31:16.60ID:KE2RSH+S
作ってる本人が面白いと感じないの作るのは苦行
2021/11/26(金) 15:08:19.40ID:ElUmgFVF
＞作ってる本人が面白いと感じないの作るのは苦行

↑　これ、絶対に完成させられない奴の発想

こういう奴は、製作初期の、美味しいところ、面白いところだけ
クチャクチャッとつまみ食いして、ポイッと投げ出してしまう
リリースまでに絶対必要な、辛く苦しい後半の詰めの作業ができない
2021/11/26(金) 15:33:15.01ID:2JLhIQTG
>>906
実際にMVでイース式の体当たり撫で切り方式の移動しながらの戦闘システム作ってる例があるんだって>>89
デモムービーあるからチェックしてみると良いと思う
911名前は開発中のものです。
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2021/11/26(金) 15:48:21.28ID:6OjJWq90
ツクールはゲームを作るというゲームであって他人が面白いとかは関係ないからな
2021/11/26(金) 16:11:25.17ID:/6Iu894k
皆んなの考えるor体験した後半の辛く苦しい詰めの作業って何？
まだ作り始めたばかりの新米なんだけど先輩方に聴いておきたい
2021/11/26(金) 16:25:55.17ID:+Y0QOHgL
>>912
シナリオ！シナリオ！シナリオ！

理想のシステムを再現することが動機のほぼ全てなので
土台となるシステムが完成した時点で一気にやる気がなくなる

おそらくシナリオや演出が動機の側の人はまったく逆なんだろうと思う
2021/11/26(金) 16:50:06.53ID:suG50gzM
バグがバグを呼ぶ修正作業
どんだけ一人でテストしても絶対出てくる
作者一人じゃテストプレイなんていみない
2021/11/26(金) 17:06:36.46ID:/tjxq4so
敵のアレコレを設定していくのがだるいかな
コレくらいのレベル・コレくらいの装備で戦うならコレくらいの硬さにして
こういう技をつかってきて弱点はこの属性、逆にこの属性攻撃には耐性があるとか
いったんザックリと設定しておいてから通しでプレイしてみて
気になったところをチョコチョコ弄って微調整していくのがマジでだるい
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2021/11/26(金) 17:19:27.63ID:suG50gzM
内部的に敵のレベル設定してHPはレベルx３０とかテンプレ作ったから数値は楽になったけど
盗むとかドロップ考えるのは相変わらず手間だ
2021/11/26(金) 17:45:20.89ID:aPmxJlDN
もう語り尽くされた事かもしれんけど
システムが作りたくてシナリオが嫌ならwizみたいなダンジョン潜るだけの古典的RPGにすればいいんじゃないのか
シナリオ充実させるのは必須要件でもないだろうし
2021/11/26(金) 18:00:30.68ID:SaH/Axvp
>>891
それ雑魚戦がつまらない有名大作しかプレイしたことないって話じゃん
そこまでアマチュア作品馬鹿にしてるのに何でここに居るのやら
2021/11/26(金) 18:09:31.34ID:2JLhIQTG
さっき気が付いたけどSteamセール始まってるみたいだね
ちらっと覗いてみたけどMZ本体は相川掘らずの6千円でやる気全く感じられないけど
バンドルSが4割引で1万2千円とかになってるのはちょっと気にはなるかも
まぁ12月になったらなったでまたセールあるだろうけど
2021/11/26(金) 18:15:38.90ID:8Raj7iCJ
10月に公式ストアから定価でMZ買って、移行とか言ってすぐ蹴り出されて、
今Steamのセールで定価以下とかやってられないんだが？俺が何したんだよおおん？
2021/11/26(金) 18:17:06.93ID:BAH2n4bu
そりゃもう定価でMZを買った事だろ
2021/11/26(金) 18:17:37.57ID:iaNRJknR
あんたは悪くない・・・悪くないよたけしィーッ！
2021/11/26(金) 18:18:12.07ID:iaNRJknR
>>921
おまえな
空気読んでもう少し後から書けよ
2021/11/26(金) 18:24:35.91ID:G8HOGU/4
でも事実なんだよなぁ。
2.3ヶ月に一回はセールやってるし…。
MVとMZの体験版やって待ってればすぐにセールくる。
2021/11/26(金) 18:28:48.71ID:JJmrJoNL
セールより定価で買ったゲームの方が長続きするって人は多いよ
2021/11/26(金) 18:34:24.22ID:1xdMpd35
欲しいときに買ったほうが楽しいよ
2021/11/26(金) 19:00:58.84ID:+k+EDc5+
>>912

中盤あたりから戦闘がマンネリ化してつまらなくなってくる
面白い敵の攻撃パターンはだいたい中盤あたりでネタ切れになってくる
928名前は開発中のものです。
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2021/11/26(金) 20:57:12.91ID:suG50gzM
定価芸よくいるけどツールなんて早くいじってたらその分得するようなものだし
安くなるまで全く使ってないなら自業自得だし
買って数日後に安くなった人だけが定価芸していい
2021/11/26(金) 21:04:14.69ID:vpfC5Ish
MZでアクションRPG作った奴はボスどうすんの
迫力ゼロの9マスサイズのボスがふらふらして時々回避不能なエフェクト技使うだけなのｗ
2021/11/26(金) 21:06:19.32ID:cTGNHIRE
レジストリを弄って永遠の無料30日間を彷徨うがいいファファファ
2021/11/27(土) 04:25:23.77ID:iC/vuoAa
>>929
MVならプラグインで大型出せるんだけどMZはまだ無かったっけ
2021/11/27(土) 05:18:10.81ID:v3BQGXTt
>>909
作ってる本人が面白いと感じるものを作るんだから
普通やるものでしょそこは…
寧ろ一番力入れなきゃいけない所よ
2021/11/27(土) 06:16:59.33ID:EEPEHZCj
>>932
それ作者を名物店長に置き換えてとサービス内容やクオリティをゲーム内容やクオリティだと思えば割りとダメな発想だと思えるんでない
自分が面白いと思うことではなくて、ターゲット層が面白いと想定できることを狙うのを作者が面白いと思わなければならないという共感覚のシミュレーションみたいな考え方が出来ないと一部だけ凝ってて機関部分がガタガタみたいなバランス崩壊したようなのにしかならないでしょ
2021/11/27(土) 08:37:54.68ID:K+957y2p
自分の中での買い時はMZバントルSセットが一万円割った時と決めている
2021/11/27(土) 12:00:31.59ID:fYXccntO
クリエイター気取りで勘違いしてるんだろうが、ツクールなんてどこまで行ってもおままごとだ
時期的に受けの良いネタを短期間で完成させて駄菓子感覚で消費して貰うのが限界
>>932も同じ口だろうが、自分でスクリプト用意する開発力も無い癖に馬鹿みたいにプラグイン素材入れて
雑コラという名の中長編()を作ろうとする勘違い君の多いこと
2021/11/27(土) 12:13:37.72ID:fcNtIsp2
自由度が上がれば上がる程一握りの素材作者に頼ってユーザーの技術力が下がっていく滑稽な界隈だよ。
上のムノなんたらってのもそれを象徴する事案だ。
2021/11/27(土) 12:19:47.92ID:y5OwOpPv
そういうのが魅力で売りのソフトのはずだけどなw
全部デフォだろうと完成品が面白ければ満点よ
2021/11/27(土) 12:34:19.96ID:dqD2IRWF
というかここにきてる時点で自分も同じ穴の狢だろうに
Unity辺りでそのすげー技術力をふんだんに使って大ヒット作品作ってきてくれ
2021/11/27(土) 12:37:41.21ID:y/r0s3P1
シナリオもグラフィクスもサウンドも商業レベルのものを使う事なんて可能な仕様なのに
なぜかツクール製というだけで見下そうとする人がいるから不思議だよな
2021/11/27(土) 13:05:15.63ID:CYOQTme1
商業レベルのシナリオ、グラフィクス、サウンドのツクール作品なんてほとんどない
99パーセントが借り物の素材で組み立てたハリボテだよ
2021/11/27(土) 15:37:53.79ID:TO3PINvU
>>935
ユーザー目線をシミュレーションするってのは以下の極端な例みたいな差になるんだぜ

｢同じ一発ネタ｣だとしてシステム不具合がなく絵も荒れてなく文章も粗が無いが短いのと、
｢同じ一発ネタ｣で操作に不具合がで出てデフォ絵なのに配置間違ってて文章も納得できない構成なの

プレイするならどっちが良い？
942名前は開発中のものです。
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2021/11/27(土) 15:46:15.59ID:XyQyYHm+
クックドゥ使ったら自炊じゃないとかいうやつまだいるんだなｗ
せいぜい畑から作っててくださいよｗｗｗｗ
それで面白いものができればいいですね
あ、僕はツクールでいいので
2021/11/27(土) 16:18:26.78ID:mYRJH4SQ
>>942
インスタントにチョイ足しするのは当たれば良いし外せば痛いというだけの話かと
畑からってのはインスタントを最低限クラス借用未満にするとか言うことになりここで話題になってはいないぜ
2021/11/27(土) 16:50:41.94ID:CYOQTme1
ツクールはゲーム制作者ごっこが味わえる玩具だって認識して使う分にはいいと思う
もともとそんなコンセプトで作られてるツールだし
変なプライド持ってツクールを高尚なものと勘違いしてたら痛いってだけ
2021/11/27(土) 17:01:33.37ID:v3BQGXTt
>>933
なるほどな、百理ある
>>935
＞自分でスクリプト用意する開発力も無い癖に馬鹿みたいにプラグイン素材入れて
＞雑コラという名の中長編()を作ろうとする勘違い君の多いこと
自分でスクリプト用意する開発力も無いからこそだと思うわ
そもそも使いこなせてるのかも怪しいよな
2021/11/27(土) 23:16:21.78ID:8Z6VYO+a
ツクールでしこしこゲーム作って一発当ててやろうなんて考えの奴はほとんどいないんじゃないのか？
軽くネタゲー作ってフリーで公開して感想いただけたら嬉しいくらいの日曜クリエイターが大半だろ
2021/11/27(土) 23:27:54.61ID:3Tf/B+gp
ていうかもう今からツクールでガチなの一作作ろうなんて思わないだろ
今のツクール作品公開したら次はUnity一択！つってC#勉強しながら
ﾂｸﾂｸしてる奴もおるし
2021/11/27(土) 23:31:09.94ID:v3BQGXTt
MZ3Dも使いこなせれば過去の資産を活かせる分制作は楽だろうけど
あれは絶対UnityとかUEで作ったやつより明らかに重いだろ
2021/11/27(土) 23:33:55.97ID:3Tf/B+gp
馬鹿かお前そういう問題じゃないわ
もうツクールじゃいろいろ限界あるんだよ
それこそ>>946の感覚で作るかエロゲ作るのが正解なんだよ
2021/11/28(日) 00:08:40.33ID:NKBhlq4Y
グラは絵師に外注！BGMも有料素材！シナリオもプロのシナリオ工房！ゲームエンジンはツクールです＾＾;
こんなん軽自動車にF1エンジン乗せてるようなもんだからな
一人で峠走ってダンスってろって感じ
2021/11/28(日) 00:31:35.52ID:zEU91Kec
声優さんは？
2021/11/28(日) 01:03:22.72ID:LQ5WKTba
>>950
これ神ゲーできるんじゃない？
2021/11/28(日) 01:15:41.87ID:1GuWf68Y
軽自動車にF1エンジンの時点で既にすげぇよ
2021/11/28(日) 01:17:36.36ID:1GuWf68Y
ゲームエンジンだけがツクールな分には問題ない
その結果ゲームが重くならなければの話だけど
2021/11/28(日) 01:23:36.36ID:0tQQsQLC
そんだけ外注する金があるならエンジンも外注してるよね
現実にはありえないアホ丸出しな仮定で侮辱しとる
2021/11/28(日) 01:23:50.06ID:F+KCOM0G
つまりこれやな
https://www.youtube.com/watch?v=EDFHzknub_A
2021/11/28(日) 01:27:46.88ID:3T8MvHop
ツクールなんて所詮手段でしかない
ツクールに標準で付いてる素材やら定番素材をそのまま使うから馬鹿にしてる人が多いだけで

2DのRPGを作るって事については一応ツクールはいい
2021/11/28(日) 01:28:31.85ID:BaJXh5EP
昔話スクリプトもプロに外注してるとかいう奴がドヤってた気がする
2021/11/28(日) 02:05:26.29ID:zEU91Kec
高校でサッカーやってる17歳が、小学生でサッカーやってる10歳をバカにしてるようなもん
物事は段階を経て徐々にステップアップしていくものなのに、それを分かってない輩が成長途中の人を腐してマウント取ろうと必死になってる
そりゃもちろん長いこと成長できずに燻ってる人もいるだろうけど、そんなの5chのレスだけじゃ分からんだろうに勝手に思い込み
2021/11/28(日) 02:14:07.98ID:BIIYz4j4
敵グラがデフォルトだから手抜きってのがよくわからん
有料素材買っても別に自分で一枚一枚描いた訳じゃないしそれも手抜きじゃね？
2021/11/28(日) 02:26:32.72ID:1GuWf68Y
昔のツクスレで何もかも一から作れなきゃ手抜き言う人いたけど
もうそんな時代は終わったからね
楽できるところは楽していかないと
要は遊んでくれる人を喜ばせられればそれでいいんだよ
2021/11/28(日) 04:58:05.27ID:vb/cYsyl
敵がデフォルトはいかにもツクール感と見慣れすぎて食傷気味なのがマイナス評価としてデカい

FF10-2プレイしていて新作のはずなのにFF10で見飽きた敵のグラだらけでうんざりした感覚と似ている

またこれかー…て感じ
2021/11/28(日) 06:26:30.81ID:H0dAGpAe
>>959
ツクールは碌に座学も練習もしないで年だけ重ねたアラサーアラフォーがユニフォーム借りてアスリート気取りしてるだけだぞ

ゲームはシステムが高度かが全て
綺麗なグラフィックや物語が見たいなら映画見ればいい
2021/11/28(日) 06:57:28.15ID:0l11//tY
デフォルトの画像を見慣れてる人ってどんな人生歩んでるんだろう
普通の人はツクールRPGの画像を見飽きるほどツクールのゲームなんてやらないのではｗ
2021/11/28(日) 07:00:49.00ID:2NZBr4fC
>>963 わざわざこのスレで言うことか
雑スレで吠えろ。大人の犬なら陰で本当のこと言うもんだろ
2021/11/28(日) 07:42:51.70ID:zEU91Kec
座学も練習しないで――は日本語としておかしくないか
2021/11/28(日) 07:44:38.13ID:tWv4WgMz
高度って何を指してるんだろ
単純な技術力なら遊ぶ方にとってはだから何？って感じだし
仕様についてならそこは重要だけど、企画力の範疇だからアスリートというよりも監督の方が近いかな
勝つために外国人助っ人選手(外注)呼びまくっても問題はない。そこに賛否はあるだろうけど
968名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/11/28(日) 09:20:53.94ID:h4+ArYzP
ツクールスレでツクール馬鹿にしてるのはツクール使ってないのにスレに来てる暇人なの？
それともツクールしか使えない自虐？

例えるなら
別に毎日フランス料理が食べたいわけじゃなくて
普段はツクールをいじりたいだけなんだよな
ツクールだからやってるんであってゲーム作りたいだけならUnity行ってる
2021/11/28(日) 10:15:59.99ID:mKHSo4d9
ツクール使ってる人は例外を除いてツクールしか使えないから使ってる人がほとんどだろうね
イラストや漫画が上手い人は表現方法としてツクールは選択しないでしょ
Twitterで漫画公開するのとツクール作品公開するのとじゃ反応が全然ちがう
だからツクラーには絵を自作できる人が少ないわけでしょ
2021/11/28(日) 10:37:41.26ID:3T8MvHop
>>964
誰かが他のツクラーを主なターゲットにﾂｸﾂｸしてるように見えるって言ってたが
その意味が分かってきた気がする
少なくともツクラーなら見慣れてるからそういうのはあるだろうな

>>968
デフォルト素材と定番素材が使われがちだからって話だろう
>>957でも言ったけど2DのRPGを作るって事についてはいいツールだよ
手段としてツクールは普通に選択肢に入るよ
2021/11/28(日) 10:45:08.26ID:3T8MvHop
>>969
絵は描けるけどプログラミングできない人は普通に使ってるけど
プログラミングできるならそうだろうな
正直グラフィックを全部自作できるなら2Dならツクールだと思う
演出面での限界でUnityを勉強する人は絵が描けるかどうかには関係ないと思う
2021/11/28(日) 10:50:48.88ID:LKhO1CiN
この話いつまで続けるの？
2021/11/28(日) 10:52:34.03ID:xlx75b4p
次スレは建てるなよ
2021/11/28(日) 10:57:20.44ID:1GuWf68Y
次スレ立てたら何かあるのか？
面倒だから立てる気ないけど
2021/11/28(日) 11:02:36.42ID:SAOgfsvT
このスレはやさしい人が多いから
寂しくて誰かに構ってもらいたい時は
「スクリプトも素材も自作できないのはザコ
デフォ素材ぷぷぶー！」
とカキコめば無限に何度でも相手してもらえるのです
どれだけ脈絡無視で唐突な煽りでも、必ず絶対に入れ食いで反応が返ってくる
みんなやさしい
2021/11/28(日) 12:02:22.03ID:aUM+nQw9
あとエロゲで金儲けた系でも釣り成果高いよ
フリゲ作者を小馬鹿にしながらマウントとると直ぐに相手してくれるから寂しい夜にお勧め
2021/11/28(日) 12:26:40.32ID:ru3LbbgG
それとホモネタ下ネタな
2021/11/28(日) 12:31:26.07ID:y2Tjbk36
それにしてもお話としてのシナリオに対して挿し絵のキャラや背景画になるキャラやマップが似合うかどうかで全部同じ顔同じ町で好みや話の雰囲気とちぐはぐにならないと思う奴って絵柄付きのお話を作ったこと無いのが丸分かりだよな
2021/11/28(日) 13:12:32.18ID:Caz3AtYE
>>947
ガチのゲーム制作者目指したいなんてやつ実際どれだけいるのやら
ちょっと触ってみて自分の思うようなセリフを書いたりイベントとか作ってみて
テストプレイを何回かしてで自己満足って人が多数を占めてるんじゃないかな
2021/11/28(日) 13:27:20.98ID:h4+ArYzP
>>970
素材を作りたいわけじゃないので
2021/11/28(日) 13:27:40.26ID:h4+ArYzP
立ててくる
982名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/11/28(日) 13:33:36.48ID:h4+ArYzP
RROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。 CODE:1001

2020年8月20日に発売されたRPGツクールMZを語るスレです。
次スレは　>>980　が立てて下さい。

■RPGツクールMZ公式サイト
https://tkool.jp/mz/

■販売サイト
・Steam
https://store.steampowered.com/app/1096900/RPGMZ/
・ツクールストア
https://store.tkool.jp/a/rpgmaker/rpg-maker-mz
・DLsite
https://www.dlsite.com/home/work/=/product_id/RJ296831.html

■MZ用素材・ツクールストア
https://store.tkool.jp/products/resource/mz

■前スレ
RPGツクールMZ_8作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1623256255/

RPGツクールMZ_9作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1629123338/

RPGツクールMZ_10作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1634351453/

すまん無理だった
改行が多すぎるとも言われた
2021/11/28(日) 13:54:31.45ID:2+y+EP2o
では拙僧が立てよう
2021/11/28(日) 13:55:28.35ID:2+y+EP2o
皆の者、次スレである

RPGツクールMZ_11作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1638075284/
2021/11/28(日) 14:09:45.55ID:hyKdzbWu
大儀であった
2021/11/28(日) 14:12:34.19ID:h4+ArYzP
助かる
2021/11/28(日) 17:07:29.95ID:3T8MvHop
>>980
ゲームを作りたいんだろ？
だったら自分で作りやすいと思ったツールで楽して作るのが一番だろ
2021/11/28(日) 20:51:15.02ID:F+KCOM0G
完成させて公開しないと
どんな面白いゲームも、どんな感動のシナリオも、どんな大作も、
「絵に描いた餅」ってやつよ

まずは完成・公開できた奴が一番偉い
品質を語るのはその次
2021/11/28(日) 21:37:19.95ID:0tQQsQLC
偉いとか偉くないとか、マウントのことしか考えてなさそう
プレイヤーからしたら、詰まらないゲームに価値がないだけで
作り手のマウント気分なんてどうでもいいんだけどな
2021/11/28(日) 21:55:44.03ID:y2Tjbk36
>>989
>>988はそのどうでも良いかどうか評価するプレイヤーに届けられて初めてゲームとしての存在意義が多少でも出来るが、それ以前の奴が多すぎると言ってるんだと思
2021/11/28(日) 22:13:15.63ID:0tQQsQLC
そんくらい分かるって
分かった上で無意味なマウント意識があって情けないと言ってる
他人にとってはクソゲーなら無価値なんだから、完成させて偉いねってこともない
2021/11/28(日) 23:16:51.40ID:1GuWf68Y
マウントを取ることに大きな意味合いはないんで
とりあえず作りたいゲームを作っていればいいんだよ
それで評価されなきゃ納得いくし
ここは例えば作ってる人のストレスの捌け口くらいに考えていれば
2021/11/29(月) 23:14:57.28ID:PbHYhY80
そういえばMZが発売されてからもう1年と3ヶ月以上勃っているのね
前に作りかけたまま放置してたゲームいくつかあるし久々に続き作ってみるか
最近寒いし今年中に完成させるのはキツそうだけど今年度中なら何とかなるかな
2021/11/29(月) 23:20:15.24ID:XD0veZzQ
いや、何ともならないよ
一度途中で投げ出した奴は、何度やっても途中で投げ出す
逃げ癖が脳に沁みついちゃってるんだ
完成の才が無いんだ
2021/11/29(月) 23:23:17.72ID:PbHYhY80
そ、そうか…
まぁ暇な時にでもちょこちょこやっておくよ
2021/11/29(月) 23:27:19.76ID:XD0veZzQ
先に予言しておくけど、今回もきみはとっ中で投げ出して終わるよ
年度末、３月末に俺の言葉を思い出すといい

逃げ出す奴ってのは、逃げずに踏ん張って最後までミッションをやり抜く力、
いわゆる "GRIT" が無いんだ
だから、同じ思考法、同じ哲学、同じ方法論で挑む限り、
何度でも、何度でも、途中で投げ出して終わる
2021/11/29(月) 23:46:11.75ID:+3CIoSQL
別に仕事じゃねーんだから
やりたいときに再開しては投げてを繰り返すんのも自由だろｗ

まあ俺もMV発売日から1本も完成させず繰り返してんですがね
2021/11/30(火) 00:18:39.55ID:jvcMPUQI
ノートPCとか低スペでツクールやってるやついる？
メモリ8GBあれば動くかな？
2021/11/30(火) 00:19:04.46ID:jvcMPUQI
スレ終わるじゃん…
次スレで聞くわ
2021/11/30(火) 00:19:21.75ID:jvcMPUQI
梅
10011001
垢版 |
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