ききやま氏作のフリーPCゲーム「ゆめにっき」っぽいゲームを
みんなで作ってみようと目論むスレです。意見の押し付け合いは無しの方向で、
ききやま氏、およびここに参加する全員に敬意を払いつつ行きましょう。
※製作者ヲチスレではありません。建設的な書き込みを心がけましょう。
他所の個人のブログやつぶやきを晒すのは、良識に従って控えてください。
ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ 20部屋目
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1森温(モリヲ) ◆JUsV.YwEvI
2021/12/19(日) 01:35:45.93ID:A0gj76qL4032i9 ◆uXs1clq.gnfS
2022/11/03(木) 18:16:00.51ID:DidU7n+V (製作上のやりとりはこのルールの対象ではないことは留意した上で、Google翻訳あたりが使えないとかなり不便そうなので)このルールの例外に「機械学習を利用して文章の翻訳・校正等を行うツール」を加えたいのですが、問題ないでしょうか?
>>402
一番最初の文章について:
確かに、現状のルールと矛盾する書き方になってしまっていますね…………失礼いたしました。
「文章生成AI、画像・音声生成AI等各種機械学習ツールを利用して作られた素材は、素材利用ルールの対象として定義する。」あたりが無難でしょうか?
なお、この一文は特にルール上に含める予定はありません。
AI画像生成以外に話が広がっているのはなぜ:
音声生成AIについては、kuraud氏が挙げたNEUTRINOなどを踏まえたもの(これらはルールの対象からは除外されますが)、文章生成AIについては「AIのべりすと」等のツールの存在を踏まえたものです。
いずれルールとして必要になると考え、何の報告もなくこの一文にしてしまいましたが、不親切でした。申し訳ございません。
>>402
一番最初の文章について:
確かに、現状のルールと矛盾する書き方になってしまっていますね…………失礼いたしました。
「文章生成AI、画像・音声生成AI等各種機械学習ツールを利用して作られた素材は、素材利用ルールの対象として定義する。」あたりが無難でしょうか?
なお、この一文は特にルール上に含める予定はありません。
AI画像生成以外に話が広がっているのはなぜ:
音声生成AIについては、kuraud氏が挙げたNEUTRINOなどを踏まえたもの(これらはルールの対象からは除外されますが)、文章生成AIについては「AIのべりすと」等のツールの存在を踏まえたものです。
いずれルールとして必要になると考え、何の報告もなくこの一文にしてしまいましたが、不親切でした。申し訳ございません。
404qxy ◆TnRajQU.Lw
2022/11/03(木) 19:50:49.94ID:FtUD21OQ405kuraud ◆psB7u4PVzw
2022/11/03(木) 22:42:54.02ID:s9fP/31/ >>401 R4R
話を聞く感じだと実際に行う変更は"◆詳細:4.上記以外の素材"末尾に一文加えるのみ、って感じでOKでしょうか
この提案内容に対して賛成か反対かはまだ決められないですが、気になった箇所を……
(■)に入るワードはその候補だと2i9氏の目的を果たせないような気がします
というのも、VOICEVOXの開発者は個人の方で、どの音声ライブラリも開発者==学習元データの権利元とはならないのが現状です
逆に元々CeVIOのキャラクターとして生まれたさとうささら等は開発元==学習元データの権利元となる可能性がありますが、軽く探してもそういった記述は見当たりません
素人知識だけど声優さんの所属事務所が権利を持っている所もあるはずなので、開発元==学習元データやCC0はかなりレアケースになるかも
(■)に入る多くの人が納得する良い感じワードが見つかったら、それは"多少なりとも扱い方が確立できた"ということなんじゃないかなーと思うので、
とりあえず現状は(■)で例外を作らずに禁止しておく、というのも考えておいた方がいいのかもしれないです
>>403 ルールの例外として翻訳ツール
例外として置くよりは"制作上のやりとりはこのルールの対象ではない"とはっきり示す方が分かりやすそうです
もしくは"ツールが出力した素材/出力後に改変した素材の利用は〜"みたいな文面にすれば会話での翻訳ツール使用が元々触れられていないものとして伝わるかな……とも思いました
話を聞く感じだと実際に行う変更は"◆詳細:4.上記以外の素材"末尾に一文加えるのみ、って感じでOKでしょうか
この提案内容に対して賛成か反対かはまだ決められないですが、気になった箇所を……
(■)に入るワードはその候補だと2i9氏の目的を果たせないような気がします
というのも、VOICEVOXの開発者は個人の方で、どの音声ライブラリも開発者==学習元データの権利元とはならないのが現状です
逆に元々CeVIOのキャラクターとして生まれたさとうささら等は開発元==学習元データの権利元となる可能性がありますが、軽く探してもそういった記述は見当たりません
素人知識だけど声優さんの所属事務所が権利を持っている所もあるはずなので、開発元==学習元データやCC0はかなりレアケースになるかも
(■)に入る多くの人が納得する良い感じワードが見つかったら、それは"多少なりとも扱い方が確立できた"ということなんじゃないかなーと思うので、
とりあえず現状は(■)で例外を作らずに禁止しておく、というのも考えておいた方がいいのかもしれないです
>>403 ルールの例外として翻訳ツール
例外として置くよりは"制作上のやりとりはこのルールの対象ではない"とはっきり示す方が分かりやすそうです
もしくは"ツールが出力した素材/出力後に改変した素材の利用は〜"みたいな文面にすれば会話での翻訳ツール使用が元々触れられていないものとして伝わるかな……とも思いました
4062i9 ◆uXs1clq.gnfS
2022/11/04(金) 13:34:02.32ID:HUu8iqlb >>405
(■)の機能について:
では、11/30までに納得できる表記ができなければ、表記が完成するまでAIは全面禁止、といった感じでどうでしょうか?
翻訳ツールの扱いについて:
了解です。ありがとうございます!前者の案ではルール内に含め辛かったので、後者の案でやってみます。
----
現在の議論を踏まえた上で、今のR4Rの内容はこのようになっています。
----
・文章生成AI、画像・音声生成AI等各種機械学習ツールを利用して作られた素材は、素材利用ルールの対象として定義する。
なお、この定義は一時的なもので、今後の議論によって変化することを留意する。
・素材利用ルールについて、◆詳細:4.上記以外の素材 末尾に以下の一文を加える。
"また、文章生成AI、画像・音声生成AI等各種機械学習ツールが出力した素材/出力後に改変した素材の利用は、権利関係の不透明さなど多くの理由から、その扱い方が確立されるまでは全面的に禁止する。"
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(■)の機能について:
では、11/30までに納得できる表記ができなければ、表記が完成するまでAIは全面禁止、といった感じでどうでしょうか?
翻訳ツールの扱いについて:
了解です。ありがとうございます!前者の案ではルール内に含め辛かったので、後者の案でやってみます。
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現在の議論を踏まえた上で、今のR4Rの内容はこのようになっています。
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・文章生成AI、画像・音声生成AI等各種機械学習ツールを利用して作られた素材は、素材利用ルールの対象として定義する。
なお、この定義は一時的なもので、今後の議論によって変化することを留意する。
・素材利用ルールについて、◆詳細:4.上記以外の素材 末尾に以下の一文を加える。
"また、文章生成AI、画像・音声生成AI等各種機械学習ツールが出力した素材/出力後に改変した素材の利用は、権利関係の不透明さなど多くの理由から、その扱い方が確立されるまでは全面的に禁止する。"
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407やさこてん ◆I2ddwbiFvgwp
2022/11/04(金) 19:03:04.94ID:W0zdKrK9 マップ 1961〜1970 192人目の割り当て
1971〜1980 193人目の割り当て
通行設定 1341〜1350 131人目の割り当て
1351〜1361 132人目の割り当て
を予約します
1971〜1980 193人目の割り当て
通行設定 1341〜1350 131人目の割り当て
1351〜1361 132人目の割り当て
を予約します
408やさこてん ◆I2ddwbiFvgwp
2022/11/09(水) 23:43:46.82ID:eKAhAo7g 3日ぐらい走ります。
40921keb ◆0khL1J/2oLzW
2022/11/11(金) 23:22:14.23ID:UGFRQrh5 初めまして、ツクラー希望の21kebと申します
マップ1981~1990、通行設定1362〜1370
スイッチ3981〜4000、変数4801〜4820をいただきます
もしも問題等がありましたらご指摘していただければ幸いです
マップ1981~1990、通行設定1362〜1370
スイッチ3981〜4000、変数4801〜4820をいただきます
もしも問題等がありましたらご指摘していただければ幸いです
410やさこてん ◆I2ddwbiFvgwp
2022/11/11(金) 23:48:27.30ID:d7BxNFsi ゆめ2っき ver0.119f上げました
411kuraud ◆psB7u4PVzw
2022/11/12(土) 01:01:01.25ID:5FaxQTn7 >>409
初めまして、よろしくお願いします
通行設定は開始位置がずれていたので1361〜1370としてWikiに書いておきました
変数4801〜4820は現状Tonden氏の領域なので、取得可能な他スペースを使うのが良いかと思います
表を見る限りは変数4221〜4240 87人目の割り当てが空いてます
初めまして、よろしくお願いします
通行設定は開始位置がずれていたので1361〜1370としてWikiに書いておきました
変数4801〜4820は現状Tonden氏の領域なので、取得可能な他スペースを使うのが良いかと思います
表を見る限りは変数4221〜4240 87人目の割り当てが空いてます
412やさこてん ◆I2ddwbiFvgwp
2022/11/12(土) 07:21:37.89ID:rhyuXAXg バグ修正のために走ります
41321keb ◆0khL1J/2oLzW
2022/11/12(土) 08:30:42.77ID:LiOlz1+0414やさこてん ◆I2ddwbiFvgwp
2022/11/12(土) 23:25:33.35ID:rhyuXAXg 修正パッチ1をロダに上げました。
415やさこてん ◆I2ddwbiFvgwp
2022/11/13(日) 02:05:14.15ID:mLhibFsn 申し訳ありません。
1ファイル修正漏れがあったので2:03までにDLした人はパッチを当て直してください。
1ファイル修正漏れがあったので2:03までにDLした人はパッチを当て直してください。
416やさこてん ◆I2ddwbiFvgwp
2022/11/13(日) 14:54:22.21ID:mLhibFsn 本当にすみませんでした。MAP0018を入れ忘れていて、空白のマップに飛ぶ不具合がまだあったので再度DLをよろしくお願いします。
417kuraud ◆psB7u4PVzw
2022/11/13(日) 15:32:20.81ID:TMeWzDDl 今から走ります、遅くても月曜日が終わるまでには上げられる予定です
418kuraud ◆psB7u4PVzw
2022/11/13(日) 17:45:57.43ID:TMeWzDDl ゆめ2っき ver0.119f パッチ2上げました
DLは制作まとめWikiトップからお願いします
ベンチ座りコモンを編集して、座る方向を指定できるようにしました
現時点では南向きと北向きが指定可能です
なお、この関係で通常のベンチ座りとかバグってる可能性があるので、見かけたらご報告お願いします
DLは制作まとめWikiトップからお願いします
ベンチ座りコモンを編集して、座る方向を指定できるようにしました
現時点では南向きと北向きが指定可能です
なお、この関係で通常のベンチ座りとかバグってる可能性があるので、見かけたらご報告お願いします
420kuraud ◆psB7u4PVzw
2022/11/13(日) 20:45:24.07ID:TMeWzDDl すみません、MAP0619 LIFEで動作速度調整および"むし"と"ギプス"を使用した際の処理を入れ忘れていた為、パッチ2を上げ直しました
11/13 20:42より前にDLしていた方で該当世界の動作を気にする方は再DLをお願いします
11/13 20:42より前にDLしていた方で該当世界の動作を気にする方は再DLをお願いします
4212i9 ◆uXs1clq.gnfS
2022/11/15(火) 18:52:16.35ID:AvK20Wf2 R4Rの審議期間は11/30 23:59までです。
現行案は>>406です。
----
■現在の議論の流れ(レスアンカー多すぎると警告受けたのでアンカーなしで)
401 2i9 発議
402 qxy氏「R4R中の一番最初の文章に現行ルールとの矛盾があるのでは?また、AI画像生成以外に話が広がっているのはなぜですか?」
403 2i9 qxy氏に指摘して頂いた点の修正
404 qxy氏「当初の予定であった"AI画像生成の全面的に禁止"のルールではないため判断が難しい、保留」
405 kuraud氏 「現状は例外を作らずに禁止しておく、というのも考えておいた方がいいのかもしれないです」また、翻訳ツールの扱いについての指摘
406 2i9 現行案の作成
----
まだ賛成・反対の双方一票も確認できていないので、もしよければ各々意思表示をお願いします。
現行案は>>406です。
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■現在の議論の流れ(レスアンカー多すぎると警告受けたのでアンカーなしで)
401 2i9 発議
402 qxy氏「R4R中の一番最初の文章に現行ルールとの矛盾があるのでは?また、AI画像生成以外に話が広がっているのはなぜですか?」
403 2i9 qxy氏に指摘して頂いた点の修正
404 qxy氏「当初の予定であった"AI画像生成の全面的に禁止"のルールではないため判断が難しい、保留」
405 kuraud氏 「現状は例外を作らずに禁止しておく、というのも考えておいた方がいいのかもしれないです」また、翻訳ツールの扱いについての指摘
406 2i9 現行案の作成
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まだ賛成・反対の双方一票も確認できていないので、もしよければ各々意思表示をお願いします。
422夢箱#yumemihakbox
2022/11/16(水) 16:09:54.52ID:x+jBfiOL 初めまして、夢箱と申します。
ツクラーとして制作に参加したいと思います。
マップ割り当て 2001~2010 通行割り当て1381~1390
スイッチ割り当て4681~4800 変数割り当て4981~5000を
予約します。
なにか問題などがありましたら指摘してくださると助かります。
ツクラーとして制作に参加したいと思います。
マップ割り当て 2001~2010 通行割り当て1381~1390
スイッチ割り当て4681~4800 変数割り当て4981~5000を
予約します。
なにか問題などがありましたら指摘してくださると助かります。
423夢箱 ◆S15HG05/RE
2022/11/17(木) 19:32:56.72ID:LioPxkKW ※前の書き込み>>422でトリップが正常に機能してなかったでトリップキーを変えて
再投稿。
初めまして、夢箱と申します。
ツクラーとして制作に参加したいと思います。
マップ割り当て 2001~2010 通行割り当て0981~0990
スイッチ割り当て4681~4800 変数割り当て4981~5000を
予約します。
なにか問題などがありましたら指摘してくださると助かります。
再投稿。
初めまして、夢箱と申します。
ツクラーとして制作に参加したいと思います。
マップ割り当て 2001~2010 通行割り当て0981~0990
スイッチ割り当て4681~4800 変数割り当て4981~5000を
予約します。
なにか問題などがありましたら指摘してくださると助かります。
424中津 ◆Xnj6BCwqMs
2022/11/18(金) 19:16:14.76ID:FdTIf+7F >>423
マップ、変数の割り当てはそれでOKだと思います。制作wikiを編集しておきました。
スイッチの割り当ては4681〜4700でしょうか?
通行設定の割り当てに関しては、数が詰まっているわけではないので順番に1381〜1390を予約するのが良いと思います。
マップ、変数の割り当てはそれでOKだと思います。制作wikiを編集しておきました。
スイッチの割り当ては4681〜4700でしょうか?
通行設定の割り当てに関しては、数が詰まっているわけではないので順番に1381〜1390を予約するのが良いと思います。
425夢箱 ◆S15HG05/RE
2022/11/18(金) 20:44:12.06ID:LFaqIwi842621keb ◆0khL1J/2oLzW
2022/11/19(土) 00:42:17.81ID:SV3URO3B 3日ほど走ります
21keb氏の次に走ります。
やさこてん氏へ
Mokaccino_氏のMAP1965の到達判定を取得できるようにMAP1965のEVID:0003に到達判定の取得を追加
Ouri氏のMAP1975,1976,1980のピクチャーの表示が並列処理されておりRPG_RT環境だと動作が重いのでピクチャー表示後イベントの一時消去の追加
MAP1977でMAP1747(投棄性氏の予約割り当て)に移動してしまう所をMAP1977内に移動するように修正
など編集したいのですが大丈夫でしょうか?
やさこてん氏へ
Mokaccino_氏のMAP1965の到達判定を取得できるようにMAP1965のEVID:0003に到達判定の取得を追加
Ouri氏のMAP1975,1976,1980のピクチャーの表示が並列処理されておりRPG_RT環境だと動作が重いのでピクチャー表示後イベントの一時消去の追加
MAP1977でMAP1747(投棄性氏の予約割り当て)に移動してしまう所をMAP1977内に移動するように修正
など編集したいのですが大丈夫でしょうか?
428kuraud ◆psB7u4PVzw
2022/11/19(土) 23:26:53.09ID:nl0GmwgO ◆避難所より◆
21keb 2022/11/19 (土) 17:12:09
スレで書き込むことができなかったのでこちらで…ゆめ2っきver0.119gです。
ttps://drive.google.com/file/d/1dtAs6HruS_EVy6EpJOHTAyaKe4Tav_l9/view
◆ここから私の◆
>>427
うっかり書くタイミングを逃してしまったので微妙に今更ですが、事後報告を……
氏の更新で博物館リベンジ⇔うろつき邸周りの処理を見ていて
「繋がらないパターンいいね」と思ったので、勝手ながらコモンイベント側に似たようなものを追加してます
(Twitterで事前に聞いておきながら勢いで返答来てないのにやっちゃった、申し訳ない)
コモンイベント側のものは演出面が少し異なる(強制起床が起こらないetc)ので、もし「こうしたい!」って感じなら気にせず弄っちゃってください
21keb 2022/11/19 (土) 17:12:09
スレで書き込むことができなかったのでこちらで…ゆめ2っきver0.119gです。
ttps://drive.google.com/file/d/1dtAs6HruS_EVy6EpJOHTAyaKe4Tav_l9/view
◆ここから私の◆
>>427
うっかり書くタイミングを逃してしまったので微妙に今更ですが、事後報告を……
氏の更新で博物館リベンジ⇔うろつき邸周りの処理を見ていて
「繋がらないパターンいいね」と思ったので、勝手ながらコモンイベント側に似たようなものを追加してます
(Twitterで事前に聞いておきながら勢いで返答来てないのにやっちゃった、申し訳ない)
コモンイベント側のものは演出面が少し異なる(強制起床が起こらないetc)ので、もし「こうしたい!」って感じなら気にせず弄っちゃってください
430夢箱 ◆S15HG05/RE
2022/11/20(日) 19:26:41.11ID:bmcBS3Qj ◆K0OdntepKs氏の次に1日ぐらい走ります。
お待たせしました、ver0.119g パッチ1を上げました。
(ゆめ2っき本体用うpろだA:634)
(ゆめ2っき本体用うpろだA:634)
433kuraud ◆psB7u4PVzw
2022/11/23(水) 22:30:39.04ID:NfYmyh9E >>421 R4R
すでに書いた気もしますが、
禁止する理由は色々調べて「これは…せやな…」と思う一方、禁止に賛成かと聞かれると返答に詰まってしまうのが本音です
反対ではないけど、どうしてか賛成だと言い切れない
(こういう理由!と分かったら改めて…と思ったけど審議期間もう終わり際だった…)
----
もしかすると「あれ?ここまでで禁止に賛成という声があったよね?」と疑問に思う方もいるかもしれません
正式に発議するより前だったので、カウントに含まれていないのです
なので改めて意見を書いておくと良いと思います
すでに書いた気もしますが、
禁止する理由は色々調べて「これは…せやな…」と思う一方、禁止に賛成かと聞かれると返答に詰まってしまうのが本音です
反対ではないけど、どうしてか賛成だと言い切れない
(こういう理由!と分かったら改めて…と思ったけど審議期間もう終わり際だった…)
----
もしかすると「あれ?ここまでで禁止に賛成という声があったよね?」と疑問に思う方もいるかもしれません
正式に発議するより前だったので、カウントに含まれていないのです
なので改めて意見を書いておくと良いと思います
434夢箱 ◆S15HG05/RE
2022/11/24(木) 15:29:04.31ID:64kBaFTi 今から走ります 作り置きなのですぐ終わります。
435夢箱 ◆S15HG05/RE
2022/11/25(金) 16:15:12.16ID:R5Bk1hAG パッチ2で致命的なミスがあったので修正のため今から走ります。
走者宣言なしですみません、ver0.119g パッチ4を上げました。
お面座りのミスの修正とMAPIDがズレた時の到達判定(1984〜1988)を次のバージョンで初期化するようにしました。
それとパッチ1〜3が同梱されてないのを同梱しました。
(ゆめ2っき本体用うpろだA:638)
お面座りのミスの修正とMAPIDがズレた時の到達判定(1984〜1988)を次のバージョンで初期化するようにしました。
それとパッチ1〜3が同梱されてないのを同梱しました。
(ゆめ2っき本体用うpろだA:638)
438名前は開発中のものです。
2022/11/27(日) 18:45:55.76ID:t7eZZu5B439名前は開発中のものです。
2022/11/27(日) 21:40:38.41ID:WFh+k/jN Twitterでゆめ2っきタグで延々と不気味な絵を上げてるリーマッキーって何者?
怖いんだが
怖いんだが
440名前は開発中のものです。
2022/11/27(日) 23:56:14.06ID:AIGLWqXa >>439 確かに不気味な感じだけど個人的に嫌いではない
4412i9 ◆uXs1clq.gnfS
2022/11/28(月) 21:12:07.38ID:rZPlrpmi >>438
このR4RはほぼすべてのAIツールの学習元の権利関係が不明瞭であること、などその他複数の問題についての議論の時間を一時的に設けるためのものです。
NovelAI等、何か特定のAIツールのことを差すものではありません。
このR4RはほぼすべてのAIツールの学習元の権利関係が不明瞭であること、などその他複数の問題についての議論の時間を一時的に設けるためのものです。
NovelAI等、何か特定のAIツールのことを差すものではありません。
4422i9 ◆uXs1clq.gnfS
2022/11/28(月) 21:13:54.81ID:rZPlrpmi R4Rの審議期間は11/30 23:59までですが、賛成票・反対票含めてまだ一票しか入っておりません。
審議期間を延長すべきでしょうか?
審議期間を延長すべきでしょうか?
443qxy ◆TnRajQU.Lw
2022/11/28(月) 22:27:58.42ID:YrZHjcWr4442i9 ◆uXs1clq.gnfS
2022/11/28(月) 22:54:16.27ID:rZPlrpmi 避難所より:kuraud氏 見逃してしまって申し訳ございません……
----
>>421
こんな期限ギリッギリで申し訳ない
改めて発議内容を見て「権利関係の不透明さなど多くの理由」と書かれている所からグルグルあれこれ考えたのですが……
権利関係が不透明、という点は日本の法に限れば「不利益にならない形でただ機械学習に用いるなら権利面の問題はない」ということが分かっています
であれば、学習元データが明らかに日本国内オンリーなら使えてもいいんじゃないか?と思いました
2i9氏の言う「適切な利用」が権利的な話であれば、これは適切だろうと思います
……ただ、心情的な話だとしたら適切でない可能性はあります、だってこれ「ききやま氏の描いた絵を学習元にしたツールも使っていいよ」と言うわけですから……
----
権利関係について、もしかしたらこの定義でも怪しいかもしれません。
例えば、「機械学習の権利面の問題についてなにかしら問題視している国に住んでいる方が、ゆめ2っきにそのようなAIを用いた作品を投稿した」みたいなケースだと、複雑すぎてセーフかアウトかの判別がつきません。
いずれにせよ、権利的な話、心情的な話が同時並行で進んでしまうと議論がものすごく複雑になってしまうので、この案を一時的なものとして通した上で心情面の議論も別個で進める形が良いのかなと思います。
議論が完全に済んで、権利面でも心情面でも多数決で合意が取れた時にやっとAIツールが利用できる、慎重すぎるぐらいの姿勢が妥当かなと考えています。
----
>>421
こんな期限ギリッギリで申し訳ない
改めて発議内容を見て「権利関係の不透明さなど多くの理由」と書かれている所からグルグルあれこれ考えたのですが……
権利関係が不透明、という点は日本の法に限れば「不利益にならない形でただ機械学習に用いるなら権利面の問題はない」ということが分かっています
であれば、学習元データが明らかに日本国内オンリーなら使えてもいいんじゃないか?と思いました
2i9氏の言う「適切な利用」が権利的な話であれば、これは適切だろうと思います
……ただ、心情的な話だとしたら適切でない可能性はあります、だってこれ「ききやま氏の描いた絵を学習元にしたツールも使っていいよ」と言うわけですから……
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権利関係について、もしかしたらこの定義でも怪しいかもしれません。
例えば、「機械学習の権利面の問題についてなにかしら問題視している国に住んでいる方が、ゆめ2っきにそのようなAIを用いた作品を投稿した」みたいなケースだと、複雑すぎてセーフかアウトかの判別がつきません。
いずれにせよ、権利的な話、心情的な話が同時並行で進んでしまうと議論がものすごく複雑になってしまうので、この案を一時的なものとして通した上で心情面の議論も別個で進める形が良いのかなと思います。
議論が完全に済んで、権利面でも心情面でも多数決で合意が取れた時にやっとAIツールが利用できる、慎重すぎるぐらいの姿勢が妥当かなと考えています。
4452i9 ◆uXs1clq.gnfS
2022/11/30(水) 13:40:52.65ID:0rIlzvDu R4Rの対応、もしかしたら明日中にできないかもしれません。
明後日までには必ず対応しますのでよろしくお願いします。
明後日までには必ず対応しますのでよろしくお願いします。
446黒九 ◆igPjjq0.zY
2022/12/01(木) 19:57:21.07ID:1b2MWYPH 今更ながら禁止する事を止めるほどじゃないけど
禁止以外に現在の懸念をまとめた警告文程度にするのはどうでしょう
禁止以外に現在の懸念をまとめた警告文程度にするのはどうでしょう
447ほらつき ◆77.J2NADSA
2022/12/01(木) 20:12:05.25ID:ptAtBYjB マップ:197人目の割り当て2011〜2020
チップセット:136人目の割り当て1391〜1401
の2つの割り当てを予約します
チップセット:136人目の割り当て1391〜1401
の2つの割り当てを予約します
4482i9 ◆uXs1clq.gnfS
2022/12/01(木) 21:02:48.55ID:7HK5mqAJ 避難所 >118より:kuraud氏
> 現行スレ(20部屋目) >444 もしかしたらこの定義でも怪しいかも
> その場合、権利面の問題に問われる可能性があるのは概ね「素材を投稿した人物」ではありませんか?
> であれば「その人物はどこの人?」「じゃあその国の法だね」と考えるのが自然、そうでなくとも「日本に住んでる場合これはこうなんだってさ、他は分からない/こうだから今は一旦禁止」でいいのではないかと
> 数多の国という全てに糸を通そうとすると何もできないので「少なくともこれは不透明じゃないな」と思ったところでした
>
> 「ひとまずは禁止としておき、よりよい道を探る期間とする」という事なのなら賛成です
"その場合、権利面の問題に問われる可能性があるのは概ね「素材を投稿した人物」ではありませんか?"
私が議論を進める際、この部分を大きく勘違いしていたかもしれないです。
共同制作という性質上、ゆめ2っき開発チームで何か問題が起きた場合、ゆめ2っき全体にまで責任が及んでしまうものと漠然と思いこんでいた節がありました。
(一昨年のMAP1194のBGMの件についても、同様の理由で過剰に反応しすぎていたかもしれません)
"あくまで問題があると発覚した素材を削除するだけで、事後対応は終わる"という点を失念していました……
ひとまず、このレスで権利問題の部分は概ね解決したのかなと思います。
----
>>446
ごめんなさい、(あくまで現状の時点で)注意喚起のみにとどめておくことの意図が掴めませんでした。
あくまで(明確な基準が定まるまでは)AIツールを使用されないようにしたいという目的なので、禁止で問題ないと思います。
ただ、最終的な着地点としては"現在の懸念をまとめた文章"に落ち着くのかなと思います。
上記のkuraud氏の文章の通り、軒並み権利問題についての議論は煮詰まってきたように感じますし、
後は心情面で納得のいく基準さえ制定できれば、AIの利用についてはだいたい方針がつくのかなと思っております。
----
長いので2レスに分割
> 現行スレ(20部屋目) >444 もしかしたらこの定義でも怪しいかも
> その場合、権利面の問題に問われる可能性があるのは概ね「素材を投稿した人物」ではありませんか?
> であれば「その人物はどこの人?」「じゃあその国の法だね」と考えるのが自然、そうでなくとも「日本に住んでる場合これはこうなんだってさ、他は分からない/こうだから今は一旦禁止」でいいのではないかと
> 数多の国という全てに糸を通そうとすると何もできないので「少なくともこれは不透明じゃないな」と思ったところでした
>
> 「ひとまずは禁止としておき、よりよい道を探る期間とする」という事なのなら賛成です
"その場合、権利面の問題に問われる可能性があるのは概ね「素材を投稿した人物」ではありませんか?"
私が議論を進める際、この部分を大きく勘違いしていたかもしれないです。
共同制作という性質上、ゆめ2っき開発チームで何か問題が起きた場合、ゆめ2っき全体にまで責任が及んでしまうものと漠然と思いこんでいた節がありました。
(一昨年のMAP1194のBGMの件についても、同様の理由で過剰に反応しすぎていたかもしれません)
"あくまで問題があると発覚した素材を削除するだけで、事後対応は終わる"という点を失念していました……
ひとまず、このレスで権利問題の部分は概ね解決したのかなと思います。
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>>446
ごめんなさい、(あくまで現状の時点で)注意喚起のみにとどめておくことの意図が掴めませんでした。
あくまで(明確な基準が定まるまでは)AIツールを使用されないようにしたいという目的なので、禁止で問題ないと思います。
ただ、最終的な着地点としては"現在の懸念をまとめた文章"に落ち着くのかなと思います。
上記のkuraud氏の文章の通り、軒並み権利問題についての議論は煮詰まってきたように感じますし、
後は心情面で納得のいく基準さえ制定できれば、AIの利用についてはだいたい方針がつくのかなと思っております。
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長いので2レスに分割
4492i9 ◆uXs1clq.gnfS
2022/12/01(木) 21:03:15.74ID:7HK5mqAJ R4Rについて、賛成3票にて締め切りとなりました。
現行案の内容から、念のためあくまで一時的な処置であること、また現在もAIツール利用の是非などについて議論中であることを強調した上で、素材利用ルールに追記しました。
----
今後のAIツールの利用については、軒並み以下の方針でルールを制定できたらいいなと思いました。
ここまで書いておいて、AI関連の法律がしっかりしている国においては、権利関係については普通の外部素材とだいたい同じように扱えるように感じました。
(少なくとも日本、アメリカは大丈夫そうかも イギリス、EU加盟国産のツールは権利関係の確認が難しそうでした 他の国はまだよく調べてないです)
----
1. AIツールの利用については、その利用者が全ての責任を取ることとする。
2. 利用者は、そのAIツールの利用規約、およびそのAIツール自体が法律上問題ないかどうかを全て確認した上でAIツールを用いていることを前提とする。
3. その他、なにかしら心情面の問題で規約が必要だったら設ける。
現行案の内容から、念のためあくまで一時的な処置であること、また現在もAIツール利用の是非などについて議論中であることを強調した上で、素材利用ルールに追記しました。
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今後のAIツールの利用については、軒並み以下の方針でルールを制定できたらいいなと思いました。
ここまで書いておいて、AI関連の法律がしっかりしている国においては、権利関係については普通の外部素材とだいたい同じように扱えるように感じました。
(少なくとも日本、アメリカは大丈夫そうかも イギリス、EU加盟国産のツールは権利関係の確認が難しそうでした 他の国はまだよく調べてないです)
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1. AIツールの利用については、その利用者が全ての責任を取ることとする。
2. 利用者は、そのAIツールの利用規約、およびそのAIツール自体が法律上問題ないかどうかを全て確認した上でAIツールを用いていることを前提とする。
3. その他、なにかしら心情面の問題で規約が必要だったら設ける。
450ほらつき ◆77.J2NADSA
2022/12/01(木) 22:06:17.64ID:ptAtBYjB452natl ◆y5Ts2KZBv.
2022/12/08(木) 21:04:58.79ID:4xB0FZPq 避難所から転載
夢箱 2022/12/08 (木) 16:48:28 d20ab@a608b
バグ修正のため今から走ります。
かかって1時間ぐらいだと思います。
(またスレの方に書き込みなかった...)
夢箱氏の次に走ります。
夢箱 2022/12/08 (木) 16:48:28 d20ab@a608b
バグ修正のため今から走ります。
かかって1時間ぐらいだと思います。
(またスレの方に書き込みなかった...)
夢箱氏の次に走ります。
453aediorugap ◆AMgJOHeCo50n
2022/12/09(金) 04:09:30.98ID:WBVCxGql マップ199人目の2031〜2040の割り当てを予約します
454natl ◆y5Ts2KZBv.
2022/12/09(金) 16:08:19.69ID:osVgFDsP 夢箱氏、更新お疲れさまでした。
今から走ります。11日夜までにアップロードします。
今から走ります。11日夜までにアップロードします。
455ほらつき ◆77.J2NADSA
2022/12/10(土) 21:39:26.95ID:i5Jup4t/ 今から走ります
456夢箱 ◆S15HG05/RE
2022/12/11(日) 21:53:51.60ID:nCzN+pCG 今から1日ぐらい走ります
457夢箱 ◆S15HG05/RE
2022/12/12(月) 16:19:44.15ID:QS8DuVaJ お待たせしましたゆめ2っきver0.119hパッチ2をアップロードしました。
(ゆめ2っき本体用うpろだA:643)
(ゆめ2っき本体用うpろだA:643)
458夢箱 ◆S15HG05/RE
2022/12/12(月) 23:32:38.86ID:QS8DuVaJ バグ修正のため今から走ります。すぐ終わると思います。
459夢箱 ◆S15HG05/RE
2022/12/12(月) 23:38:23.95ID:QS8DuVaJ お待たせしました。ゆめ2っきver0.119hパッチ4です。
(ゆめ2っき本体用うpろだA:645)
(ゆめ2っき本体用うpろだA:645)
460aediorugap ◆AMgJOHeCo50n
2022/12/19(月) 02:21:58.42ID:QANnRHUV チップセット:137人目の割り当て1401〜1410を予約します
461aediorugap ◆AMgJOHeCo50n
2022/12/22(木) 13:18:07.58ID:l/me6GWd 今から走ります
明日までには終わると思います
明日までには終わると思います
46221keb ◆0khL1J/2oLzW
2022/12/26(月) 21:24:59.81ID:E/oSzL7P マップセット2041〜2050とチップセット1411〜1420を予約します
463中津 ◆Xnj6BCwqMs
2023/01/06(金) 12:49:58.09ID:n5CcJQpk 海外ツクラーのJIVV氏の代理実装をお受けしたので、
JIVV氏用にマップ2051〜2060、通行設定1421~1430を予約します。
JIVV氏用にマップ2051〜2060、通行設定1421~1430を予約します。
464夢箱 ◆S15HG05/RE
2023/01/06(金) 16:46:35.69ID:RjRfOAqB マップ2061~2070と通行設定1431~1440を予約します。
465中津 ◆Xnj6BCwqMs
2023/01/07(土) 00:58:54.98ID:Jz0r3+YK 今から走ります。
明日までに終わると思います。
明日までに終わると思います。
466ほらつき ◆77.J2NADSA
2023/01/08(日) 03:01:45.53ID:3lue0/vB 中津氏の次に走ります
467qxy ◆TnRajQU.Lw
2023/01/08(日) 07:11:49.16ID:b87VeSDW その次に走ります
468ほらつき ◆77.J2NADSA
2023/01/08(日) 12:08:37.79ID:3lue0/vB 今から走ります
469qxy ◆TnRajQU.Lw
2023/01/08(日) 23:00:15.53ID:b87VeSDW 中津さん、ほらつきさんが走り終わったと避難所に連絡がありましたので、今から走ります。
内容はバグ修正・システムの改修になります。
内容はバグ修正・システムの改修になります。
470qxy ◆TnRajQU.Lw
2023/01/11(水) 21:38:46.82ID:mahjU69Z ver0.119iをアップロードしました。
軟体さんとRioさんからお話があって、お二人の「各マップ、素材の利用規約.txt」の内容を更新しました。
軟体さんとRioさんからお話があって、お二人の「各マップ、素材の利用規約.txt」の内容を更新しました。
471中津 ◆Xnj6BCwqMs
2023/01/11(水) 23:22:28.97ID:XxA1qXM6 qxy氏、更新お疲れ様です。
パッチ8のバグ修正のために走ります。
パッチ8のバグ修正のために走ります。
472夢箱 ◆S15HG05/RE
2023/01/13(金) 07:20:01.28ID:e04Y0Kyb 中津氏の後に3日ぐらい走ります。
473夢箱 ◆S15HG05/RE
2023/01/13(金) 23:09:20.67ID:e04Y0Kyb 中津氏が走り終わったと避難所に連絡がありましたので、今から走ります。
47421keb ◆0khL1J/2oLzW
2023/01/14(土) 12:18:22.32ID:hDO+Cwcn 夢箱氏の更新が終わったようなので日曜まで走ります
475夢箱 ◆S15HG05/RE
2023/01/15(日) 09:49:55.26ID:VnlVZ8bF バグ修正のために今から走ります
476ほらつき ◆77.J2NADSA
2023/01/18(水) 11:55:27.47ID:iO9ZmW6X チップセット:1441〜1450 141人目の割り当てを予約します
477kuraud ◆psB7u4PVzw
2023/01/20(金) 17:54:56.64ID:15k/P/TE 今から走ります、月曜日の夜明けまでには上げられる予定です
478kuraud ◆psB7u4PVzw
2023/01/20(金) 22:14:11.46ID:15k/P/TE ゆめ2っき ver0.119i パッチ5上げました
DLは制作まとめWikiトップからお願いします
楽しむwikiの方で分割のDLに困っている方がいたので、一括ミラーも合わせて上げておきました
バグ修正をしつつ、ぴーすふる周辺でお気に入りエフェクトなどを使えるように編集してみました
ただ、その過程であちこちいじったので、既存のイベントがどこかバグってるかもしれません、見かけたらご報告ください
ぴーすふる以外の半年ルール関連だとセレナーデ、絵楽、Factoryのバグも修正しています
あと、エンディングNo.4の条件が壁紙の収集率95%……なのですが、
「エンディングNo.4が条件に含まれる壁紙」は上記の計算から省くようにしてみました
収集率90%に緩和すべきかとも悩んだのですが、少なくとも「まだ取れないなら条件から省くべきだろう」と思ったのでこういう形にしてます
DLは制作まとめWikiトップからお願いします
楽しむwikiの方で分割のDLに困っている方がいたので、一括ミラーも合わせて上げておきました
バグ修正をしつつ、ぴーすふる周辺でお気に入りエフェクトなどを使えるように編集してみました
ただ、その過程であちこちいじったので、既存のイベントがどこかバグってるかもしれません、見かけたらご報告ください
ぴーすふる以外の半年ルール関連だとセレナーデ、絵楽、Factoryのバグも修正しています
あと、エンディングNo.4の条件が壁紙の収集率95%……なのですが、
「エンディングNo.4が条件に含まれる壁紙」は上記の計算から省くようにしてみました
収集率90%に緩和すべきかとも悩んだのですが、少なくとも「まだ取れないなら条件から省くべきだろう」と思ったのでこういう形にしてます
479夢箱 ◆S15HG05/RE
2023/01/29(日) 19:32:54.90ID:E2uCC59d マップ割り当て2071〜2080を予約します。
480夢箱 ◆S15HG05/RE
2023/02/05(日) 22:57:50.47ID:sdSGuA5E 今から走ります。火曜日までには終わると思います。
481夢箱 ◆S15HG05/RE
2023/02/09(木) 23:00:32.67ID:qY2gwiPi バグ修正のため今から走ります。土曜日までには終わる予定です。
482ほらつき ◆77.J2NADSA
2023/02/15(水) 19:03:02.20ID:jA2MEXm7 海外ツクラーのCheo氏の代理実装をお受けし、1週間ほど走らせていただきます。
それにあたり私が予約していたマップの197、198人目の割り当てと、チップセットの141人目をCheo氏こととなりました。
それにあたり私が予約していたマップの197、198人目の割り当てと、チップセットの141人目をCheo氏こととなりました。
483qxy ◆TnRajQU.Lw
2023/02/19(日) 22:38:02.24ID:dYWVmwCU 今からバグ修正のために21日まで走ります
484qxy ◆TnRajQU.Lw
2023/02/20(月) 01:27:31.43ID:/cqI1gil ゆめ2っき ver0.119i パッチ9をアップロードしました。
次の走者さんは当ててから走ってください。
次の走者さんは当ててから走ってください。
485中津 ◆Xnj6BCwqMs
2023/02/21(火) 18:07:49.79ID:mXcM3Xcb Sniperbob氏とMymetype氏がマップを実装したいがやさこてん氏に連絡が取れていないとのことで依頼をいただいているので、さしあたり私の割り当てとしてマップを予約し、代理で実装しようと思います。やさこてん氏から連絡があれば、マップはやさこてん氏の割り当てに戻します。
【マップ予約】
Sniperbob氏用に2081〜2090
Mymetype氏用に2091〜2100
今日から一週間ほど走ります
【マップ予約】
Sniperbob氏用に2081〜2090
Mymetype氏用に2091〜2100
今日から一週間ほど走ります
486中津 ◆Xnj6BCwqMs
2023/02/24(金) 02:56:42.63ID:eVt7GRit 避難所より転載
ゆめ2っきver0.120 上げました。(パッチでは容量が大きかったのでバージョンを上げました)
https://drive.google.com/file/d/1TDwBVLBLcQfJV-QsfMjU3sWr99HgAmbC/view?usp=sharing
Sniperbob氏用に通行設定1451〜1460を予約します
ゆめ2っきver0.120 上げました。(パッチでは容量が大きかったのでバージョンを上げました)
https://drive.google.com/file/d/1TDwBVLBLcQfJV-QsfMjU3sWr99HgAmbC/view?usp=sharing
Sniperbob氏用に通行設定1451〜1460を予約します
487ほらつき ◆77.J2NADSA
2023/03/06(月) 00:04:27.55ID:GWJ7zB8k 今から走ります、8日までには終わらせます
488中津 ◆Xnj6BCwqMs
2023/03/09(木) 20:28:29.86ID:sMJzf+cE バグ修正のため11日まで走ります
489中津 ◆Xnj6BCwqMs
2023/03/11(土) 22:21:30.66ID:OVxF/Xkd すみません、今日中に終わらなさそうです
明日パッチを上げます
明日パッチを上げます
490ほらつき ◆77.J2NADSA
2023/03/12(日) 09:00:54.56ID:ihV18DyU 中津氏が走り終わり次第、走ります
491ほらつき ◆77.J2NADSA
2023/03/12(日) 16:01:38.28ID:ihV18DyU 中津氏更新お疲れ様です、今日から走ります
492ほらつき ◆77.J2NADSA
2023/03/13(月) 00:48:11.90ID:9LWb5yYs ゆめ2っき ver0.120 パッチ3をゆめ2っき本体用うpろだBにアップロードしました
494中津 ◆Xnj6BCwqMs
2023/03/14(火) 15:58:16.96ID:5qVZvGDl Mokaccino氏用にマップ2101-2110, スイッチ4301-4320を予約します。
やさこてん氏がいつ復帰するかは分かりませんが、一応まだ一時的に私が代理で予約している、という扱いにしておきます。
やさこてん氏がいつ復帰するかは分かりませんが、一応まだ一時的に私が代理で予約している、という扱いにしておきます。
496アノン ◆4dUSLwLHTU
2023/03/17(金) 14:46:54.33ID:djaHJoe3 (※)唐突にレス失礼します
(※)年末の住居引っ越しの際にコテハンIDのメモを紛失したため
今回新規コテハンにしたためIDが変わっているかと思います、すみません
ふと製作スレの過去の流れを見ていた時に自分が
「繋皆大成 以外をバグ修正以外でいじらないでほしい」と書き置きを残していたという話題を見て
自分がそう言い残したことをすっかり現在では失念していたのと
(現在の製作ルールがどうなっているのか把握できていないのですが)
あれから数年経ての心境の変化などもあり、
「繋皆大成 以外の私のマップへの変更や接続を解禁したい」と思い始めているため
現ツクラーさん、戻ってくるかもしれないツクラーさん、将来的に参加するツクラーさんへ
そのことを周知したいというかお知らせしたいのですが書き込みはこちらでよろしかったでしょうか……?
また先日、素材集を投稿した際に「ReadMe」に私のツイッターの現アカウントIDを
書いておいたので、もし個別で用のあるツクラーさんや素材主さんがいらっしゃいましたら
そちらへお願いします
(リセット症候群のためすぐにまたアカウントを変える可能性はありますがその際は
素材集を投稿したときにReadMeに書いておこうかと思います)
(※)年末の住居引っ越しの際にコテハンIDのメモを紛失したため
今回新規コテハンにしたためIDが変わっているかと思います、すみません
ふと製作スレの過去の流れを見ていた時に自分が
「繋皆大成 以外をバグ修正以外でいじらないでほしい」と書き置きを残していたという話題を見て
自分がそう言い残したことをすっかり現在では失念していたのと
(現在の製作ルールがどうなっているのか把握できていないのですが)
あれから数年経ての心境の変化などもあり、
「繋皆大成 以外の私のマップへの変更や接続を解禁したい」と思い始めているため
現ツクラーさん、戻ってくるかもしれないツクラーさん、将来的に参加するツクラーさんへ
そのことを周知したいというかお知らせしたいのですが書き込みはこちらでよろしかったでしょうか……?
また先日、素材集を投稿した際に「ReadMe」に私のツイッターの現アカウントIDを
書いておいたので、もし個別で用のあるツクラーさんや素材主さんがいらっしゃいましたら
そちらへお願いします
(リセット症候群のためすぐにまたアカウントを変える可能性はありますがその際は
素材集を投稿したときにReadMeに書いておこうかと思います)
497アノン ◆4dUSLwLHTU
2023/03/19(日) 15:42:24.72ID:z49/fQod 避難所より転載
21keb
2023/03/18 (土) 16:24:26 01c50@173e8
スレでは規制を食らったのでこちらで…
マップチップ2111から2120を予約します
21keb
2023/03/18 (土) 16:24:26 01c50@173e8
スレでは規制を食らったのでこちらで…
マップチップ2111から2120を予約します
498夢箱 ◆S15HG05/RE
2023/03/21(火) 11:13:16.58ID:G8aypsxH 今から走ります。
23日までには終わらせる予定です。
23日までには終わらせる予定です。
499夢箱 ◆S15HG05/RE
2023/03/21(火) 11:13:28.38ID:G8aypsxH 今から走ります。
23日までには終わらせる予定です。
23日までには終わらせる予定です。
500夢箱 ◆S15HG05/RE
2023/03/21(火) 11:17:04.83ID:G8aypsxH 同じ内容の書き込みが2つあるのはミスです。
申し訳ございません。
申し訳ございません。
501ほらつき ◆77.J2NADSA
2023/03/22(水) 22:09:52.13ID:b/gR4oFD マップ:2121〜2130 208人目の割り当て
マップチップ:1461〜1470 143人目の割り当て
の2つの領域を予約します
マップチップ:1461〜1470 143人目の割り当て
の2つの領域を予約します
50221keb ◆0khL1J/2oLzW
2023/03/24(金) 00:06:39.03ID:iWS1Ez+8 マップ2131〜2140と通行設定1471〜1480を予約します
503夢箱 ◆S15HG05/RE
2023/03/24(金) 14:08:43.18ID:2wQ06IW2 バグ修正のため今から走ります。
明日には終わると思います。
明日には終わると思います。
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