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ゲーム製作　雑談スレ【part8】

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2022/04/22(金) 02:42:27.61ID:AQVL1MkB
>>219
そらUEは個人開発の規模感じゃないからな

AAA並みのグラフィックがすぐ作れるのが強みなんだろうけど
エディタも重いしパラメータもかなり複雑で良くも悪くも玄人向けだと思うわ
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2022/04/22(金) 07:32:49.44ID:RA4LKTyi
3dでも作れるけど、2dのほうが下手くそでも味になるっていうか
３ｄは曖昧さが許されないというか、、、

何ていうんだろう
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2022/04/22(金) 10:32:05.03ID:I6ii9MPL
ライン上で大暴れする奴のお陰で新たなガイドライン敷かれてって繰り返しだよな
やったもん勝ち、逃げ得なんてのも、今ではネットで拡散されてデジタルタトゥーと化す
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2022/04/22(金) 12:38:30.60ID:SVMWoN2z
>>221
話が曖昧すぎてよく分からんが、単純に完成度が低すぎるだけだろ
あと2Dと3Dで同じ時間作業しても
3Dの方が完成度が圧倒的に低いからなあ
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2022/04/22(金) 13:30:13.03ID:RNQfwQQ5
>>221
個人的にだけど下手でも味になるって考え方は捨てたほうがええで
そのうち自分の中で味になるからって言い訳して上達しようとしなくなる
味になるは制作側が言っては駄目な言葉
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2022/04/22(金) 14:07:34.26ID:HEbpgo31
落書き風ってのは落書きに見せつつも伝えたい事はしっかり伝える高度な抽象化手法だからな
3Dだと抽象化って言う誤魔化しが使えないからクオリティが低ければクオリティの低さがそのまま伝わっちゃう
ただしシェーダーとかをうまく使えればワンチャン
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2022/04/22(金) 14:11:38.31ID:HEbpgo31
あとどんな下手糞でそれなりにユーザーに受け入れやすくできる抽象化手法はドット絵な
3Dならボクセル化しちゃいなよ
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2022/04/22(金) 14:13:39.71ID:RA4LKTyi
>>224
上達はしたいと思う
でも、苦手な分野はある程度切り捨てるほうがいいかもと思う
上手い人にはかなわんからね
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2022/04/22(金) 14:16:31.98ID:WNtDqXaP
2Dはファミコンとか昔のドット絵風なら、ヘタでも「そういうもの」感は出やすいかもな
ただ、シェーダーとかでLive2Dっぽいイラストを無理やりドット化してる同人ゲーを見た時にちょっと無理があるなって思った
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2022/04/22(金) 16:00:56.03ID:wAJy7CiX
ドット絵がいい感じでも普通のイラストヘタクソだったりするヤツ多いしな
それっぽく見えるラインまでに必要な経験値はドットは低い
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2022/04/22(金) 16:51:16.30ID:tFXcNUDV
逆にイラストも3Dもそれなりだけどドットだけは上手く書けないわ
何度かチャレンジしたけど途中でワケわからなくなる
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2022/04/22(金) 16:59:25.26ID:fUVSKz7R
ドット絵うまくいかない人は最初から大きいサイズで色数の制限もつけずに描き始めてるんじゃないか
1スプライト16*16、色数8〜16らいの制限で描いてみたら
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2022/04/22(金) 17:14:10.37ID:Ha4Em+H1
理想が高すぎるんじゃないの
ここで語ってるのは格ゲーレベルとかじゃなくてヘタな絵でもドット絵変換したらそれ風に見えるとかそんなレベルだと思う
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2022/04/22(金) 19:37:11.98ID:PSKj5hii
>>233-234
そうかもしれん
マッチポンプあたりから練習せんと駄目だな
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2022/04/22(金) 20:19:04.05ID:+bFPAm4L
どんな分野だって天井は果てしないだろうけど、ドット絵は実用に耐えるレベルまでの要求スキルは確かに低いとは思う
∵みたいな3つの点が集まると顔に見えるシミュラクラ現象というのがあるらしいけど
それと同じようなもんでちょっとしたポイントを押さえればそれっぽく見えてしまうコツはあるんだろうな
大だって人間に見えるし、武器を持ってたり、顔があれば人間と認識してしまうときがあるからな
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2022/04/22(金) 21:22:10.58ID:yAo+az2X
ドット絵なんて古い時代のPCやゲーム機のリソースがなかった時の産物
今さらそんなの作るなんて懐古主義者以外にありえないよな
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2022/04/22(金) 21:23:17.43ID:Iq683BV4
イラストってみんなペンタブとか使ってるの？
マウスでイラストなんて描けやしないと思うんだけど？
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2022/04/22(金) 21:54:07.29ID:RA4LKTyi
ドットの練習頑張ろう
一人でリッチなゲーム目指してもしょうがない

>>241
描ける人もいるけど、難しいから板タブ
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2022/04/22(金) 21:58:00.00ID:+bFPAm4L
マウスでイラストは無謀すぎるだろうけど、ドット絵はむしろ描くというか色を置いていく感じだからマウスやトラックボールの方が良い、はず
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2022/04/22(金) 22:03:25.43ID:CZkIesvg
解像度にもよるだろ。
1000x1000ピクセルをドットで描く気にはならないだろう。
16x16ならドットで描こう、ともなる。
フルスクリーンのフル解像度のゲームなら前者だが、小画面で作業の合間にいじるようなゲームなら後者もありうる。
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2022/04/22(金) 22:23:23.10ID:tEGpAsVJ
あくまでドット絵風ってことで描くと
ドット絵配信なんかやってるドット絵ガチ勢に
ガチでキレられてボロクソ怒られる
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2022/04/22(金) 22:25:42.06ID:fUVSKz7R
だから今の時代ドット絵ゲームはだいたい3〜4倍程度に拡大表示するのが常識になってる
ちょっとはインディー界隈の2Dゲーも遊んでみたら良いんじゃないか
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2022/04/22(金) 22:29:57.45ID:tEGpAsVJ
拡大表示だからめちゃくちゃ小さい画面（解像度）でつくってるってことだと、作業量自体は減るかもですね
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2022/04/23(土) 01:57:46.36ID:OHyRm2TW
>>240
いや今はアートの一形態扱いだよ
Appleとかバカみたいに雰囲気ドット絵ゲー持ち上げてるからおすすめ見てきなよ
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2022/04/23(土) 03:09:46.17ID:X9w953w4
ドット=ファミコンくらいで認識が止まってるんでしょ
それはそうとHD2Dを作ってみたさある
Unityで出来るらしいし
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2022/04/23(土) 09:11:21.36ID:KbuvQ0wi
ワシはアルティメットピクセルクルーみたいなドット絵が好きなんだ
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2022/04/23(土) 10:31:17.00ID:8cJHyxha
見た目良ければそれだけで楽しいゲームになると思う
雰囲気ゲーを目指す

3dだとその雰囲気を作るのが難しい　手間
3dを2dに見せるのはありだと思うけど

moonみたいな
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2022/04/23(土) 10:45:13.65ID:TT0dT5Vs
最近のノッペリ系ドット絵嫌いだわ
色数多いと動かすの大変なんだろうけど外人みたいにそこまでヌルヌル動かさなくていいから
ドット絵の質感にもっとこだわってほしいわ
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2022/04/23(土) 10:58:20.57ID:+mcFxTEu
昔のドット絵はイラストの代替品というか簡易表現だったけど、確かに今はアートとして確立してる感あるよね
昔は厳しい制約の中でいかに表現するかが重要だったわけだが、
今はほぼ無限の自由度の中で不必要なものを切り捨て、必要なものを抽出するか、みたいなスキルのほうが重要だろう
懐古おじさんはそこらへん勘違いしないほうがいいぞ、参考にするのは古いゲームのドット絵じゃなくて最新アートシーンのドット絵にしとけよ
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2022/04/23(土) 12:01:04.79ID:OHyRm2TW
>>255
黒くしっかり縁取るのってやっぱり日本的な表現だよね
自分は逆にフリー素材臭が出てダサく感じるわ
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2022/04/23(土) 12:10:16.10ID:OHyRm2TW
>>258
漫画の輪郭線を濃い色でドットにするかどうかだね
あれをはっきりさせればさせるほど和っぽくなる
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2022/04/23(土) 12:31:53.70ID:3DcefRRv
>>252
>HD

ネオジオの縦横で4、5倍、ピクセル数にして20倍くらいで作るってこと？地獄だなｗ

小さい画面で作って表示で拡大するってことならトゥルードットになるけど
それをHDっていうかは疑問
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2022/04/23(土) 12:39:58.29ID:3DcefRRv
輪郭線や縁取りはドットに限った話ではないけどね
まあアートじゃなくゲームにならないと意味ないわけで、
弾幕の弾とか、濃い輪郭で囲ったうえでさらに白っぽい色で光らせたりとかね
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2022/04/23(土) 12:40:50.58ID:OHyRm2TW
あと下手な絵をごまかす為にドット絵作ってるなら輪郭線はつけない方がいいぞ
折角ドットで輪郭ごまかそうとしてるのに輪郭線付けたら誤魔化し辛くなっちゃうからな
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2022/04/23(土) 13:07:29.39ID:i5pngaIe
neogeoとかオクトパストラベラーズとか
俺も含めてここの製作レベルで出せる代物じゃねーだろってｗｗ
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2022/04/23(土) 14:36:38.88ID:+mcFxTEu
時間かければドットは作れるし地道な作業ができるのは個人製作ならではなんじゃないだろうか？
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2022/04/23(土) 14:59:57.26ID:lMnorpOW
ちょっと見てたけど、HD2Dってキャラはドット絵で背景は2Dっぽく見せてる3Dって感じのゲーム？
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2022/04/23(土) 15:06:17.14ID:X9w953w4
>>265
あぁ、あんまり制作したことない感じの人か
悪いけどHD2Dは解像度下げた3D背景に2Dスプライト乗っけてエフェクトかけるだけだから技術的な難易度は高くないよ
カメラも固定でキャラ、オブジェクトは2Dだからふつうの3Dゲーより作業も少なくて済む
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2022/04/23(土) 15:09:39.91ID:2cMr9jd5
ドット絵はファミコン時代のものでPSが1994年に出た時には既に下火だからな
なんでここで盛り上がるのかようわからんわ
パソコンでもDOS時代に盛り上がっていた代物だし25年以上も前の事だし
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2022/04/23(土) 15:15:43.57ID:OHyRm2TW
ファミコン絵が何を指してるのか知らんけど今現代欧米の人間がやたらドット絵を持ち上げてるのは事実
もちろん一過性のブームかもしれんけど少なくても今はドット絵（又はドット絵風）にするだけで創作物の評価に下駄をはかせた状態に出来る
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2022/04/23(土) 15:23:51.96ID:2cMr9jd5
ドット絵はファミコン時代のグラフティだぞ
つまりファミコンが生み出した昔の文化だからな
そんな事も知らんのか
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2022/04/23(土) 15:27:55.02ID:c4vmp8E2
なんでこのスレこんな情報古いんだ？
制作もしてないゲームもやってない爺がいつく理由あるか
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2022/04/23(土) 15:32:21.90ID:ULS4ECWa
ファミコン〜スーファミあたりをリアルタイムで経験してない若い世代には逆に新鮮に映るんだよ
70〜80年代の音楽も耳にする機会があれば若い世代の支持を得られたりするし
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2022/04/23(土) 15:34:37.59ID:9nWKzjwL
>>271
難易度高くないって言ってる時点で製作経験者か疑うレベルかと…

オクトパストラベラー（ちなトラベラーズではない）調べてみたけど、
HD2D化でドット崩れした箇所は手作業で修正したと書いてあったな
考えただけでもゾッとするわ
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2022/04/23(土) 15:38:20.15ID:9nWKzjwL
>>256
＞最新アートシーン

ざっとレス読んでてこれもヤバイ…ゲーム素材に乗っける時点で全部修正リテイクの可能性よぎって怖いわ
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2022/04/23(土) 15:44:17.17ID:+mcFxTEu
ていうか絶賛没落中とはいえ業界最大手クラスのスクエニの大作と比較するのはちょっと理想が高すぎないですかね？
目標にするならせめて日本一ソフトウェアくらいにしとけよ
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2022/04/23(土) 15:47:16.46ID:lMnorpOW
ジャンルであって別に新しい技術ではないし、同じものは無理でもゲームエンジンで再現しやすい範疇ではあるんじゃね
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2022/04/23(土) 15:53:16.90ID:X9w953w4
>>280
いやごめん、なんか自分がオクトパス目標にしてるみたいになってるけど一言もそうは言ってないよ
HD2Dってなんや？ってレスに例として名前出しただけなんだが変なのに噛みつかれただけ
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2022/04/23(土) 16:42:10.01ID:lMnorpOW
ドット絵を古臭いとバカにしたり下に見てる人がちょこちょこいるのは意外だな
個人でゲーム開発だと、大半の人は2Dメインだと思ったけどそうでもないのか
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2022/04/23(土) 17:25:20.62ID:IV0LRQVi
2021年に流行ったインディーゲームの中にもドット絵ゲーなんていくらでもあるのにね
叩くにしてもちょっと知識がないし認識がずれてる
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2022/04/23(土) 17:39:14.32ID:IV0LRQVi
HD2Dを含めた2Dアクターを3D背景上で操作する2.5D系ゲームは
完全3Dより実装が簡単で新しい表現ができる
最近５年くらい前からよく見られるようになった3Dゲームエンジンの特性を利用したトレンドの手法だね
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2022/04/23(土) 18:06:32.46ID:pRZf85oY
実際ドットゲー製作の経験あれば、レトゲー下に見たり簡単なんて軽口は出ないっすね
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2022/04/23(土) 18:28:05.65ID:9GM8JsfC
ｒｒ
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2022/04/23(土) 20:20:41.21ID:KbuvQ0wi
ビルボード表示にするだけじゃない？
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2022/04/23(土) 23:39:58.16ID:4cAfInrH
ドット絵のゲームが流行りとか知らんし
そんなの知る必要もない
しかしスクエアが2Dのゲーム出したのには驚いたわ
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2022/04/24(日) 00:11:11.41ID:Rj34eN6a
ネオジオも途中からプリレンダじゃなかったか？
2D派も3Dで作って動きつけて、結果餓狼motwみたいなプリレンダCGにするんだろ？
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2022/04/24(日) 00:25:24.40ID:MEBN8oCc
ホントに近年のゲーム事情に疎いんだな
今は3Dモデルをリアルタイムでドット絵風に見せるシェーダーもあるし
2D絵を動かすならSPINEやLive2Dとか色々あるでしょ
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2022/04/24(日) 03:30:18.27ID:MEBN8oCc
俺もドッターだけど
蹴られたとこで痛くも痒くもないな
新技術は新技術で受け入れられる度量が欲しいね
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2022/04/24(日) 04:00:00.49ID:w6E15xOk
まあ、効率とか考えたらLive2Dとかspineが良いよな
見栄えがちょっと落ちるけど、地下労働みたいな状態になるよりはマシだなって感じる
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2022/04/24(日) 04:31:10.38ID:pjA5LoSp
>>302
はコメントから分かってる感つたわってくるんだけどさ

>>301
は薄っぺらいお前本当にドッターか？ってしか感じないなあ
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2022/04/24(日) 06:53:08.79ID:6YGO1gfG
逆で
3dをドット化した表現によほどのこだわりがない限りは手書きで描いた方が楽だわ

ドット打つより放線いじって微調整繰り返してする方がしんどい
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2022/04/24(日) 10:54:36.57ID:QY3bqdOe
>>304
よほどこだわりがあるから微調整繰り返してしんどくなるんじゃないの？
そしてよほどこだわりがある人自体が世の中の少数派なんじゃないかな
ユーザーも含めて
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2022/04/24(日) 11:18:02.24ID:/5PcMxRC
>>302
live2Dだと見映えが落ちるってこと？
それはちょっと意味がわからないというかだいぶ偏ってる気がする
ソシャゲ中心にlive2Dモデルが溢れてて逆に目を惹かないって意味なら分かるけど
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2022/04/24(日) 11:42:12.46ID:QY3bqdOe
格ゲー
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2022/04/24(日) 11:53:58.29ID:FyTUmUq7
格闘ツクールで作ってたときは一枚一枚モーション描いて作業の殆どがこれで持ってかれたなーｗ
ツールで回転させると四角のドットがありえない傾きするから、
結局、剣を振ってるアニメパターンは傾きだけが参考になって修正修正修正だったな
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2022/04/24(日) 12:30:50.07ID:/PG1y9bN
>>312
それを解決するのにsmearFXってツール買ったけどイメージと違ってたから使ってない
ドットアニメは部分コピペ繰り返しでやっていくしか無いのだろうか
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2022/04/24(日) 12:34:06.86ID:/PG1y9bN
PS初期の頃の3Dプリレンダした背景の上をドットキャラ動かすのって今でも通用すると思うんだよな
サガフロとかスタオー2みたいな
あのプリレンダでしか出せない味が好きだ
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2022/04/24(日) 12:42:19.20ID:pR8ScNOp
>>314
わかるわかる
ただ今あの3D感丸出しのレンダリングするのが逆に難しくなってね？
一度再現しようと思ったけど最近のソフトだとフォトリアルな傾向が強くなりすぎて上手くいかんのだ
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2022/04/24(日) 12:55:59.89ID:Ie44NpFQ
このツールを使うとイラストを動かせます←スゲー！使い方教えて！
ではまずイラストを用意してください←え、無理..
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2022/04/24(日) 13:42:45.06ID:FyTUmUq7
>>313
拡大縮小のドット崩れもあるしね
腕を振るにしても、切り絵の左右の動きだけじゃなく、拳を手前から奥へ振る動きもあるし
2Dと言いつつ奥行きの回転を思い描いて、色も濃淡つけたりしてる
そのあたり、live2Dでも新技術でもいいけどどんだけ作業省いてくれてるかは興味あるね

まあドット絵師は画力を上げたいって気持ちも働くし、
俺も前モーションコピペしてやってるよｗそれが少数派だってここで言われても
個人製作レベだと俺自体はこの方法でやってる
0319名前は開発中のものです。
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2022/04/24(日) 16:44:03.51ID:r4Vopw+x
もとから描かける人がドットを描いているんじゃなくて、ドット絵ばかり描いてた人が、解像度上げて細部まで描けるかっていうと、筆圧とか透明度のブラシとか練習していないし、美術解剖学とかやってないから指先や顔のデッサンとか無理なのでは。
マウスでポチポチどっと置いてる人は特に・・
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