ゲーム製作 雑談スレ【part8】

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2022/04/01(金) 05:55:57.10ID:fERwHj4P
楽しく雑談しましょう

前スレ
ゲーム製作 雑談スレ【part7】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1645686054/
2022/04/11(月) 18:51:01.66ID:Xr750URI
よっぽど絵心があるんだろ、2D推しは。
そりゃ頭の中手の中にスゲーグラフィックツールが入ってるなら2Dでもいいよ。
3Dなら揺れもの付けものも数値操作で動きを変えれる。2Dで中割だなんだやるのって天才にしか無理。
素人は腕や足の長さも安定しないし関節の数も不安定。3Dならボーンに着せ替えしてモーション読ませるだけ。
歩いたり物拾ったり武器使ったり、9割方は共通でいいもんを全部手書きする根性は天才的。
ゲームは2Dでもそれら作業は変わらない。アニメ風キャラでも顔以外はリアル志向なのが日本風。
顔に合わせて体型もデフォルメすると全く受けなくなる謎の文化。
2022/04/11(月) 19:16:17.07ID:nq5qe/X+
>>89
> アニメ風キャラでも顔以外はリアル志向なのが日本風。
> 顔に合わせて体型もデフォルメすると全く受けなくなる謎の文化。

すまん。この部分が理解できないんだが、よかったら教えてくれ。
2022/04/11(月) 19:38:07.31ID:hZSNNcIX
3Dなら絵心が要らないと思ってるのがエアプ丸出し
2022/04/11(月) 20:38:52.93ID:qiIEz+aY
ブレンダーやってみな
死ぬほど辛いから
2022/04/11(月) 22:00:36.22ID:4zryuczL
>>90
最近のツイッターに流れてくる絵を見てると
身体は写真トレスしたみたいなリアル系だけど顔はアニメ風なのっぺりした顔が多い
エロ系に特に多いな
写真トレスっぽくなくても腹の肉の余った感じとかを描き込む感じ
昔からニーソの食い込む太腿とかあったけど、あれが更に進んだ感じといえば良いんかね
2022/04/11(月) 22:42:30.03ID:nq5qe/X+
>>93
あー……むっちむちのダイナマイトバディなしずちゃんといったところか。了解。
2022/04/11(月) 23:12:58.08ID:0biaHDjy
3Dに対するイメージがずれてるから話が食い違っている
ハイポリ揺れものあり筋肉の動き再現したキャラモデルは難しいけど
ローポリの裸体モデルなんて作り方も確立されてるし誰でも簡単に作れる
背景はウェイトいれる必要ないからモデリングだけなら簡単だけど
どこまでノーマルマップで表現してメッシュ減らすとか建物やダンジョンのテクスチャ自分で全部用意したりするとかしんどいよ

なんにせよ家一つデザインするだけでも大変だよね
2022/04/11(月) 23:32:58.69ID:WNdkRfsE
螺旋階段とか凝った装飾のフェンスとか複雑な形状でかつパースがついたものを作るには圧倒的に3Dが楽
金属とか石肌の質感とかを表現するのも楽、というかこれらは2Dイラストレーターでも多分テクスチャ作りや構図作りに3Dソフト使ってると思う
逆に表情とか髪のサラサラ感なんかは2Dの方が圧倒的に楽
ちなみにあんまりリアルではない3Dモデルの口パクは口の部分のテクスチャをGifアニメで表現してるらしいけど、
これをリアルなモデルでやると顎が動かないから激しく不自然になる
ようは使い分けだよ

あとは個人的な意見だけど、3Dはマテリアルとか光源の設定とかかなり数値をいじくったり外部アドオンで表現したりするんで、
描く、創造するというよりはより技術的、設計っぽい感じがするよ
その気になれば紙とペンとスキャナで作れる2Dとはそこが違う
2022/04/12(火) 00:28:26.78ID:S+aiiuCB
3Dだからといって全部同じ技術で事足りることはないし
2Dだから3Dより効率いいとは一概に言えない
自分のできることを組み合わせていくしかないね
2022/04/12(火) 08:24:59.03ID:8ELm2iVw
モデリングはほんと大変だわ
3Dの利点の一つって2Dと違ってやり直しがしやすいってとこだと思うけど、
まあ直しても直しても、なかなか美形キャラにならない
あんまりやってると目が慣れてしまって何が美形かわからなくなってくるし
センスや絵心ない分時間かけるしか無いんだろうけど
2022/04/12(火) 14:35:03.87ID:Sw9Lssqy
ゲームエンジンとか何使おうが関係ないよね?あんまり
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2022/04/12(火) 16:03:46.41ID:f0Lmnaip
3Dも奥が深いよ
2Dならフォトショップ系のソフト覚えないと何もできないように
3Dもそれ系のテクニックを覚えないといけない
特にリアルを目指すのならそう
本当は3D系ソフトはかなり高額で勉強するにもそれなりの費用が掛かったんだけど
今はブレンダーがある
2022/04/12(火) 16:14:59.29ID:iE1Rvkzv
仕事で2Dやってて趣味で3Dもやりはじめたけど
面倒臭さでいえば3Dの方が上だな
2022/04/12(火) 17:19:40.64ID:S+aiiuCB
カービィ新作を見るとキャラもステージも造形はシンプルでモデリング自体は簡単にできそうだけど
やわらかさを表現するリギングやごりごり動かすカメラ制御、違和感のない背景ぼかし切り替えなんて個人ではできないだろうな

今後の個人開発とメーカーの差はそういったところでついてくると思った
2022/04/12(火) 18:52:13.57ID:Sw9Lssqy
2dのほうが余計な葛藤が少ないわな
3dはベクトルや行列関係が
2022/04/12(火) 21:17:05.23ID:c5yICGZ0
まともに行列も理解できないレベルの低学歴者は2Dじゃないと無理だろw
昭和で時間が止まっている
2022/04/13(水) 01:09:33.05ID:rmNJI+iO
むこうのスレ見てると人間「ひきぎわ」が重要だと感じる
ゲームもオチの付け方気を付けよう
2022/04/13(水) 06:07:32.68ID:FzDQA7AS
あれは1万人に一人くらいの逸材
2022/04/13(水) 07:15:14.83ID:sFblugPq
ここは説教すれなの?
2022/04/13(水) 07:28:12.70ID:ny/9WjGY
個人制作だとリリース予定決めてもついついこだわってしまって、いつまでたっても完成しないのはあるあるなんだろうな
2022/04/13(水) 07:33:52.45ID:mot/5Rha
あるあるですねw
自分は一応線引きとして最低仕様を決め、それまでにできなければ、その箇所の手入れは終わりとして次に当たる様にしています。
2022/04/13(水) 12:07:14.02ID:/vZbSYwx
わかるw
俺なんかリリース直後に謎のアップデート衝動に駆られて
あれやこれやまたツール開いていじり出す始末だし
2022/04/14(木) 00:19:05.32ID:7RoN9a7d
何を作るかと何で作るかの組み合わせじゃない?
簡単な脱出ゲーム作るツール選択なら
3D → まあunity
2D → まあrpgツクール
逆は2D → unityは一応はできるけど、rpgツクールの方が楽
2022/04/14(木) 07:52:30.44ID:1CopPlyU
>>102
N社のモデルの綺麗さは同業プロが見ても驚愕するらしい

一方ue4製で個人開発のものは、敵が1体も表示されていない状態ですら既に重いくらいハイスペック要求される
2022/04/14(木) 10:02:49.49ID:iKxEcODc
>>112
シンプルなデフォルメの造形美は単純な知識経験だけでは表現できない芸術だね
しかしどんな優れた3Dモデルもいずれは似たようなアセットが登場し陳腐化するだろう

そうであるからこそ新たな表現を開拓したいと素人ながらに夢を見る
2022/04/14(木) 12:07:25.23ID:5FYnYYWa
3Dでは質感をうまく表現するだけですごくリアルになる
ベイクに関してうまく行かない人は順序を変えるとうまく行く時がある
質感に関しては3Ð 質感で検索して調べると吉
2022/04/14(木) 12:24:44.83ID:5FYnYYWa
>>114
文字化けしたので書き直し
質感に関しては3D 質感で検索して調べると吉
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2022/04/16(土) 18:26:59.57ID:xOhkmfUh
しくじり先生でFF14でてたけど
吉田Pさんの花瓶だっけプランターだっけ
モデラーがやりすぎてゲームが重くて動かないって話
おもしろかった
ツベで無料で見れる部分だからまだアップされてるかも
2022/04/16(土) 18:34:47.44ID:xOhkmfUh
すまね、モデラーの人は悪くないんで
むしろ細かくリアルな物を目指しただけ
ただゲームで使うって前提の指示が抜けてたって感じかな
2022/04/16(土) 18:48:35.59ID:wIyF3GI8
ゲーム作ってるのにオブジェクトのポリゴン数はどれくらいが適正なのかとか考えないんかね、そのモデラー
2022/04/16(土) 18:51:56.50ID:bjD6MlHR
ゲ制に関わっていたとしても
ゲームやPCについての知識が一切無くても不思議じゃないのは
ここの書き込み見るだけでも実感持てるはず
2022/04/16(土) 18:52:53.47ID:P7qmaaVW
普通はハイポリで作ってリトポするんじゃないの?
2022/04/16(土) 19:01:37.08ID:xOhkmfUh
その辺の問いにも動画で答えてたとおもう

プログラマーが何とかしてくれるって…
2022/04/16(土) 19:09:40.68ID:xXbGjsfn
>>116
ダイジェストのやつ見たけど面白い話だった

・FF14は今までにない綺麗なグラにするという方針だった
・花瓶も力入れて作ってしまい花瓶一個でプレイヤーキャラ一体分の重さに
・結果何千人も同時ログインもできるMMOなのに同時表示可能プレイヤーキャラは30人と言う制限がついた

結果だけ見れば明らかに花瓶はもっと軽くするべきだったって分かるけど、動画の話では分業が進むなかで横の調整ができなくなってたとかそんな感じのこと言ってたな
2022/04/16(土) 20:28:10.24ID:iNjrRbRV
横の調整が効かなくなるのは大規模開発ならではの落とし穴だろうな
人数が多くなるとそれだけ問題も増えて来る
2022/04/17(日) 00:18:41.10ID:Kcv22z8n
後になってから、初めのあの部分は別の方法やもっと調べてからやれば良かったって思うことはあり過ぎる
2022/04/17(日) 08:58:16.04ID:g2AWHcZs
単に前任者がポリゴン数があまりに多いと計算が多すぎて動かなくなるという事に気がつくのが遅かっただけ
花瓶とか家具なんかポリゴン数を減らして写真テキスチャーバンプなどつけて一日でつくればよかった
全体のポリゴン数の指定と割り当てがなかったのが原因

3Ⅾのモデリングではキャラ製作ではポリゴン数大目で初心者は作りがちになる
特にZBrushなどの粘土モードスカルプトモデリングではそう
楽に作れるけど無茶苦茶ポリゴン数が多くなる
すると動かすのに苦労するんだよ

キャラが敵味方の二体だと何とか動くけど
敵味方キャラが画面に十体くらい現れてバトルすると動かなくなりはじめる

しかしMMOは意外と儲かるんだな
初めて知った
2022/04/17(日) 08:59:42.65ID:g2AWHcZs
訂正
3Dのモデリングではキャラ製作ではポリゴン数大目で初心者は作りがちになる
2022/04/17(日) 10:41:40.30ID:2Kx2e7B0
unityよりgodot選ぶ理由とかある?

>>126
3dって、ローポリか超美麗を目指すか、両極端よな
それなりの見た目にするのも結構たいへん
2022/04/17(日) 10:54:09.48ID:8QsUiQbo
メッシュモデルの見た目変な箇所見つけて修正するとポリ数は増えるんだけど、大抵は+数ポリとかだからまあこのくらいならってやってると気づくと予定ポリ数の倍とかになってるんだよな
上手い人なら修正分も込みでちゃんとやれるんだろうけど
2022/04/17(日) 11:05:04.99ID:2Kx2e7B0
テクスチャリングがめんどくさすぎる
zbrushは楽なんかね
2022/04/17(日) 11:42:32.69ID:uZfHbXjc
>>120

ローポリをハイポリに直すほうが圧倒的に楽
131名前は開発中のものです。
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2022/04/17(日) 12:24:47.70ID:rvY/ZCeb
>>127
2dならgodotの方が向いてるのは間違いない
あとUnityよりインスペクターが綺麗で使いやすい
2022/04/17(日) 12:58:30.25ID:2Kx2e7B0
>>131
やっぱそうよね
2dメインでやる

3dなら方向制限しないときついわ
リトルナイトメアみたいに
2022/04/17(日) 13:07:44.53ID:Nxp5XDK0
3Dのマリオのゲーム、キャラクターが遠くへ行った時、処理速度確保のためのポリゴン数を減らす手法
ポリゴン数減ってもかなりモデルは綺麗らしいってどっかで聞いたんだけど、忘れちった
2022/04/17(日) 13:27:13.55ID:0OppG/Uv
近くと遠くでマリオのモデル変えるのはひろはすの動画で言ってた
外注やってて実際にモデル見てたらしい
2022/04/17(日) 13:38:32.29ID:eRdo7QeV
LODだろ
別に任天堂だけがやってるわけじゃないよ
2022/04/17(日) 13:40:43.91ID:0OppG/Uv
LODの技術の話じゃなくて
そのポリゴン数を減らしたモデルが綺麗だったって話だよ
2022/04/17(日) 13:50:17.65ID:eRdo7QeV
いやだからそれがLODだろ
自動でやらせるか手動で作ったローポリモデルに切り替えるかの違いだけで
2022/04/17(日) 14:03:17.13ID:0OppG/Uv
他社のLOD用のローポリモデルよりも出来が良かったって
モデラーの腕がすごいって話だよ
2022/04/17(日) 14:19:05.38ID:Q2QnnRoQ
LODを知らないような語り方をするからLOD技術そのものの話と思う人が出る
話題の修正に労力を使いたくなければ用語を正しく使おうね
2022/04/17(日) 14:29:46.44ID:0OppG/Uv
135の文章読解力が低すぎるのが問題だけど、相手した俺も悪かったよ
2022/04/17(日) 14:40:34.35ID:eRdo7QeV
>>140
というかお前が横から出張ってきてるだけで
>>133は手法を聞いてるんだから俺の回答で正しいだろ
誰がマリオが綺麗だどうだと質問したんだ
2022/04/17(日) 16:15:43.07ID:NCm9c070
おちんちん自慢スレかな?
2022/04/17(日) 16:17:20.69ID:2Kx2e7B0
godot民増えるといいな
2022/04/17(日) 16:26:15.41ID:YtjkyRGL
俺のちんちんは形が良いって女の子に褒められたから俺の勝ちな
2022/04/17(日) 17:24:31.22ID:Egc4a7gf
いるんだよな
任天堂の圧縮技術は世界一とか言ってるやつ
2022/04/17(日) 17:31:39.20ID:YHaW1Cpx
俺のおちんちんは新品未開封だから価値は高いよ
2022/04/17(日) 19:48:03.66ID:2Kx2e7B0
画力が一番大事な気がしてきた
2022/04/17(日) 20:34:39.61ID:z1NDrib/
ビジュアルセンス的な意味での画力ならまさにその通り
ゲーム内のビジュアルは当然ながら、アセットのチョイスやUIのデザインもセンスがでるし、
ゲーム外でも宣伝ページやPVの制作に重要だからな
2022/04/18(月) 04:27:21.23ID:4/wYzGrf
日々是精進
2022/04/18(月) 06:09:37.41ID:XXlWgibE
Vampire Survivorsのパクリゲーがいくつも出てて節操ないなあと思ってたら、Vampire Suvivors自体がMagic Survialってゲームのパクリだったって、インディーゲーム、パクリ上等すぎだろw
2022/04/18(月) 07:31:31.75ID:EYz/GQP/
こういうのってホント運だよな…かなりパクられてんじゃん
まあアルカードそのまま出てる時点でかなり意識がおかしい作者だとは思ってたが
ゲームシステムすら堂々とパクってたのか
2022/04/18(月) 08:25:49.79ID:ONPDR8w8
>>133だけど、なんかその後レスバに発展するようなレス書いて申し訳ない

3Dゲームは俺はやるだけで、製作は2Dメインなんで
実際ポリ数減らす方法やってる個人って、どのくらいいるんだろうって思ってたんだ
壁に囲まれてて狭い範囲だけ見えるようにする迷路や建物からの単純な脱出ゲーは
そのままモデルぶっ込んでいいと思うけど
2022/04/18(月) 08:28:43.17ID:ONPDR8w8
>>151
まあ悪魔城シリーズだよねw
アイテムやキャラクターのドット見ても
裏技コマンドもあれだしw
2022/04/18(月) 08:34:29.89ID:ONPDR8w8
通勤中で>Magic Survialの動画も見てみたけど
攻撃の挙動まんまそのまんまやんけww情報ありがとうw
2022/04/18(月) 08:39:21.68ID:EYz/GQP/
こういう独特のゲームシステムのゲームを作ろうとも思わないのでアレだけど
もし作っててこういうことがあったら耐え切れんわ
大体こういうのってパクった方が伸びるからな
出てから数年経ってるならいいけどそう時間経たないうちにこれやられるとたまらん
2022/04/18(月) 12:02:05.85ID:NJ3oJGU1
え、まじ?
パクリだったの?
2022/04/18(月) 13:05:30.04ID:821KGc1v
パクリでも面白ければちゃんと人気が出るんだな。夢のある話だ
2022/04/18(月) 13:39:18.31ID:5HwZfFFp
アルカード、ドラキュラ伯爵あたりのキャラは擦られ過ぎて被るのは仕方ないかなとは思う
159名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/04/18(月) 15:40:43.71ID:xP5ziQ7J
システムはまんまだけど
ゲームはしゃーないよ

パクリが増えたらジャンルになるだけだし
2022/04/18(月) 17:49:59.17ID:Z9UDN/lV
vampireが評価されたのって全体の雰囲気作りだ
ゲームの流れはパクリだけどシステム的にそこまで特別なものではないし
センスがあるからヒットしたところはある
2022/04/18(月) 17:53:38.91ID:tw4izMnU
パクリっていうかリスペクトさ
2022/04/18(月) 17:53:47.81ID:ucfc86jT
雰囲気作りって
悪魔城のデータぶっこ抜きやんけ
2022/04/18(月) 18:31:30.58ID:EYz/GQP/
評価が確立してからのパクバレは大体プラスに
確立する前にバレちゃうと大体叩かれる
これも本当に運次第だな
2022/04/18(月) 19:06:05.75ID:lAtYY0Uo
リスペクト、オマージュ、インスパイア、トリビュート…

便利な言葉だぜ
2022/04/18(月) 19:29:58.19ID:DynDK8bo
1つでいいから2、3週間以内に完成させたい
2022/04/18(月) 19:55:41.29ID:DynDK8bo
全く関係ないこと言うけど、一日中pc作業してる場合、デスクチェアよりバランスボールのほうが疲れにくい?
体動かしてたほうが疲れんやろうなとは思う

それなりに良いデスクチェアだけど、5000円のと別に大差ない
2022/04/18(月) 21:05:31.69ID:9+uCZnND
>>164
ホントだよな
パクられた側の心理よ
2022/04/18(月) 22:09:17.44ID:nRcJ73tH
プレイヤーの感想をまとめると、ヴァンサバは飴と鞭のバランスが異常でパチンコみたいなゲーム、らしいね
作者はカジノのプログラムを制作してたとかなんとか
2022/04/18(月) 23:29:50.51ID:Z9UDN/lV
>>168
なるほど、あの宝箱開けたときの高揚感はやはりプロの仕事なんだな
2022/04/18(月) 23:58:14.75ID:EYz/GQP/
配信見てたらあの宝箱開く演出で異常に盛り上がってる奴結構いるもんな
俺はパチンコとかしないからよくわからんけどそういう奴に刺さる演出なのかもな
2022/04/19(火) 00:26:11.19ID:7/biI+j0
日本国内ならあの、あのコ○ミから雷落とされるか、
はたまた原作者からファイヤーボール飛んでくる可能性あったってことか…バンサバの攻撃らしく
2022/04/19(火) 00:35:03.96ID:7/biI+j0
まあでもこれがセーフなら、個人製作で似てるくらいは全然の安全圏内ってことかな、勝手やマルパクレベルじゃなきゃ
2022/04/19(火) 00:48:47.43ID:4/xQFDEM
ギャンブル要素のあるゲーム作ってみたいけどレベルデザインが難しいんだよな
もしかすると引いたレールの上でプレイヤーが騒いでるだけかもしれないが
どうしたって完全制御したくなってしまう
2022/04/19(火) 01:08:35.32ID:vBl4D93x
>>170
無駄に長くてうぜぇなとしか思わんがあれ好きな奴いるんだな
2022/04/19(火) 01:15:47.30ID:vBl4D93x
>>162
ブッコ抜きではないんじゃ?
まぁ当然パロってはいるけど
ドット絵自体は比べると全然違うと思うぞ
2022/04/19(火) 02:06:44.81ID:SMoeQRqB
日本人ならアウト判定喰らいそうだけど
外人だと大抵のことは許されちゃうからな
2022/04/19(火) 05:29:12.01ID:Fue2pUTl
>>174
自分も全く同じ感想だけど、あれで盛り上がれる人って多分、最後の瞬間までなにが出るかわからない、演出が派手なほうが良いものが出る、って思える人なんだろうと思う
ここはプログラム組める人も多いだろうし、内部の処理で疑似乱数で確率で決めてるだけで演出は一切関係ない、とか知ってたら盛り上がれないよな
2022/04/19(火) 05:50:28.97ID:64SJoDeb
日本はパクリだのそんなことに注目してばっかだもんな
海外は面白い部分に目を向けてる
2022/04/19(火) 08:55:38.74ID:6n1KOkUh
>>166
一度やって見たけどバランスボールに座って
根詰めた作業は出来なくてイスに戻した
180名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/04/19(火) 09:08:09.03ID:A9mVxppe
>>177
それゲームクリエイターとしては致命的じゃね

プレイする時までそんなこと考えてたら薄いゲームしか作れなくなりそう
2022/04/19(火) 09:21:12.31ID:kH3RAu+h
海外はセーフみたいな言い方だけど
海外こそもし訴えられたら賠償額は日本とは0が2つはケタ違いで殴られるからなあ〜
2022/04/19(火) 10:26:50.00ID:I/oyXVJJ
最近だとプリンセスコネクトのパクリしたエロ麻雀ゲームがあまりにも似すぎてる&トレスの形跡ありでCygamesが販売停止に追い込んでたな
2022/04/19(火) 11:50:07.51ID:DdBtqDph
パクリが盛んなのは中国が筆頭かな。
あそこは国自体に著作権という概念がないから、売れると思ったらなんでもパクるよ。
著作権無視した素材を二次利用、三次利用と平気で行われるから、出所が分からなくなるんだってさ。
パクリゲー作った会社の住所も架空だったりするし、訴えたくても特定が難しいんだと。やりたい放題だよ。
2022/04/19(火) 19:01:05.16ID:SMoeQRqB
中国は最近割と著作権厳しくなってきてるけどな
特に音楽系は日本より厳しいと感じる
ただアイディアや意匠に対する意識はやっぱり微妙なところだね
そのまんまじゃなければおkだろ?みたいな、そういうとこはある
2022/04/19(火) 22:52:54.32ID:vP6z2oep
>>182
販売停止だけですむのが日本だよな
海外だと(略
2022/04/20(水) 01:00:10.91ID:LhniXyOX
例えば、著作権的にマズイもの作って動画にして
その説明欄に「怒られたら消します」って書いてる作者もいるねw
完全に分かっててやってるやんと思ってるw
187名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/04/20(水) 03:20:16.89ID:5Nmr5KRa
正直中国云々言ってるやつは15年前くらいのイメージを引きずってるように見える

どの国も著作権意識やべえよ
ネットじゃ海賊版サイトシェアするのが当たり前になってたりするし
2022/04/20(水) 10:59:48.31ID:RO+I1n8Z
この手の話で地上波ニュースだと
「酷似」って表現つかわれてる印象あるな
2022/04/20(水) 13:25:02.32ID:OeYjRwOa
勝手使用や海賊版なんてのは酷似以前にライン越えもライン越えのレベルだけどな
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