ゲーム製作　雑談スレ【part8】

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2022/04/01(金) 05:55:57.10ID:fERwHj4P
楽しく雑談しましょう

前スレ
ゲーム製作　雑談スレ【part7】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1645686054/
2022/04/30(土) 06:39:17.03ID:KFOF9VRi
>>495
あっ、なるほど
理解
2022/04/30(土) 09:03:07.06ID:iW6yqHIy
ゲーム開発しながら、絵の練習しているけど二兎追う者は〜じゃないけど絵専門みたいにうまくならないなぁ。
絵かプログラムどっちか比重大きくした方がいいんかな
2022/04/30(土) 10:20:21.20ID:YwZZNI9E
同時に両方を行う、短い時間で良いから毎日 双方の時間を取る。それは両方が短期集中で得られる物では無いからです。
505名前は開発中のものです。
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2022/04/30(土) 10:45:44.27ID:ORrdpIat
絵かプログラムのどっちか外注したら時間取れる
2022/04/30(土) 11:25:37.07ID:xJf/V7Pi
ゲームで使えるくらいのそこそこの上手さがあればいいんじゃないですかね
2022/04/30(土) 11:31:54.67ID:DDBEmxyH
シナジー効果を目指してあえて両方やってる
数学（プログラム）とアート（ビジュアル）は結構親和性高いしな
AI時代にはSteam教育が重要とも言われてるし
2022/04/30(土) 12:03:07.35ID:cFj0lTT4
>>506
そのそこそこレベルの修得に年単位で時間取られるんだから
個人制作なら元々得意な分野以外はアセットとか外注とか他に頼った方が良いよ
2022/04/30(土) 12:08:06.17ID:crx36sMG
ビジュアルなら基本的なエフェクトを勉強しろよ
模写なんて３Dがある今ではやっても意味ないしモデリングを勉強しろ
510名前は開発中のものです。
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2022/04/30(土) 12:09:44.78ID:crx36sMG
>>506
まずは基本を勉強しろ
特にエフェクトやモデリング
何もやりもしないでここに書き込むな
2022/04/30(土) 12:20:07.27ID:OBXrc0vp
いい加減なにか完成させようね、勉強と称して何年も掲示板に張り付くだけじゃなくてさ
2022/04/30(土) 12:27:39.12ID:crx36sMG
>>503
絵の練習？
モデリングの練習の間違いだろう？
2022/04/30(土) 12:32:53.28ID:+xuw1uwL
アセットってアホ外人がクソゲに乱用してるからイメージ悪くて敬遠しちゃうんだよな
2022/04/30(土) 12:37:09.28ID:OBXrc0vp
練習はいいから本番やりましょうね
稚拙でも人に見せ評価を浴びることが最低ライン
2022/04/30(土) 13:06:06.56ID:KFOF9VRi
とにかく完成
とにかく完成
516503
垢版 |
2022/04/30(土) 13:30:16.52ID:iW6yqHIy
どっちが得意っていうのは無いんだ。
友人にプログラム任せようとしたら、途中で自由な時間が無くないって抜けるし・・
ネットで知り合った人に絵任せてプログラムやろうとしたら、他の人と組むわって消えるし・・
残ったプログラムに自作絵を足してリリースしたら「絵がへたく○すぎる」って書かれて爆死したし・・・
2022/04/30(土) 14:06:01.87ID:BdQGAL+W
絵を描く能力、プログラム能力、UIセンス、企画能力
足りない部分は金で解決するしかない
二兎追うよりバイトしろ
2022/04/30(土) 15:13:26.96ID:YwZZNI9E
その、絵がへたなリリースしたゲームを見せてみ。
2022/04/30(土) 15:17:47.92ID:JC7N9onc
オレはプログラムというかゲーム制作に特化してる
絵は数十万外注した
絵をケチると売れないからな
2022/04/30(土) 17:18:44.78ID:JBDsAc/P
>>516
ネットで知り合ったやつに任せるとか最も破綻する王道パターンだろ
金だけ取られて逃げられなかっただけマシだな
外注するなら実績ある絵師と契約結ぶか仲介企業挟め
2022/04/30(土) 17:47:09.22ID:d8/gBoU+
>>519
何のジャンル？
まあ本当に売りたいなら正しいな
ただ絵師もポートフォーリオ相当盛ってる場合が多くて、納品物のクオリティが微妙だったったりすることあるから気を付けろよ
まあ依頼する側が適当すぎて期待どうりの絵が出来ない場合もあるが
2022/04/30(土) 18:52:08.90ID:DDBEmxyH
何十万もかけて回収できる気がしないんですが
2022/04/30(土) 19:07:51.76ID:d8/gBoU+
回収できなかったとしても情報商材とかオンラインサロンに金払うよりよっぽどいい勉強だよ
2022/04/30(土) 19:12:53.65ID:d8/gBoU+
売れたら売れたでそれでいいし
精魂かけて作った物が売れないって凄い貴重な体験だぞ
マジで目が覚めるから
2022/04/30(土) 19:59:04.12ID:d8/gBoU+
売れなかった時の言い訳に絵のせい広告のせいって言いがちだけど
絵にも広告にも金かけて売れなかったらもう言い訳出来ないからな
それで金儲けしたい人はその手の体験はさっさと済ませたほうがいいと思うよ
2022/04/30(土) 20:41:50.81ID:KboYmJQP
ゲーム製作板で絵の練習とかないわ
せめて３Dモデリングくらい語れよ
CLIP STUDIO が初心者向けだろうな
2022/04/30(土) 20:47:20.11ID:JBDsAc/P
最近は下火だがエロなら絵が良ければ何とか赤字にはならないくらいには売れる
ただ中身がゴミだとぶっ叩かれるし、ヨガ系列っていう有名な害悪サークルの一派と疑われて二度と買ってもらえない
2022/04/30(土) 20:47:48.75ID:iW6yqHIy
たしかに初作品で完成したら数千万、億稼ぐって周囲に吹聴する人いるけど、一度小さいのをリリースして市場を理解する必要はあるね。作り手と買い手のギャップはある。
2022/04/30(土) 20:51:44.78ID:iW6yqHIy
ヨガ系列は何かしらんけど、似た作品を週三ぐらいのペースで出すサークルあったなぁ。売れてなかったけど・・
2022/04/30(土) 20:56:23.17ID:4dL5FcLd
>>526
FBXすら読み書きできないものを初心者にすすめるな
2022/04/30(土) 21:16:13.44ID:KFOF9VRi
英語力と画力が大事な気がする
システムで差を出すよりさ
2022/04/30(土) 22:09:25.92ID:KboYmJQP
>>530
初めは触って慣れることからだろう
5000円で漫画やイラストが作れるのだから安い買い物だ
実際のモデリングはそれからだ
2022/04/30(土) 22:18:08.97ID:KboYmJQP
>>530
そもそも３Dの時代に絵の練習とか言っている人間がブレンダーとかいきなり使いこなせるわけがないだろうよ
2022/04/30(土) 22:32:03.96ID:6dci04fP
>>527
エロゲで中身がゴミってどういう感じ
実際のゲームの絵とパッケージの絵の作者が別とか？
2022/04/30(土) 22:33:23.19ID:FNnIt7+3
でも2.8以降のブレンダーはかなりUIがわかりやすくなったもんだよ
軽さで言えば2.79以前だけど触りやすいから俺ももう2.8以降ばっか触ってるし
2022/04/30(土) 22:36:00.02ID:n2n0CHi5
>>503
慣れるまで平行じゃなく期間を決めて片方に比重を置いた方がいいかな
どっちもある程度の成果が上げられるようになると
絵を描く合間にプログラミングを進めたり自分のペースで出来てくると思う
2022/04/30(土) 23:21:46.93ID:DDBEmxyH
完全2Dのイラストでも、人体トレースしたり、パースのついた螺旋階段とか宇宙基地みたいな複雑な形状トレースしたり、
海面や花吹雪を生成したりというのは、圧倒的に3Dの方が楽だから覚えておいて損はないだろうね
2022/04/30(土) 23:56:31.59ID:KFOF9VRi
３ｄだって、結局は画力が必要になるから、絵大事よ
2022/05/01(日) 00:51:48.83ID:aczrijnO
まぁここの板だってツクール初心者から自作エンジンで3Dぶん回す奴まで様々だろうし
雑談なんだから気楽に行こうぜ
2022/05/01(日) 00:57:41.77ID:P8M5r+OL
>>534
パケ画像で大ボリュームとか大量Hシーンとか見栄えすることが書いてあるが具体的な数字が明記されてなくて中身がスカスカのゴミ
あとパケ絵だけクオリティ高いが中身はツクールデフォルトのコピペでHシーンも手抜きとか
そういうのを短期間でサークル名変えながら売り逃げしてるのがヨガ系列
2022/05/01(日) 01:53:06.12ID:4LRNDCC5
>ツクールデフォルトのコピペでHシーンも手抜きとか
俺でも作れるやん
2022/05/01(日) 02:12:29.94ID:wy4xSg4x
エロCGとテキスト用意できれば作れると思うけど
粗製濫造で客騙してトンズラ、それで良いと思えるのはまともな良心があればできないよなぁ
ゲーム作る以上、客にゴミ呼ばわりされるの分かるようなもん作りたくは無いでしょ
多少なりとも楽しんでもらいたいと思うのが人の情だよ
2022/05/01(日) 02:30:37.00ID:6UK6dvqk
真っ当な志を持ってエロゲー作ろうと思う人なんて普通はおらんでしょ
性欲に付け込んで荒稼ぎしようとする同人ゴロがはびこりやすいわな
2022/05/01(日) 02:33:56.14ID:gzGzGnmL
絵のために3Dしろってね...
その3Dの三面図は絵からできてるんですよ...
2022/05/01(日) 03:02:42.01ID:4LRNDCC5
エロ絵描けるように儲かりそうだな
2022/05/01(日) 03:10:10.04ID:wy4xSg4x
>>543
凝ったシステムや膨大なボリュームだったりアニメーションのエロシーンがあったり
エロさとあんまし関係ないUIやマップチップまで自作で丁寧に作ってる同人エロゲもあるからなぁ
同人エロゲでも売上上位陣は時間かけて真っ当なもの作りたい人がやってる印象だな
2022/05/01(日) 03:35:38.87ID:4LRNDCC5
凝ったシステムってエロゲだと邪魔にならんの？
2022/05/01(日) 03:41:22.61ID:P8M5r+OL
>>543
確かにそういう輩もいるのは事実
自分は自分がやりたいゲーム作ってる感じだけどな
普通にやり込めるRPGだけどエロいことも出来るみたいな
2022/05/01(日) 04:41:37.55ID:Cr1sR42O
凝ったシステムって腰振るのにマウスを上下に動かしたり？
ホイールで栗をいじったり。左右クリックはそれぞれ乳首に対応。
相手によって性感帯が違うため、それぞれに適した操作をしないと満足させられない。
言葉攻めが有効な相手にはタイピングゲームの要領で適切な台詞を打ち込む必要がある。
2022/05/01(日) 06:36:59.45ID:CtWa47Cl
>>547
がっつりエロ目的で買う人や、エロ付きの遊べるゲームがやりたい人や様々だからね
凝ったシステムややりごたえのあるゲームは要らないからその労力をエロに回せって声はずっとあるし、
それなら突き詰めればCG集や漫画でいいじゃないかってなるけど、
実際に売れるのはSS付きCG集や漫画よりもRPGやシミュレーションなんかのゲーム要素があるものというのも事実
2022/05/01(日) 07:05:44.00ID:4LRNDCC5
なんだろうね
ゲームでちょっとだけドーパミンを出した後だとより気持ちいいとか？
エロゲ全くやらんからわからんわ
2022/05/01(日) 07:59:24.67ID:yviCqYDD
Steamゲーにはひたすら難易度高くしてクリアした時の興奮を求めるのに対して、エロゲは謎解きや難易度の高いゲーム性は不要でフリゲ＋エロ要素の短絡的なゲームが好まれるよね。
2022/05/01(日) 08:03:34.54ID:yviCqYDD
WASD+マウス照準、攻撃、必殺＋Spaceジャンプ＋SHIFTダッシュの高速で動き回る難易度高い死にえろゲー作ったら酷評でしたわ。
2022/05/01(日) 08:23:50.27ID:BYm9mLeE
いや面白そうじゃん
2022/05/01(日) 09:13:49.98ID:lq/SnsrL
>>553
その形式で数万売れてるエロゲー作品もあるし
短絡的なゲームが好まれるんじゃなくてバランス調整の問題だろ
2022/05/01(日) 10:17:11.22ID:rO+k2ELU
ドット絵のエロゲとか面白そう
2022/05/01(日) 10:19:25.15ID:4UJZ2lDA
海外というか中華製のエロゲはマッチパズルやジグソーをはさんで無理やりゲーム性を上げてるな
2022/05/01(日) 12:36:40.08ID:t3h0Rl8w
>>544
屁理屈はいいからさっさと３Dを勉強しろ
2022/05/01(日) 12:44:59.80ID:WlVUNF1h
ダミだこりゃ
2022/05/01(日) 14:25:11.12ID:yviCqYDD
３Dは時間かかるし、個人でやるのはなかなか厳しいんじゃない？。
３Dアセット多用するならまだしも、学習しながらはゲーム制作から本筋から離れていくし、品質が上がると大手会社と比べられるし・・・。
ドットとプログラムが個人制作としてバランスが良さそうな気がする
2022/05/01(日) 14:30:47.71ID:yviCqYDD
一応３Dで出そうとしてZB,３DC、Substance,EmberGen,RisomUV,Toolbag,MarvelousDesigner、Akeytsuは揃えた・・
しかしプレイヤーキャラだけでも時間かかるよ。
2022/05/01(日) 14:38:42.54ID:rO+k2ELU
楽しみながら勉強するにはどうしたら良いんだろう
難しいことが楽しいと思えればね
2022/05/01(日) 15:08:17.71ID:gM1zMrp0
>>560
2D、3Dともに出したことあるけど時間かかるのは一緒や
誰でも使えるゲームエンジンが出たことで同人でも3Dゲー制作の敷居は下がってる
てか>>561でZB以外ほとんど知らんのだがプラグインか？そんなにいる？
モデリングソフト+blender+Unity+テクスチャ描き用のソフトで事足りると思うけど
2022/05/01(日) 15:25:45.37ID:/rzksNFC
>>562
楽しくないって事は単に適性がないだけじゃ
2022/05/01(日) 15:44:24.71ID:rO+k2ELU
いやー。徐々に楽しくはなってきてるよ
出来ることが増えればね

そもそも最初から好きなことってあるだろうか？
2022/05/01(日) 15:53:20.83ID:E8tC3fCr
答えが不定なことを聞く奴ってなんかイライラするんだよなぁ
2022/05/01(日) 15:58:22.55ID:4UJZ2lDA
学習や創作が楽しくもないしデジタルスキルもない人間がどうしてアプリ制作しようと思うのか、これがよくわからん
趣味でも仕事でももっと負荷のかからないことしたほうがいいんじゃないの？煽りでも何でもなく
2022/05/01(日) 16:02:56.34ID:/rzksNFC
楽しそうだからやってみる
楽しかったら続ける
詰まらなかったらやめる
それだけじゃ？
2022/05/01(日) 16:37:43.71ID:wy4xSg4x
ワコムはOne by wacomの路線で無駄なボタン廃して筆圧感知だけちょっとアップグレードしたものを出してほしい
あのボタンやホイール、ペンの尻側が消しゴムになってるのは無駄
あれで値段が上がってるのはアホみたい
2022/05/01(日) 16:38:04.29ID:wy4xSg4x
すまない、誤爆した
2022/05/01(日) 16:44:27.27ID:gzGzGnmL
>>561
いいね大体steamで揃えられるツールだね
自分もvroidで出力したモデルに
マーベラスデザイナーで服着せて
3Dコートでリトポして
サブスタンスデザイナーでテクスチャリングし
アキーツでモーション作って
揃えようとしたけどそんなことやってたら
ゲームなんて作ってる時間なんて無くなるんだよね
2022/05/01(日) 17:08:54.61ID:4LRNDCC5
ゲームに限らず楽しさって
投入した労力＜達成感
になった時に感じるんだと思ってる
なので楽しくないって事は頑張った割にたいして身に付かない事
要は向いてない事をやってるって事だと思うよ
2022/05/01(日) 17:09:06.51ID:gzGzGnmL
使えるソフトと技術が増えていくのは楽しいよ
でも一番大切なのはプレイヤーに喜んでもらうことだ

3Dだろうがピクセルアートだろうが関係ない
喜んでもらえたら勝ち
2022/05/01(日) 17:21:30.00ID:JAHEOI1p
>>571
blenderで全部出来るやんけ
2022/05/01(日) 17:23:14.52ID:4LRNDCC5
あと些細な事で達成感を感じやすい性質だと努力家になるんだろうと思う。
2022/05/01(日) 17:35:54.57ID:gzGzGnmL
ゲ製はマラソンと同じ
走りはじめはランナーズハイで楽しい
折り返し地点からは辛くてやめたくなる
でもゴールして喜びを仲間と分かち合いたい、ライバルに勝ちたいって気持ちで走る

ゲ製も同じ
完成を待っていてくれる仲間やファンがいないならつまらないだろうね
2022/05/01(日) 17:46:42.74ID:HpcyQ3MS
数学とかパズルとか、問題の仕組みを読み解くのが好きなタイプは習得が早いし創作に向いてると思う
マラソンみたいに努力の先がうんたらとかは、単純にやりたくないのを理由付けて我慢してるだけだから続かなくなる
2022/05/01(日) 18:07:11.52ID:6UK6dvqk
こういうゲームは面白そうだと思い付いたものを実際に作ってみて
少しずつでも形になって行けばワクワクしてくるものじゃないの？
2022/05/01(日) 18:10:40.50ID:/rzksNFC
>>578
向いてたんだな良かったね
でもそうじゃない奴も居るから一般論みたいに語っちゃダメだよ
2022/05/01(日) 19:39:16.12ID:rO+k2ELU
プログラミングとかって、壁を超えて楽しくなるもんだと思う
最初なんてワケワカランくてやめたかったけど、今はギリギリ耐えられるもん
2022/05/01(日) 19:49:40.41ID:yviCqYDD
＞＞574
言いたいことはわかる。本当は学習コスト考えてBlenderで全部やりたいところだけれど、快適さと精度で行き着いた
スカルプト。Blenderも良いけれどZBだと扱える頂点数が違うし快適。
リトポ　RetopoFlow３あるけど３DCの方が快適、
UV　Blenderに様々なUV展開アドオンあるけど全部買って試したらハイメッシュの展開が数分かかるがResomUVだと一瞬、
PBRペイント　アドオンあるけど・・SubstancePainterがめっちゃ楽。
布シミュだけどSimply ClothとガーメントツールあるけどどちらもMarvelousほど精度がでない
キャラアニメ　BlenderにはAutoRigProがあるけれど、モンスターとか人以外を考えるとAkeytsu一択（IKFKシームレスに切り替えれる）ダイナミックペアレントある。　
2022/05/01(日) 20:01:53.40ID:wy4xSg4x
Zブラシとサブスタンスペインターは試してみたいな
2022/05/01(日) 22:29:04.03ID:yviCqYDD
現時点では、専門ソフトの方が優位性があるけれど、今の勢いならBlenderが専門ソフトを超える日も近そう。
2022/05/01(日) 23:12:37.06ID:gzGzGnmL
細かい要望を叶えてくれるのが専用ソフトのいいところ
ただソフト間をデータ移動させるのもわりとめんどくさいからblenderだけですむなら楽だよな
2022/05/02(月) 10:25:38.71ID:BkU7iMY0
さてGWは久しぶりにゲームでも作るか
おすすめのジャンルある？
2022/05/02(月) 11:59:27.96ID:FMmikDPb
脱出ゲーム
587名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/05/02(月) 14:42:44.69ID:NP8fcnG9
ハイパーカジュアルゲーム作れ
2022/05/02(月) 14:46:11.46ID:BkU7iMY0
ありがとうハイパーカジュアル脱出ゲーム作るわ！
2022/05/02(月) 16:20:19.96ID:lZw4mikQ
１本何ヶ月くらいで作れる？
2022/05/02(月) 16:36:29.19ID:oKnExJHk
クリア時間が20時間くらいの中編RPGで、絵素材は全て自分で用意した場合はリリースまで2年かかった
2022/05/02(月) 16:37:30.44ID:oKnExJHk
>>590
中規模
2022/05/02(月) 18:58:10.51ID:BkU7iMY0
>>590
十分大作なのでは
2022/05/02(月) 19:09:20.13ID:lZw4mikQ
>>590
すげぇ
2022/05/02(月) 20:08:21.72ID:lZw4mikQ
３Dは難しくてうんざりしてくるわ
2022/05/02(月) 20:15:24.79ID:D0knujJn
でも売れてる2Dはみんな描き込みがすごいから、下手な3Dよりはるかに労力をかけてると思うよ
2022/05/02(月) 21:21:11.19ID:zeVUTGp/
>>590
ちな制作費はネット声優さんへのギャラと光熱費くらいだから収益は十分あったけど、制作後はうんざりして1年くらいゲーム作りしなかったよ
2022/05/02(月) 21:49:47.51ID:79s/YKeb
このスレにはエロゲ制作者が凄く多いような気がするんだけど気のせいかな
2022/05/02(月) 21:57:29.96ID:3zAPrj3Q
要するにプロのキモヲタ？
2022/05/02(月) 22:46:20.79ID:D0knujJn
このスレ民の約半分はツクーラーかRenPyerでしょ多分
2022/05/02(月) 23:12:01.50ID:bbIXnp1t
>>590　老舗のブログとか読んでいてもエロRPG爆死でそのまま引退なんてこともあるね
>>597　現状利益出そうとしたらアプリで広告モデル、DLSITEでエロ、Steamで一般しかないのでは
2022/05/02(月) 23:52:58.82ID:F29jVnTP
Web3とブロックチェーンを採用した新作メタバースMMO『Life Beyond』
発表―ゲーム内の経済をデジタル資産で運用
オープンメタバース内で、独自のアイテムやNFTなどを交換したりできます。

本作は、いわゆる「分散型インターネット」と呼ばれるWeb3.0と基盤となるブロックチェーン
技術を採用したオープンメタバースを舞台とするオンラインMMO。
今作は、「開拓」「定住」「統治」という3つの大きな柱があります。
「統治」は征服した地域を開拓し、社会のルールを定義し制定します。選挙を行い、
市場を組織し、税金を課し、経済を調整し、政策を定めたりしていきます。
メタバース内の経済をアイテムやNFTを販売し、デジタル資産でコントロール
できたりもするようです。
2022/05/02(月) 23:54:09.92ID:nFoqIzk5
>>601
そういうのはこっちのスレッドでやって

個人製作ゲームはなぜ売れないのか Part.6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1630204954/
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