ゲーム製作　雑談スレ【part8】

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/01(金) 05:55:57.10

楽しく雑談しましょう

前スレ
ゲーム製作　雑談スレ【part7】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1645686054/

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/11(月) 23:32:58.69

螺旋階段とか凝った装飾のフェンスとか複雑な形状でかつパースがついたものを作るには圧倒的に3Dが楽
金属とか石肌の質感とかを表現するのも楽、というかこれらは2Dイラストレーターでも多分テクスチャ作りや構図作りに3Dソフト使ってると思う
逆に表情とか髪のサラサラ感なんかは2Dの方が圧倒的に楽
ちなみにあんまりリアルではない3Dモデルの口パクは口の部分のテクスチャをGifアニメで表現してるらしいけど、
これをリアルなモデルでやると顎が動かないから激しく不自然になる
ようは使い分けだよ

あとは個人的な意見だけど、3Dはマテリアルとか光源の設定とかかなり数値をいじくったり外部アドオンで表現したりするんで、
描く、創造するというよりはより技術的、設計っぽい感じがするよ
その気になれば紙とペンとスキャナで作れる2Dとはそこが違う

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/12(火) 00:28:26.78

3Dだからといって全部同じ技術で事足りることはないし
2Dだから3Dより効率いいとは一概に言えない
自分のできることを組み合わせていくしかないね

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/12(火) 08:24:59.03

モデリングはほんと大変だわ
3Dの利点の一つって2Dと違ってやり直しがしやすいってとこだと思うけど、
まあ直しても直しても、なかなか美形キャラにならない
あんまりやってると目が慣れてしまって何が美形かわからなくなってくるし
センスや絵心ない分時間かけるしか無いんだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/12(火) 14:35:03.87

ゲームエンジンとか何使おうが関係ないよね？あんまり

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/12(火) 16:03:46.41

３Dも奥が深いよ
２Dならフォトショップ系のソフト覚えないと何もできないように
３Dもそれ系のテクニックを覚えないといけない
特にリアルを目指すのならそう
本当は３D系ソフトはかなり高額で勉強するにもそれなりの費用が掛かったんだけど
今はブレンダーがある

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/12(火) 16:14:59.29

仕事で2Dやってて趣味で3Dもやりはじめたけど
面倒臭さでいえば3Dの方が上だな

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/12(火) 17:19:40.64

カービィ新作を見るとキャラもステージも造形はシンプルでモデリング自体は簡単にできそうだけど
やわらかさを表現するリギングやごりごり動かすカメラ制御、違和感のない背景ぼかし切り替えなんて個人ではできないだろうな

今後の個人開発とメーカーの差はそういったところでついてくると思った

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/12(火) 18:52:13.57

2dのほうが余計な葛藤が少ないわな
3dはベクトルや行列関係が

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/12(火) 21:17:05.23

まともに行列も理解できないレベルの低学歴者は2Dじゃないと無理だろｗ
昭和で時間が止まっている

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/13(水) 01:09:33.05

むこうのスレ見てると人間「ひきぎわ」が重要だと感じる
ゲームもオチの付け方気を付けよう

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/13(水) 06:07:32.68

あれは1万人に一人くらいの逸材

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/13(水) 07:15:14.83

ここは説教すれなの？

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/13(水) 07:28:12.70

個人制作だとリリース予定決めてもついついこだわってしまって、いつまでたっても完成しないのはあるあるなんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/13(水) 07:33:52.45

あるあるですねw
自分は一応線引きとして最低仕様を決め、それまでにできなければ、その箇所の手入れは終わりとして次に当たる様にしています。

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/13(水) 12:07:14.02

わかるｗ
俺なんかリリース直後に謎のアップデート衝動に駆られて
あれやこれやまたツール開いていじり出す始末だし

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/14(木) 00:19:05.32

何を作るかと何で作るかの組み合わせじゃない？
簡単な脱出ゲーム作るツール選択なら
3D　→　まあunity
2D　→　まあrpgツクール
逆は2D　→　unityは一応はできるけど、rpgツクールの方が楽

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/14(木) 07:52:30.44

>>102
Ｎ社のモデルの綺麗さは同業プロが見ても驚愕するらしい

一方ue4製で個人開発のものは、敵が１体も表示されていない状態ですら既に重いくらいハイスペック要求される

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/14(木) 10:02:49.49

>>112
シンプルなデフォルメの造形美は単純な知識経験だけでは表現できない芸術だね
しかしどんな優れた3Dモデルもいずれは似たようなアセットが登場し陳腐化するだろう

そうであるからこそ新たな表現を開拓したいと素人ながらに夢を見る

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/14(木) 12:07:25.23

３Dでは質感をうまく表現するだけですごくリアルになる
ベイクに関してうまく行かない人は順序を変えるとうまく行く時がある
質感に関しては3Ð　質感で検索して調べると吉

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/14(木) 12:24:44.83

>>114
文字化けしたので書き直し
質感に関しては3D　質感で検索して調べると吉

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/16(土) 18:26:59.57

しくじり先生でFF14でてたけど
吉田Pさんの花瓶だっけプランターだっけ
モデラーがやりすぎてゲームが重くて動かないって話
おもしろかった
ツベで無料で見れる部分だからまだアップされてるかも

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/16(土) 18:34:47.44

すまね、モデラーの人は悪くないんで
むしろ細かくリアルな物を目指しただけ
ただゲームで使うって前提の指示が抜けてたって感じかな

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/16(土) 18:48:35.59

ゲーム作ってるのにオブジェクトのポリゴン数はどれくらいが適正なのかとか考えないんかね、そのモデラー

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/16(土) 18:51:56.50

ゲ制に関わっていたとしても
ゲームやPCについての知識が一切無くても不思議じゃないのは
ここの書き込み見るだけでも実感持てるはず

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/16(土) 18:52:53.47

普通はハイポリで作ってリトポするんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/16(土) 19:01:37.08

その辺の問いにも動画で答えてたとおもう

プログラマーが何とかしてくれるって…

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/16(土) 19:09:40.68

>>116
ダイジェストのやつ見たけど面白い話だった

・FF14は今までにない綺麗なグラにするという方針だった
・花瓶も力入れて作ってしまい花瓶一個でプレイヤーキャラ一体分の重さに
・結果何千人も同時ログインもできるMMOなのに同時表示可能プレイヤーキャラは30人と言う制限がついた

結果だけ見れば明らかに花瓶はもっと軽くするべきだったって分かるけど、動画の話では分業が進むなかで横の調整ができなくなってたとかそんな感じのこと言ってたな

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/16(土) 20:28:10.24

横の調整が効かなくなるのは大規模開発ならではの落とし穴だろうな
人数が多くなるとそれだけ問題も増えて来る

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 00:18:41.10

後になってから、初めのあの部分は別の方法やもっと調べてからやれば良かったって思うことはあり過ぎる

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 08:58:16.04

単に前任者がポリゴン数があまりに多いと計算が多すぎて動かなくなるという事に気がつくのが遅かっただけ
花瓶とか家具なんかポリゴン数を減らして写真テキスチャーバンプなどつけて一日でつくればよかった
全体のポリゴン数の指定と割り当てがなかったのが原因

３Ⅾのモデリングではキャラ製作ではポリゴン数大目で初心者は作りがちになる
特にZBrushなどの粘土モードスカルプトモデリングではそう
楽に作れるけど無茶苦茶ポリゴン数が多くなる
すると動かすのに苦労するんだよ

キャラが敵味方の二体だと何とか動くけど
敵味方キャラが画面に十体くらい現れてバトルすると動かなくなりはじめる

しかしMMOは意外と儲かるんだな
初めて知った

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 08:59:42.65

訂正
３Dのモデリングではキャラ製作ではポリゴン数大目で初心者は作りがちになる

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 10:41:40.30

unityよりgodot選ぶ理由とかある？

>>126
３ｄって、ローポリか超美麗を目指すか、両極端よな
それなりの見た目にするのも結構たいへん

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 10:54:09.48

メッシュモデルの見た目変な箇所見つけて修正するとポリ数は増えるんだけど、大抵は+数ポリとかだからまあこのくらいならってやってると気づくと予定ポリ数の倍とかになってるんだよな
上手い人なら修正分も込みでちゃんとやれるんだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 11:05:04.99

テクスチャリングがめんどくさすぎる
zbrushは楽なんかね

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 11:42:32.69

>>120
逆
ローポリをハイポリに直すほうが圧倒的に楽

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 12:24:47.70

>>127
2dならgodotの方が向いてるのは間違いない
あとUnityよりインスペクターが綺麗で使いやすい

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 12:58:30.25

>>131
やっぱそうよね
2dメインでやる

３ｄなら方向制限しないときついわ
リトルナイトメアみたいに

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 13:07:44.53

3Dのマリオのゲーム、キャラクターが遠くへ行った時、処理速度確保のためのポリゴン数を減らす手法
ポリゴン数減ってもかなりモデルは綺麗らしいってどっかで聞いたんだけど、忘れちった

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 13:27:13.55

近くと遠くでマリオのモデル変えるのはひろはすの動画で言ってた
外注やってて実際にモデル見てたらしい

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 13:38:32.29

LODだろ
別に任天堂だけがやってるわけじゃないよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 13:40:43.91

LODの技術の話じゃなくて
そのポリゴン数を減らしたモデルが綺麗だったって話だよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 13:50:17.65

いやだからそれがLODだろ
自動でやらせるか手動で作ったローポリモデルに切り替えるかの違いだけで

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 14:03:17.13

他社のLOD用のローポリモデルよりも出来が良かったって
モデラーの腕がすごいって話だよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 14:19:05.38

LODを知らないような語り方をするからLOD技術そのものの話と思う人が出る
話題の修正に労力を使いたくなければ用語を正しく使おうね

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 14:29:46.44

135の文章読解力が低すぎるのが問題だけど、相手した俺も悪かったよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 14:40:34.35

>>140
というかお前が横から出張ってきてるだけで
>>133は手法を聞いてるんだから俺の回答で正しいだろ
誰がマリオが綺麗だどうだと質問したんだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 16:15:43.07

おちんちん自慢スレかな？

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 16:17:20.69

godot民増えるといいな

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 16:26:15.41

俺のちんちんは形が良いって女の子に褒められたから俺の勝ちな

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 17:24:31.22

いるんだよな
任天堂の圧縮技術は世界一とか言ってるやつ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 17:31:39.20

俺のおちんちんは新品未開封だから価値は高いよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 19:48:03.66

画力が一番大事な気がしてきた

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 20:34:39.61

ビジュアルセンス的な意味での画力ならまさにその通り
ゲーム内のビジュアルは当然ながら、アセットのチョイスやUIのデザインもセンスがでるし、
ゲーム外でも宣伝ページやPVの制作に重要だからな

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/18(月) 04:27:21.23

日々是精進

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/18(月) 06:09:37.41

Vampire Survivorsのパクリゲーがいくつも出てて節操ないなあと思ってたら、Vampire Suvivors自体がMagic Survialってゲームのパクリだったって、インディーゲーム、パクリ上等すぎだろｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/18(月) 07:31:31.75

こういうのってホント運だよな…かなりパクられてんじゃん
まあアルカードそのまま出てる時点でかなり意識がおかしい作者だとは思ってたが
ゲームシステムすら堂々とパクってたのか

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/18(月) 08:25:49.79

>>133だけど、なんかその後レスバに発展するようなレス書いて申し訳ない

3Dゲームは俺はやるだけで、製作は2Dメインなんで
実際ポリ数減らす方法やってる個人って、どのくらいいるんだろうって思ってたんだ
壁に囲まれてて狭い範囲だけ見えるようにする迷路や建物からの単純な脱出ゲーは
そのままモデルぶっ込んでいいと思うけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/18(月) 08:28:43.17

>>151
まあ悪魔城シリーズだよねｗ
アイテムやキャラクターのドット見ても
裏技コマンドもあれだしｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/18(月) 08:34:29.89

通勤中で＞Magic Survialの動画も見てみたけど
攻撃の挙動まんまそのまんまやんけｗｗ情報ありがとうｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/18(月) 08:39:21.68

こういう独特のゲームシステムのゲームを作ろうとも思わないのでアレだけど
もし作っててこういうことがあったら耐え切れんわ
大体こういうのってパクった方が伸びるからな
出てから数年経ってるならいいけどそう時間経たないうちにこれやられるとたまらん

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/18(月) 12:02:05.85

え、まじ？
パクリだったの？

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/18(月) 13:05:30.04

パクリでも面白ければちゃんと人気が出るんだな。夢のある話だ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/18(月) 13:39:18.31

アルカード、ドラキュラ伯爵あたりのキャラは擦られ過ぎて被るのは仕方ないかなとは思う

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/18(月) 15:40:43.71

システムはまんまだけど
ゲームはしゃーないよ

パクリが増えたらジャンルになるだけだし

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/18(月) 17:49:59.17

vampireが評価されたのって全体の雰囲気作りだ
ゲームの流れはパクリだけどシステム的にそこまで特別なものではないし
センスがあるからヒットしたところはある

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/18(月) 17:53:38.91

パクリっていうかリスペクトさ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/18(月) 17:53:47.81

雰囲気作りって
悪魔城のデータぶっこ抜きやんけ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/18(月) 18:31:30.58

評価が確立してからのパクバレは大体プラスに
確立する前にバレちゃうと大体叩かれる
これも本当に運次第だな

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/18(月) 19:06:05.75

リスペクト、オマージュ、インスパイア、トリビュート…

便利な言葉だぜ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/18(月) 19:29:58.19

１つでいいから２、３週間以内に完成させたい

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/18(月) 19:55:41.29

全く関係ないこと言うけど、一日中ｐｃ作業してる場合、デスクチェアよりバランスボールのほうが疲れにくい？
体動かしてたほうが疲れんやろうなとは思う

それなりに良いデスクチェアだけど、5000円のと別に大差ない

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/18(月) 21:05:31.69

>>164
ホントだよな
パクられた側の心理よ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/18(月) 22:09:17.44

プレイヤーの感想をまとめると、ヴァンサバは飴と鞭のバランスが異常でパチンコみたいなゲーム、らしいね
作者はカジノのプログラムを制作してたとかなんとか

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/18(月) 23:29:50.51

>>168
なるほど、あの宝箱開けたときの高揚感はやはりプロの仕事なんだな

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/18(月) 23:58:14.75

配信見てたらあの宝箱開く演出で異常に盛り上がってる奴結構いるもんな
俺はパチンコとかしないからよくわからんけどそういう奴に刺さる演出なのかもな

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/19(火) 00:26:11.19

日本国内ならあの、あのコ○ミから雷落とされるか、
はたまた原作者からファイヤーボール飛んでくる可能性あったってことか…バンサバの攻撃らしく

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/19(火) 00:35:03.96

まあでもこれがセーフなら、個人製作で似てるくらいは全然の安全圏内ってことかな、勝手やマルパクレベルじゃなきゃ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/19(火) 00:48:47.43

ギャンブル要素のあるゲーム作ってみたいけどレベルデザインが難しいんだよな
もしかすると引いたレールの上でプレイヤーが騒いでるだけかもしれないが
どうしたって完全制御したくなってしまう

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/19(火) 01:08:35.32

>>170
無駄に長くてうぜぇなとしか思わんがあれ好きな奴いるんだな

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/19(火) 01:15:47.30

>>162
ブッコ抜きではないんじゃ？
まぁ当然パロってはいるけど
ドット絵自体は比べると全然違うと思うぞ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/19(火) 02:06:44.81

日本人ならアウト判定喰らいそうだけど
外人だと大抵のことは許されちゃうからな

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/19(火) 05:29:12.01

>>174
自分も全く同じ感想だけど、あれで盛り上がれる人って多分、最後の瞬間までなにが出るかわからない、演出が派手なほうが良いものが出る、って思える人なんだろうと思う
ここはプログラム組める人も多いだろうし、内部の処理で疑似乱数で確率で決めてるだけで演出は一切関係ない、とか知ってたら盛り上がれないよな

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/19(火) 05:50:28.97

日本はパクリだのそんなことに注目してばっかだもんな
海外は面白い部分に目を向けてる

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/19(火) 08:55:38.74

>>166
一度やって見たけどバランスボールに座って
根詰めた作業は出来なくてイスに戻した

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/19(火) 09:08:09.03

>>177
それゲームクリエイターとしては致命的じゃね

プレイする時までそんなこと考えてたら薄いゲームしか作れなくなりそう

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/19(火) 09:21:12.31

海外はセーフみたいな言い方だけど
海外こそもし訴えられたら賠償額は日本とは０が２つはケタ違いで殴られるからなあ～

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/19(火) 10:26:50.00

最近だとプリンセスコネクトのパクリしたエロ麻雀ゲームがあまりにも似すぎてる&トレスの形跡ありでCygamesが販売停止に追い込んでたな

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/19(火) 11:50:07.51

パクリが盛んなのは中国が筆頭かな。
あそこは国自体に著作権という概念がないから、売れると思ったらなんでもパクるよ。
著作権無視した素材を二次利用、三次利用と平気で行われるから、出所が分からなくなるんだってさ。
パクリゲー作った会社の住所も架空だったりするし、訴えたくても特定が難しいんだと。やりたい放題だよ。

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/19(火) 19:01:05.16

中国は最近割と著作権厳しくなってきてるけどな
特に音楽系は日本より厳しいと感じる
ただアイディアや意匠に対する意識はやっぱり微妙なところだね
そのまんまじゃなければおｋだろ？みたいな、そういうとこはある

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/19(火) 22:52:54.32

>>182
販売停止だけですむのが日本だよな
海外だと(略

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/20(水) 01:00:10.91

例えば、著作権的にマズイもの作って動画にして
その説明欄に「怒られたら消します」って書いてる作者もいるねｗ
完全に分かっててやってるやんと思ってるｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/20(水) 03:20:16.89

正直中国云々言ってるやつは15年前くらいのイメージを引きずってるように見える

どの国も著作権意識やべえよ
ネットじゃ海賊版サイトシェアするのが当たり前になってたりするし

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/20(水) 10:59:48.31

この手の話で地上波ニュースだと
「酷似」って表現つかわれてる印象あるな

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/20(水) 13:25:02.32

勝手使用や海賊版なんてのは酷似以前にライン越えもライン越えのレベルだけどな

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/20(水) 14:17:03.42

>>136　>>138
それは３Dモデラ―がテキスチャを有効利用しているから
ローポリでも綺麗になる

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/20(水) 14:33:08.12

godotからunity来た人いる？
やっぱ日本語情報あると楽だわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/20(水) 14:59:36.38

FLASHゲーム作ってた人達は総じてUnityへ移動してるんだよね
資料が多いし、Unityが一番扱いやすいんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/20(水) 15:29:58.47

並行してやってこうとおもう
選択肢がいろいろあったほうがいいわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/20(水) 16:43:57.80

unityアンチにしかgodotはオススメ出来ないと思うな
別にunityに抵抗ないならgodot使う理由はとくにないだろう

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/20(水) 16:55:55.32

まあ、軽いからね

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/20(水) 17:25:29.48

使いやすさはgodotだと思うけど
アセットとか資料が豊富すぎるんだよねUnity

ワークフローとかUI周りの使いづらさとかUnityの欠点は多いとおもうけど

ゲーム製作 雑談スレ【part8】

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