RPGツクールMZ_11作目

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2021/11/28(日) 13:54:44.74ID:2+y+EP2o
2020年8月20日に発売されたRPGツクールMZを語るスレです。
次スレは >>980 が立てて下さい。

■RPGツクールMZ公式サイト
https://tkool.jp/mz/

■販売サイト
・Steam
https://store.steampowered.com/app/1096900/RPGMZ/
・ツクールストア
https://store.tkool.jp/a/rpgmaker/rpg-maker-mz
・DLsite
https://www.dlsite.com/home/work/=/product_id/RJ296831.html

■MZ用素材・ツクールストア
https://store.tkool.jp/products/resource/mz

■前スレ
RPGツクールMZ_8作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1623256255/

RPGツクールMZ_9作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1629123338/

RPGツクールMZ_10作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1634351453/
2022/01/03(月) 10:29:47.90ID:o1fT/y9D
ツクールで真剣にゲームを作ってる人とただのツクラーではもはや別物じゃないかな
前者はツクールをただ作りたいものを作る手段としか思ってないと思う

自分はそういう理由で公式にツクラーとして紹介されるのはあまり快く思ってない
2022/01/03(月) 10:45:17.49ID:1z0YdevL
そもそもツクールはプログラミングの知識がなくてもゲームを作れるツールだからな
俺たちツクラーにそんな技術は必要ない
有能なプラグイン素材屋が勝手にプラグインを提供してくれるし
今後もツクールは2Dブラウザゲー路線確定だから未来は明るいよ
屁えこきながら適当にやってりゃいい
2022/01/03(月) 10:50:50.07ID:Tp/33/Ia
プログラムが麻雀だとしたらコモンイベントやスクリプトはドンジャラみたいなもんで理屈は変わらないけどな
ツクールしか使えないから低スキルって訳でもないと思うが
2022/01/03(月) 11:02:40.93ID:o1fT/y9D
2k系ではイベントで自作戦闘、自作メニューを作る猛者がおったからな
2022/01/03(月) 11:15:57.70ID:rflWlKn5
>>730
web屋は大手osやブラウザやセキュリティー対応でイライラしてるので(Web業界ちしては)ポっと出だったツクールがスクリプターが折角した仕様の読み込みを丸っとメーカー自信がゴミポイにしてロードマップもドロンナイナイしてるの見てるから嫌われてるよ
間違いを認めないまま代替わりでなかったことのするスタイルは日本やアメリカ、ヨーロッパ文化圏では嫌われるし信用もされないぜ
2022/01/03(月) 11:18:29.02ID:9Jw7vsOW
プラグインをすべて他人に頼りきるなら自身は何を頑張るんだ?
2022/01/03(月) 11:25:48.31ID:rflWlKn5
それは話題そらし
そう思って頑張った子の努力をゴミポイするメーカーって認識されて若い子に薦めない感じ
2022/01/03(月) 11:27:29.50ID:JM1JbIjt
>>734
ツクールに限らず
ゲーム作ったことあったら出てこない言い掛かりだな
2022/01/03(月) 11:41:09.17ID:LSpJt+bJ
どんなツール使おうがどんなジャンルであろうが時間が掛かっててる創作物を発表するのはそれだけで立派なんだよ
それに作品自体の質も良ければ言うことないけど、まず作品を作れた時点で口だけの作ってない奴なんかよりずっと凄い
2022/01/03(月) 11:49:30.83ID:rflWlKn5
>>737
そんな子の頑張りをゴミ箱に捨てるメーカーだって認識され失った信用を戻すにはもし、仕様の継続性について真面目にやったとしても短くてもメジャーアップ数世代はかかるぜ
Web業界って以外と情報ソース狭いし先輩後輩で情報流れるからさ・・

当時若者だった今の30代とか40代の当時10〜20代だったスクリプター出身者を敵に回してるから教育関連でも相手にされない状況をMZへの仕様ゴミポイで作っちゃったぜ
2022/01/03(月) 11:52:52.31ID:eb5BL5+p
「記述する方法」と書いているにも関わらず「取得する方法」を回答するやつなんなの?
2022/01/03(月) 12:08:52.11ID:vy9TzMA7
言いがかりじゃなくて、システム面が全部借り物なら何が作品の売りなのかただ知りたいだけだよ
2022/01/03(月) 12:10:46.16ID:2ZIxdtgF
取得する方法がわかれば記述できるでしょう?…ってコト?
742名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/01/03(月) 12:39:39.08ID:5KhX9QPn
>>740
お前はA店で買った出汁とBで買った肉 Cで買った野菜とDで買った調理器具をかけあわせて料理作ってるシェフはオリジナリティがないと思ってるんだな
2022/01/03(月) 13:13:00.33ID:4KDiESda
小説家は自分で日本語考えた訳じゃないのに何が作品の売りなんだ?みたいなアスペの言い掛かりみたくなってきてワロタw
2022/01/03(月) 14:00:59.52ID:rflWlKn5
>>740
そういう考え方を出来る連中をゴミ箱に突っ込んだのがMVからMZへの仕様ポイ捨てアップデートだよ
2022/01/03(月) 14:03:40.90ID:h702ud8b
美しいコード廻しでゲームを滑らかにするのはエンジンとそのマニュアルの仕事です。
じゃなきゃゲームエンジンは何もしていないことになる
2022/01/03(月) 14:07:57.12ID:q+UW1L/k
堀井雄二は自分でグラも音楽も作ってないのになんでドラクエの作者みたいな態度なんだ?みたいなもんだろw
2022/01/03(月) 14:25:59.56ID:oMbLF9yH
堀井雄二みたいに記憶に残るテキスト書ければそれがゲームの味になるんだけどね
あれだけの文才をお持ちのツクラーさんて
748名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/01/03(月) 14:29:32.57ID:jYTVfjyB
そもそもプロと比べてる時点で間違いだ
自炊みたいなものだろ
まあそんなモノ食わされる身にもなれっていうのはわかるが
2022/01/03(月) 15:02:55.06ID:hXU4nBLe
洗練されたシステムのみがゲームの全て
グラもストーリーも評価の対象外っていうなら
フリゲなんて漁らずソリティアとマインスイーパーだけやってろや
奴らシンプルなゲームのくせにオカンが家事を放棄してのめり込むほどの中毒性があるからな
2022/01/03(月) 15:15:37.34ID:4vIRS3N7
ゲームにおいてシステムが肝で他は装飾に過ぎないというのは開発者なら基本中の基本だ
キャラクターもユニットとしての特徴が個性であって美少女だの美青年だのを前面に出すのは見当違いも甚だしいしノイズでしかない
確かにプラグイン素材に頼るようなツクラーはこれすら理解してないずれた子が多いだろうね
2022/01/03(月) 15:18:40.56ID:LSpJt+bJ
お前が理解できない奴らと同じくらいお前も誰からも理解を得られてないぞ
別にお前が正しいとも間違ってるとも言わんけど
他人の考えを理解できない奴の意見は
同じように誰からも理解されない
2022/01/03(月) 15:25:16.06ID:E8hJPQti
>>750
ならWindowデザインが出来ない仕様はおかしくね
2022/01/03(月) 15:31:01.55ID:o1fT/y9D
とりあえず周りの言うことを何でも真っ正面に受け止めて
振り回されるだけの人は多分ゲーム作るのに向いてないと思う
2022/01/03(月) 15:36:55.02ID:Bpoz+UKJ
ツクールってプログラミング出来なくてもゲーム作れるってのが売りでそれでここまでシリーズ続いてるのに意識高い系の人たちが価値観押し付けて暴走してるな
2022/01/03(月) 15:38:34.79ID:MPi/Twb+
ツクラーが確実に自分でやらないと制作にならないのって文章を書くことだよな
だからそこに作者の実力差が出てくる
2022/01/03(月) 16:14:31.89ID:Spe+sfmO
正月休みで暇なのか明らかに煽って場の空気悪くするのが目的のやつ混じってるな
ツクラーがどうとかって主語から始まる奴とか
ママの作ったおせちでも食べて落ち着けよ〜^^
2022/01/03(月) 16:25:36.13ID:qvztSrzF
おれも同人だけどマンガも描いているので
そういった創作の素養はあるんじゃないかなと自惚れている
2022/01/03(月) 16:30:04.50ID:LSpJt+bJ
自惚れさえも大切な才能
2022/01/03(月) 18:13:15.34ID:RvKx2RB/
>>742
スーパーのお惣菜とサトウのごはんを盛りつけて
「なんだ素人でも立派な料理作れるじゃん」って自画自賛してるようなもんじゃね

まだ自力で味を調える事が出来るなら良いけど問題が発生したら
惣菜を買い替えるか「これ何とかなりませんか…?」って調理した人に相談するんでしょ?
それで作ったと言えるの?
2022/01/03(月) 18:17:15.03ID:LSpJt+bJ
他人の意見は興味無いけど自分の意見だけ聞いてほしい奴の話なんて誰も興味ねぇよ
2022/01/03(月) 18:17:17.22ID:QXe8m/9w
また特定ツクラーに恨みがある奴がツクラー全員相手にツクール貶めて憂さ晴らししてんのかw
本人に直接言えば良いのにw
2022/01/03(月) 18:30:58.55ID:RvKx2RB/
>>761
いや知らんがな
フォーラムとかで見掛ける最大公約数の光景を対象にしてるだけで特定個人への皮肉じゃないよ
でもフォーラムであの調子なら利用者層に大差無いここも耳が痛い人が多いんだろうな
別にツクールやツクラーを貶めてる訳じゃないから主語を大きくしないでほしい
2022/01/03(月) 18:42:08.78ID:CJC8f/Io
雰囲気で理解して欲しいのはわかるけどわからん
2022/01/03(月) 18:43:41.56ID:LSpJt+bJ
どうでもいいよ
お前人の話間違ってると思うから聞く気ないだろ?
俺も他の人もお前の話間違ってると思うから聞く気ない
話はそれで終わり
2022/01/03(月) 18:50:20.64ID:Q2xw1h1P
ID:LSpJt+bJが相手にされてるように見えないんだけどなんで会話してるかのように喋ってるの?
怖いんだけど
2022/01/03(月) 18:51:22.18ID:LSpJt+bJ
そもそも会話のキャッチボールが成り立ってねンだわ
勝手に怖がってろよ
2022/01/03(月) 19:24:12.36ID:q/RKo6hv
結局言いたいことって>>740で良いのか?
なら答えは簡単で、そのゲームを遊んだ時の体験が売りだよ
もしかしたらゲームの存在を知って製作者を知ってダウンロードして・・・
っていう一連の流れさえ売りに含まれるかもしれん
要するにユニークで楽しい体験を提供できればそれで良いんだ
そうした体験が何で構成されているかなんてどうでもいい。借り物だろうが自作だろうが関係ない
2022/01/03(月) 19:33:43.29ID:yO24f2g8
買って満足するだけとは思うけどMOTHERコレクションみたいなのSwitchで出してくれんかな
2022/01/03(月) 19:39:36.06ID:yO24f2g8
MOTHER
サンサーラナーガ
メタルマックス
桃太郎伝説

このあたりの名作は何度もプレイしたけど
今たぶんベタ移植コレクションやSwitchOnlineで出されても最後までプレイしないだろうな
影響受けまくってるから復習の意味でやるかもしれないが
2022/01/03(月) 20:09:39.67ID:o1fT/y9D
PS版桃伝は戦闘シーンの読み込みさえ早ければとは思った
2022/01/03(月) 20:32:21.69ID:qvztSrzF
マザーはネスやリュカが中途半端にスマブラ出てたりするからまとめて出す可能性はある
他3つはたぶん権利が複雑だったり需要とかの部分で無理だろうな
2022/01/03(月) 20:56:46.47ID:o1fT/y9D
桃太郎はさくまとドインに確執あるしな…
ワンチャンあるならやはりMOTHERか
2022/01/03(月) 21:02:41.48ID:tbmaP0aF
RPGというジャンルは昔は大人気だったのに、当時のRPG作品の多くは今の時代ほとんど生き残れなかったな
2022/01/03(月) 21:05:31.44ID:WKCR5r0E
>>750のような考えがあるならツクール作品であること自体がノイズになるんじゃないの?
ツクールのデフォルトシステムも誰かがプログラミングした物の塊だから当然個人の作者がゼロから作った場合とは違うクセが出てるはずだけど
他人が作った制作ソフトを利用するのは許せるのに他人が作った制作ソフト補完パーツ(プラグイン)は許せないって、自分の中の線引きの問題なだけで他人に同じ価値観を求める話じゃないと思うんだ
2022/01/03(月) 21:10:07.74ID:atlYvxzv
レトロRPGというとFC/SFCが注目されがちだけどPS期の作品も再リリースしてほしいな
有名所だとポポロ幻水BoFペルソナWA俺屍リンダグランディアLUNAR
マイナーなところだと東京魔人學園どきどきポヤッチオ火星物語だんじょん商店会倫敦精霊探偵団鈴ものがたりかえるの絵本
特に後者はアーカイブ化されてないものも珍しくないし。ゲームデザインは今でも印象に残るものがあるのに
2022/01/03(月) 22:21:10.94ID:Dcfqf6Z6
>>774
ツクールに限った話じゃないと思うが
プロの世界でも一からエンジン組んでる訳じゃなくてUnityやUEの使用を推奨している。ポケモンの最新リメイクもUnityだろ?
でも一方でファイナルソードみたいにほとんどアセット素材で構成されたUnity作品は馬鹿にされまくってる
土台として他社が開発したオーサリングツールを使用するのは有りだけど、デザインを構成する内側まで使いまくるのは無しって感覚は珍しくもない
2022/01/03(月) 22:30:03.72ID:JM1JbIjt
ツクールユーザーはプロの世界ではないし
そのまま食える惣菜と違って、プラグインだけでプレイできるゲームになんてならない
グラフィック素材と混同してるようだし
そもそもプラグインが何なのか分かってないんじゃないか
2022/01/03(月) 22:34:13.91ID:RX5b9/z+
ファイナルソードってアセット使ってるか以前の問題で全体的に内容が頭おかしい感じのゲームだから、アセット使ったから馬鹿にされてるっていうのは少し違う気がするが
779名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/01/03(月) 22:41:07.90ID:5KhX9QPn
作者が気づいてない問題に気づいたなら立派に貢献してると思うが
2022/01/03(月) 22:53:14.82ID:7ZDRoPjS
昔のツクールでもおったなあ
メニューの色を変えてるから俺はお前らとは違う!みたいな奴が
そんなの気にして遊ぶ奴おるんかとw
2022/01/03(月) 22:58:44.37ID:yO24f2g8
>>775
グランディアとLUNARはいいね〜メガドラとサターンでプレイしてたよ
ゲームアーツがどうにかなってKADOKAWAに一時身売りしてたイメージだけどグランディア1ならSwitchに出てるね
エターナルブルーの陣形変更とレミーナのマジカルシールドいいなって思う
2022/01/04(火) 01:43:23.77ID:lAFT/MlQ
50すぎのジジイかよ
783名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/01/04(火) 02:00:21.65ID:38J3Qa0M
>>769
貝獣物語
2022/01/04(火) 04:39:33.18ID:ZeN10bBh
>>780
お前は今大半のUIデザイナー及び版面のレイアウトデザイナー、フォントデザイナーや紙面編集者を不要と言ったに等しい訳だが
2022/01/04(火) 05:34:20.49ID:da9iCPqV
しかしツクール製でないフリゲや商業製品のスマホゲーも馬鹿が知らないだけで似たようなツールで作ってるんだが
こいつはツクール製じゃないゲームはみんなノートパッドにソースの直打ちして作ってるとでも思ってるんだろうかw
2022/01/04(火) 05:36:42.65ID:WoIoCSF6
>>784
>大半のUIデザイナー及び版面のレイアウトデザイナー、フォントデザイナーや紙面編集者

これを担当してるのが「ツクール」だろ?
まさかツクール作ったのが感情のない機械だとでも思った?
2022/01/04(火) 06:00:55.53ID:tjiteV2e
今や落書きでもAIがオートで綺麗なイラストにしてくれたり揺らしたい部分を線で囲めばオートで揺らしアニメ作ってくれる時代だからなあ
自分の手で作ってないからダメだ!ってPC98時代のおじいちゃんかよ・・・
2022/01/04(火) 06:09:32.20ID:0rxZOkr1
PC98…

N 何もしないのに
E 偉そうな
C クリエイター
2022/01/04(火) 06:13:32.90ID:krqWh6IK
このスレの流れ

A「カルビーのポテトチップスうめえww」
B「自分でじゃがいもスライスしてないからダメだ!自分で揚げてないからダメだ!ムキーッ!」
A「うぜえ・・・」
2022/01/04(火) 06:18:26.26ID:UUgR1Py/
C「コイケヤやヤマヨシならいいんですか?」
A「コイケヤ・・・?ヤマヨシ・・・?なにそれ・・・知らない・・・(ガクガクブルブル)」
2022/01/04(火) 06:19:16.22ID:UUgR1Py/
AじゃなくてBだったわw
2022/01/04(火) 06:23:42.10ID:+rH3MH5/
B「居酒屋のポテトチップスはさすがだね」
店員「それカルビーの奴ですよ」
2022/01/04(火) 06:31:24.69ID:xBNpkmWZ
B「このポテトチップスを作ったのは誰だーっ!?」
B「馬鹿どもにポテトチップスを与えるなーっ!」
A「うぜえ・・・」
2022/01/04(火) 06:39:41.45ID:0rxZOkr1
D「お、おまえら急にどうしたんだよ…」
2022/01/04(火) 06:53:16.64ID:5Ktrc2TJ
B「このポテトチップスはカルビー製だね食べられないよ」
A「うぜえ」
2022/01/04(火) 06:55:40.57ID:wuojjMCd
B「このイラストは素晴らしいね」
A「それクリスタのデフォルトマネキントレースした絵ですよ」
2022/01/04(火) 07:00:10.48ID:uPyG7vh7
あるあるw
2022/01/04(火) 07:38:39.75ID:AoR8me7x
草野球で楽しんでいる連中にプロ野球と同じ土台で比べてワーワー騒いでるようなもんだろ
2022/01/04(火) 07:55:14.99ID:0rxZOkr1
おれ自身が疲れやすくツクール上でスクリプター作業するのってあまり長時間できないタイプなんだけど
なんだろ作業効率アップというかいわゆる左手デバイス的なものを使ってる人いるかな
右クリックメニューの呼び出し後のカーソルスクロールが上下キーで出来ない仕様の時点で無理くさいけど
2022/01/04(火) 08:00:05.10ID:MB4Rtibb
>>798
野球好きなだけの近所のおっさんが草野球にケチつけに来てる感じw
2022/01/04(火) 09:26:55.06ID:kLWqpPJU
>>799
Switchのジョイコンを使ってるけどお絵描きでしか使ってない
ツクールで左手コンはほぼ意味ないかな……
2022/01/04(火) 09:39:21.15ID:1T8IU6WY
ツクールっていまだにctrl+のショートカット使ってるイメージがある
2022/01/04(火) 09:42:10.51ID:ILUzhgzM
仮にも開発ツールでありながらショートカットアイコンの並べかえもショートカットコマンドのショートカット先もカスタマイズできない
それがMZ
2022/01/04(火) 09:51:39.17ID:y4hyjP/v
ツwツクールがww開発wwツールってwwww
何を開発wするんだよ雑魚www
正月一番笑ったわwww
2022/01/04(火) 09:58:29.41ID:kwh11gWN
ゴーミwゴーミww
ツクールしてる奴はみんな無職ww
このスレ見てる奴もみんな無職www
お前の母ちゃん恥ずかしがってるぞww
2022/01/04(火) 10:00:34.32ID:3J1W91FU
ついに発狂したか追い詰めすぎちゃったな
ちなみに俺はUnityで開発してるけど他人をゴミ呼ばわりするお前は何開発してんの?
ちょっと開発画面見せてくれよ

https://i.imgur.com/43iCsU5.png
807名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/01/04(火) 10:00:37.34ID:ik5T+AOE
正月から暇なやつだな
2022/01/04(火) 10:01:38.38ID:WjrC85S8
叩かれ過ぎて発狂とか久々に見た
正月から何やってんだよ
2022/01/04(火) 10:04:25.02ID:0rxZOkr1
>>801
ジョイコンを左手デバイスに使う人そこそこいるって聞くね
俺はもっぱらKBでショートカット全て行うのでお絵描きではほぼ必要ないけど
ツクールみたいにマウス前提でKB操作が殆ど無理な状態だと辛い
2022/01/04(火) 10:24:17.03ID:GXeLfo3V
今やアメリカの戦闘機でもxboxのコントローラーで操作する時代だからな
戦闘機操縦するのさえツクールより技術いらないだろ
2022/01/04(火) 10:53:26.90ID:fwA1dwb2
インテリジェンスジョークで皮肉が楽しいのはわかるけど
まともな内容が一切ないのはどうにかして欲しい
2022/01/04(火) 12:12:10.07ID:ZeN10bBh
>>786
受託したプログラマーのせいにすしようとすると辺りお里が知れるぜ
間抜けに逸らすなよ
Webスクリプト製なのにUI要素の変更が無いのはマーケッターや商品企画など発注側サイドのミスだよ
2022/01/04(火) 13:28:44.58ID:k6XdgaDH
>>785
いや、割とマジでいそう

そういえばツールから何から1から自作しないとどうこう言ってくる奴は昔からいたが
今日まで誰もそれに耳を傾けるような作者はいなかったよ
2022/01/04(火) 13:31:47.00ID:3J1W91FU
その理論だとUnityもUnreal Engineも駄目ってなるからな
自分自身に石を投げたい開発者なんていないし、ツールが駄目と言ってる奴は開発者(自分)じゃないことは明白
2022/01/04(火) 14:06:27.53ID:8Qu539Z2
このスレを見て分かるようにツクラーは他人に攻撃的な人が多いから苦手って人もいるのではなかろうか
正しいのは自分で悪いのは相手だからどんなに口汚く罵っても許されると思ってそうなとこも俺は大嫌いだな
2022/01/04(火) 14:18:28.36ID:HuIFMbes
俺もだよ
ムノリンは何も悪くないのにな
2022/01/04(火) 14:18:45.80ID:3J1W91FU
それお前だけだよ
2022/01/04(火) 14:44:02.81ID:PTAbTHpw
ツクラーのことが嫌いでもツクールは嫌いにならないでくださあい!
2022/01/04(火) 14:50:41.02ID:gQTQeE8l
>>815
大抵の攻撃的なレスは指摘事項について自身の瑕疵に心当たりが無ければ痛くない言い方してるぜ
それを受けて痛がるということは反省しないが後悔の多い行動を選び続ける癖が付いてしまっている可能性がある。
気を付けろ
2022/01/04(火) 14:57:52.82ID:AoR8me7x
ツクラーに攻撃的な奴が多いというか一部のガイジムーブ酷すぎる奴らが悪目立ちしていて全体のイメージ下げている感じ
2022/01/04(火) 15:01:14.53ID:3J1W91FU
極端な大言壮語を口汚く吐き出す奴が開発画面やスクリプトやテストプレイ画面を出すことはない
つまりはそういうことだ
822名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/01/04(火) 15:13:52.58ID:zoj+lSDx
>>819
上から来るぞ!(目線的な意味で)気をつけろ!
2022/01/04(火) 15:19:05.35ID:fmrmromP
>>822
そのセリフ持ってくると気を付けろと言いながら上に突撃かますような・・w
2022/01/04(火) 15:38:48.15ID:k6XdgaDH
コントかよw
2022/01/04(火) 15:42:22.96ID:k2F9cC0s
このスレ民にMVかMZ以外でゲーム作ってるのっている?
2022/01/04(火) 15:48:57.56ID:29Z/7cLg
作ってた、ならVXAceで
MVは買ったけど内部仕様確認した時にVXAceより好き放題できなくなってたから使ってない
もちろんMV,MZにも解像度とか基礎システム面で成長してる所もあると評価してるけど個人的には合わなかった
2022/01/04(火) 15:53:30.64ID:k6XdgaDH
現在進行形で主にAce、ユニティ
あとは>>826と同じ
2022/01/04(火) 16:11:12.68ID:0rxZOkr1
(´'ω'`)ノ
2022/01/04(火) 16:51:11.05ID:/N2HWBd1
自由度ではMV/MZの方が上なんだろうけど記法の回りくどさがどうしても気になるんだよなぁ
VXAだと$game_actors[1].nameで済んでいたところが$gameActors.actor(1).name()と書かなきゃいけなくなったり
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