ゲーム製作　雑談スレ【part8】

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/01(金) 05:55:57.10

楽しく雑談しましょう

前スレ
ゲーム製作　雑談スレ【part7】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1645686054/

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/21(木) 23:53:30.32

結局は各個人の良心に任せるのが一番なんだよな。
コロナもそうだし。

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/22(金) 00:41:50.05

たしかになんだかんだ言っても各個人の良心に任せるのが一番なんだろうね

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/22(金) 01:05:50.47

何のかんので日本のサブカルの担い手って
著作権や公然道徳にギリギリのラインで暗黙の了解のもとで発展したようなものだからな
そこからさらに新しい担い手が出てきたこともあるし

もっとも、禁止されたら禁止されたで、日本の強者ヲタ（誉め言葉）は、日本史を見るからに
18禁だろうが著作権だろうが、その隙間をかいくぐって続けるだろうけどw

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/22(金) 02:30:44.43

>>215
マジか…
そういえばUEのエロゲってあんまり見ないな
クソゲは山のようにあるけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/22(金) 02:42:27.61

>>219
そらUEは個人開発の規模感じゃないからな

AAA並みのグラフィックがすぐ作れるのが強みなんだろうけど
エディタも重いしパラメータもかなり複雑で良くも悪くも玄人向けだと思うわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/22(金) 07:32:49.44

3dでも作れるけど、2dのほうが下手くそでも味になるっていうか
３ｄは曖昧さが許されないというか、、、

何ていうんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/22(金) 10:32:05.03

ライン上で大暴れする奴のお陰で新たなガイドライン敷かれてって繰り返しだよな
やったもん勝ち、逃げ得なんてのも、今ではネットで拡散されてデジタルタトゥーと化す

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/22(金) 12:38:30.60

>>221
話が曖昧すぎてよく分からんが、単純に完成度が低すぎるだけだろ
あと2Dと3Dで同じ時間作業しても
3Dの方が完成度が圧倒的に低いからなあ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/22(金) 13:30:13.03

>>221
個人的にだけど下手でも味になるって考え方は捨てたほうがええで
そのうち自分の中で味になるからって言い訳して上達しようとしなくなる
味になるは制作側が言っては駄目な言葉

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/22(金) 14:07:34.26

落書き風ってのは落書きに見せつつも伝えたい事はしっかり伝える高度な抽象化手法だからな
3Dだと抽象化って言う誤魔化しが使えないからクオリティが低ければクオリティの低さがそのまま伝わっちゃう
ただしシェーダーとかをうまく使えればワンチャン

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/22(金) 14:11:38.31

あとどんな下手糞でそれなりにユーザーに受け入れやすくできる抽象化手法はドット絵な
3Dならボクセル化しちゃいなよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/22(金) 14:12:38.30

そう、ドットなら絵下手でもなんとかなる

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/22(金) 14:13:39.71

>>224
上達はしたいと思う
でも、苦手な分野はある程度切り捨てるほうがいいかもと思う
上手い人にはかなわんからね

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/22(金) 14:16:31.98

2Dはファミコンとか昔のドット絵風なら、ヘタでも「そういうもの」感は出やすいかもな
ただ、シェーダーとかでLive2Dっぽいイラストを無理やりドット化してる同人ゲーを見た時にちょっと無理があるなって思った

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/22(金) 14:46:37.26

>>229
それなんて同人ゲー？
シェーダーでLive2Dイラストをドット化してるのってちょっと見てみたい

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/22(金) 16:00:56.03

ドット絵がいい感じでも普通のイラストヘタクソだったりするヤツ多いしな
それっぽく見えるラインまでに必要な経験値はドットは低い

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/22(金) 16:51:16.30

逆にイラストも3Dもそれなりだけどドットだけは上手く書けないわ
何度かチャレンジしたけど途中でワケわからなくなる

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/22(金) 16:59:25.26

ドット絵うまくいかない人は最初から大きいサイズで色数の制限もつけずに描き始めてるんじゃないか
1スプライト16*16、色数8～16らいの制限で描いてみたら

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/22(金) 17:14:10.37

理想が高すぎるんじゃないの
ここで語ってるのは格ゲーレベルとかじゃなくてヘタな絵でもドット絵変換したらそれ風に見えるとかそんなレベルだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/22(金) 18:05:23.88

>>233-234
そうかもしれん
マップチップあたりから練習せんと駄目だな

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/22(金) 19:08:10.16

blenderでpixelアート作るってのもええよ
絵が本当に苦手なら

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/22(金) 19:19:09.85

なぜBlenderで？

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/22(金) 19:37:11.98

>>233-234
そうかもしれん
マッチポンプあたりから練習せんと駄目だな

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/22(金) 20:19:04.05

どんな分野だって天井は果てしないだろうけど、ドット絵は実用に耐えるレベルまでの要求スキルは確かに低いとは思う
∵みたいな3つの点が集まると顔に見えるシミュラクラ現象というのがあるらしいけど
それと同じようなもんでちょっとしたポイントを押さえればそれっぽく見えてしまうコツはあるんだろうな
大だって人間に見えるし、武器を持ってたり、顔があれば人間と認識してしまうときがあるからな

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/22(金) 21:22:10.58

ドット絵なんて古い時代のPCやゲーム機のリソースがなかった時の産物
今さらそんなの作るなんて懐古主義者以外にありえないよな

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/22(金) 21:23:17.43

イラストってみんなペンタブとか使ってるの？
マウスでイラストなんて描けやしないと思うんだけど？

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/22(金) 21:54:07.29

ドットの練習頑張ろう
一人でリッチなゲーム目指してもしょうがない

>>241
描ける人もいるけど、難しいから板タブ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/22(金) 21:58:00.00

マウスでイラストは無謀すぎるだろうけど、ドット絵はむしろ描くというか色を置いていく感じだからマウスやトラックボールの方が良い、はず

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/22(金) 22:03:25.43

解像度にもよるだろ。
1000x1000ピクセルをドットで描く気にはならないだろう。
16x16ならドットで描こう、ともなる。
フルスクリーンのフル解像度のゲームなら前者だが、小画面で作業の合間にいじるようなゲームなら後者もありうる。

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/22(金) 22:17:30.05

今のｐｃの解像度で16とか32でつくっても粒にしかならないよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/22(金) 22:23:23.10

あくまでドット絵風ってことで描くと
ドット絵配信なんかやってるドット絵ガチ勢に
ガチでキレられてボロクソ怒られる

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/22(金) 22:25:42.06

だから今の時代ドット絵ゲームはだいたい3～4倍程度に拡大表示するのが常識になってる
ちょっとはインディー界隈の2Dゲーも遊んでみたら良いんじゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/22(金) 22:29:57.45

拡大表示だからめちゃくちゃ小さい画面（解像度）でつくってるってことだと、作業量自体は減るかもですね

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/22(金) 23:48:27.76

>>241
ワコムのペンタブ使ってる
やっぱりマウスだと線が上手く引けない

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 01:57:46.36

>>240
いや今はアートの一形態扱いだよ
Appleとかバカみたいに雰囲気ドット絵ゲー持ち上げてるからおすすめ見てきなよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 02:47:46.58

未だにドット絵を懐古主義と思ってる人がいるのにビックリ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 03:09:46.17

ドット=ファミコンくらいで認識が止まってるんでしょ
それはそうとHD2Dを作ってみたさある
Unityで出来るらしいし

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 09:11:21.36

ワシはアルティメットピクセルクルーみたいなドット絵が好きなんだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 10:31:17.00

見た目良ければそれだけで楽しいゲームになると思う
雰囲気ゲーを目指す

3dだとその雰囲気を作るのが難しい　手間
3dを2dに見せるのはありだと思うけど

moonみたいな

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 10:45:13.65

最近のノッペリ系ドット絵嫌いだわ
色数多いと動かすの大変なんだろうけど外人みたいにそこまでヌルヌル動かさなくていいから
ドット絵の質感にもっとこだわってほしいわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 10:58:20.57

昔のドット絵はイラストの代替品というか簡易表現だったけど、確かに今はアートとして確立してる感あるよね
昔は厳しい制約の中でいかに表現するかが重要だったわけだが、
今はほぼ無限の自由度の中で不必要なものを切り捨て、必要なものを抽出するか、みたいなスキルのほうが重要だろう
懐古おじさんはそこらへん勘違いしないほうがいいぞ、参考にするのは古いゲームのドット絵じゃなくて最新アートシーンのドット絵にしとけよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 12:01:04.79

>>255
黒くしっかり縁取るのってやっぱり日本的な表現だよね
自分は逆にフリー素材臭が出てダサく感じるわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 12:06:38.12

>>257
黒で縁取りしてるドットなんてそんなに有るか？

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 12:10:16.10

>>258
漫画の輪郭線を濃い色でドットにするかどうかだね
あれをはっきりさせればさせるほど和っぽくなる

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 12:31:53.70

>>252
>HD

ネオジオの縦横で4、5倍、ピクセル数にして20倍くらいで作るってこと？地獄だなｗ

小さい画面で作って表示で拡大するってことならトゥルードットになるけど
それをHDっていうかは疑問

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 12:39:58.29

輪郭線や縁取りはドットに限った話ではないけどね
まあアートじゃなくゲームにならないと意味ないわけで、
弾幕の弾とか、濃い輪郭で囲ったうえでさらに白っぽい色で光らせたりとかね

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 12:40:50.58

あと下手な絵をごまかす為にドット絵作ってるなら輪郭線はつけない方がいいぞ
折角ドットで輪郭ごまかそうとしてるのに輪郭線付けたら誤魔化し辛くなっちゃうからな

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 13:01:18.87

>>260
オクトパストラベラーズでググってくれ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 13:04:18.10

いやいやいやｗそんなん出されても同じ
作業が地獄じゃろってｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 13:07:29.39

neogeoとかオクトパストラベラーズとか
俺も含めてここの製作レベルで出せる代物じゃねーだろってｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 13:17:01.70

しかも「ズ」ってなんだよ・・・ズって

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 13:25:52.18

>>265
急に発狂してどうしたんや…？

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 14:36:38.88

時間かければドットは作れるし地道な作業ができるのは個人製作ならではなんじゃないだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 14:46:59.24

時間かければ作れるってｗ

時間「も」かけなきゃ作れんって話っしょ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 14:59:57.26

ちょっと見てたけど、HD2Dってキャラはドット絵で背景は2Dっぽく見せてる3Dって感じのゲーム？

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 15:06:17.14

>>265
あぁ、あんまり制作したことない感じの人か
悪いけどHD2Dは解像度下げた3D背景に2Dスプライト乗っけてエフェクトかけるだけだから技術的な難易度は高くないよ
カメラも固定でキャラ、オブジェクトは2Dだからふつうの3Dゲーより作業も少なくて済む

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 15:09:39.91

ドット絵はファミコン時代のものでPSが1994年に出た時には既に下火だからな
なんでここで盛り上がるのかようわからんわ
パソコンでもDOS時代に盛り上がっていた代物だし25年以上も前の事だし

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 15:15:43.57

ファミコン絵が何を指してるのか知らんけど今現代欧米の人間がやたらドット絵を持ち上げてるのは事実
もちろん一過性のブームかもしれんけど少なくても今はドット絵（又はドット絵風）にするだけで創作物の評価に下駄をはかせた状態に出来る

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 15:23:51.96

ドット絵はファミコン時代のグラフティだぞ
つまりファミコンが生み出した昔の文化だからな
そんな事も知らんのか

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 15:27:32.56

なんか平行世界の人と話をしてる気がしてきた

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 15:27:55.02

なんでこのスレこんな情報古いんだ？
制作もしてないゲームもやってない爺がいつく理由あるか

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 15:32:21.90

ファミコン～スーファミあたりをリアルタイムで経験してない若い世代には逆に新鮮に映るんだよ
70～80年代の音楽も耳にする機会があれば若い世代の支持を得られたりするし

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 15:34:37.59

>>271
難易度高くないって言ってる時点で製作経験者か疑うレベルかと…

オクトパストラベラー（ちなトラベラーズではない）調べてみたけど、
HD2D化でドット崩れした箇所は手作業で修正したと書いてあったな
考えただけでもゾッとするわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 15:38:20.15

>>256
＞最新アートシーン

ざっとレス読んでてこれもヤバイ…ゲーム素材に乗っける時点で全部修正リテイクの可能性よぎって怖いわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 15:44:17.17

ていうか絶賛没落中とはいえ業界最大手クラスのスクエニの大作と比較するのはちょっと理想が高すぎないですかね？
目標にするならせめて日本一ソフトウェアくらいにしとけよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 15:47:16.46

ジャンルであって別に新しい技術ではないし、同じものは無理でもゲームエンジンで再現しやすい範疇ではあるんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 15:48:52.11

>>280
ほんそれ、俺も
ツクールやウディタの素材クラスを比較に持ってくるならわかるがなあ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 15:53:16.90

>>280
いやごめん、なんか自分がオクトパス目標にしてるみたいになってるけど一言もそうは言ってないよ
HD2Dってなんや？ってレスに例として名前出しただけなんだが変なのに噛みつかれただけ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 15:54:59.05

は？え？

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 16:04:03.37

ドット絵について会話してるとは思うんだけど、なんか噛み合ってなくて草。

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 16:42:10.01

ドット絵を古臭いとバカにしたり下に見てる人がちょこちょこいるのは意外だな
個人でゲーム開発だと、大半の人は2Dメインだと思ったけどそうでもないのか

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 16:45:30.63

>>286
たぶん作ってないんだと思うぞ
それどころか最近のゲームをやってすらない

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 17:25:20.62

2021年に流行ったインディーゲームの中にもドット絵ゲーなんていくらでもあるのにね
叩くにしてもちょっと知識がないし認識がずれてる

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 17:39:14.32

HD2Dを含めた2Dアクターを3D背景上で操作する2.5D系ゲームは
完全3Dより実装が簡単で新しい表現ができる
最近５年くらい前からよく見られるようになった3Dゲームエンジンの特性を利用したトレンドの手法だね

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 18:06:32.46

実際ドットゲー製作の経験あれば、レトゲー下に見たり簡単なんて軽口は出ないっすね

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 18:28:05.65

ｒｒ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 18:29:11.37

>>268
どれくらいの時間を掛けてどんなドット絵を作ってるの？
参考までにちょっと見てみたい

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 19:20:30.30

３ｄのカメラ固定はいいよね
自在に動かせるようにすると難易度急に上がる

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 20:20:41.21

ビルボード表示にするだけじゃない？

**宵闇大使** ◆SoVpkB15jY · 2022/04/23(土) 20:58:11.13

やる気スイッチを入れる方法教えてくらふぁい（＾＾

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 23:39:58.16

ドット絵のゲームが流行りとか知らんし
そんなの知る必要もない
しかしスクエアが2Dのゲーム出したのには驚いたわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 00:11:11.41

ネオジオも途中からプリレンダじゃなかったか？
2D派も3Dで作って動きつけて、結果餓狼motwみたいなプリレンダCGにするんだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 00:25:24.40

ホントに近年のゲーム事情に疎いんだな
今は3Dモデルをリアルタイムでドット絵風に見せるシェーダーもあるし
2D絵を動かすならSPINEやLive2Dとか色々あるでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 01:51:41.26

>>297
ぬるぬる動くのを最小のコストでやる為じゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 03:10:46.46

>>298
ドッターに言ったらケリの２、３発も飛んで来そうな発言だな

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 03:30:18.27

俺もドッターだけど
蹴られたとこで痛くも痒くもないな
新技術は新技術で受け入れられる度量が欲しいね

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 04:00:00.49

まあ、効率とか考えたらLive2Dとかspineが良いよな
見栄えがちょっと落ちるけど、地下労働みたいな状態になるよりはマシだなって感じる

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 04:31:10.38

>>302
はコメントから分かってる感つたわってくるんだけどさ

>>301
は薄っぺらいお前本当にドッターか？ってしか感じないなあ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 06:53:08.79

逆で
3dをドット化した表現によほどのこだわりがない限りは手書きで描いた方が楽だわ

ドット打つより放線いじって微調整繰り返してする方がしんどい

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 09:48:58.51

１ヶ月でクソみたいなrpgを完成させる

https://store-jp.nintendo.com/list/software/70010000022100.html
これって３ｄをテクスチャにしてる感じかな？
それとも３ｄ空間そのものなんだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 10:54:36.57

>>304
よほどこだわりがあるから微調整繰り返してしんどくなるんじゃないの？
そしてよほどこだわりがある人自体が世の中の少数派なんじゃないかな
ユーザーも含めて

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 11:15:14.46

>>301
その新技術でどんなドット絵ゲーム作ってるの？
参考にちょっと見てみたい

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 11:18:02.24

>>302
live2Dだと見映えが落ちるってこと？
それはちょっと意味がわからないというかだいぶ偏ってる気がする
ソシャゲ中心にlive2Dモデルが溢れてて逆に目を惹かないって意味なら分かるけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 11:33:49.64

ソシャゲじゃなく、ドットでアニメーションの作品なんか見たことはありんす？

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 11:42:12.46

格ゲー

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 11:44:34.00

>>309
アニメーションを何か勘違いしてない？
その質問をしてる事自体にヤバさを感じる

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 11:53:58.29

格闘ツクールで作ってたときは一枚一枚モーション描いて作業の殆どがこれで持ってかれたなーｗ
ツールで回転させると四角のドットがありえない傾きするから、
結局、剣を振ってるアニメパターンは傾きだけが参考になって修正修正修正だったな

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 12:30:50.07

>>312
それを解決するのにsmearFXってツール買ったけどイメージと違ってたから使ってない
ドットアニメは部分コピペ繰り返しでやっていくしか無いのだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 12:34:06.86

PS初期の頃の3Dプリレンダした背景の上をドットキャラ動かすのって今でも通用すると思うんだよな
サガフロとかスタオー2みたいな
あのプリレンダでしか出せない味が好きだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 12:42:19.20

>>314
わかるわかる
ただ今あの3D感丸出しのレンダリングするのが逆に難しくなってね？
一度再現しようと思ったけど最近のソフトだとフォトリアルな傾向が強くなりすぎて上手くいかんのだ

ゲーム製作 雑談スレ【part8】

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