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ゲーム製作　雑談スレ【part10】
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2022/07/03(日) 22:48:14.61ID:rTIa+jAm
>>658
流石に売れる事を目指している人なら売れるジャンルプラットフォームぐらいは事前に調べるとは思うが
タイミングに関してはリサーチ力が問われるのは確かだ
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2022/07/03(日) 22:55:34.33ID:pF6+tj21
エルデンリングとリリース時期が被って開発者が愚痴ってたゲームあったな
あれはもう災害に遭ったと思うしかないな
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2022/07/03(日) 22:56:19.28ID:fQlHSxFO
>>664
それファミコンの時代からあったし
ビッグタイトルと発売が重なるとちびっこのお小遣いが減って買ってくれなくなっちゃう問題が
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2022/07/03(日) 23:24:40.88ID:85nT5L12
いや、というか
既存のシステムなら大丈夫なんだけど

オリジナルシステムの場合
作ってダメ→何がダメかを検討して改善
を踏まないと
作ってダメ→また一から作り直し
の無限ループに陥る、って話をしたかった

大抵のシステムは詰めてるつもりでも詰めきれてないので研磨することになる
研磨する前に見捨てるとエターナル
既存システムのクローンなら知らん
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2022/07/04(月) 00:18:00.03ID:NG1tVim2
>>666
経験者なら言わずもがなだし
エアプにはそもそも何を言ってるのかピンと来ない上、興味もないってだけ

そういう試行錯誤も慣れと効率化があるけど
その手段やコツの話とか見たいんだけどな、本来は
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2022/07/04(月) 00:35:51.90ID:H81CvOe2
単純作業系のカジュアルゲームしみたいなのしか作ってないから、操作感のチェックくらいしかしないわ
ちなみにどんなオリジナルシステムのゲーム作ったの？パズル？
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2022/07/04(月) 01:00:50.10ID:5G+nJXD+
エターにしたって過去ゲームの動画上げてる人がいて、リリース済みゲームより遥かに面白そうだった事があった。
開発者本人の判断ってあんまりあてにならんなと
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2022/07/04(月) 02:09:17.23ID:7NJikxy0
エルデンリングのインスパイアゲーをUEで開発してますってyoutuber見つけたんだけど
講談社の人より売れたら笑えるな
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2022/07/04(月) 03:04:52.65ID:voCtPMoI
エルデンリングインスパイアでUE使ってるYoutuberは俺も見てる
同一人物かわからんけど、その人既に何本かゲーム出してるから開発の早さはすごいなと思った
知名度は講談社の人のが上だし体験版できたら講談社が宣伝もしてくれるんだろうから
さすがに売上で勝てるとは思わんけどな
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2022/07/04(月) 03:19:53.14ID:7NJikxy0
アセット代どれくらいかかるんだろ
ああいうの作りたい人にとってはUEって凄い有難いんだろうな
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2022/07/04(月) 03:41:44.64ID:ZerFT9xg
>>613
ネットニュースで確認した。コメントも見たが、○こダイスの時と同様の構図を予感させる
パクられ側がお気持ちツイート１つしたらトリガーは引かれる状態。はてさてどうなるか…

無許諾実況騒動以降、権利的に危ういものを未だに企業が配信許可を出す態勢なのは少し驚いた
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2022/07/04(月) 03:50:31.80ID:ZerFT9xg
※>613も自分のレスです。続報的にネットニュースでやはり上がってたので…

マジックサバイバルからの「側を変えたクローンゲーム」が今後どうなるか、、、
これがセーフ判定なら多少パクった程度のゲームなんか全くの安全圏となる
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2022/07/04(月) 03:55:44.71ID:WgHhjbns
何度も出てると思うけどシステムを保護する仕組みは特許しかないから
これは黎明期にちゃんと法整備しなかったゲーム業界の責任
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2022/07/04(月) 04:11:48.28ID:zTsN5sNM
寝れない
このまま仕事確定
死んだわ
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2022/07/04(月) 04:12:00.21ID:ZerFT9xg
>>677
確かに、、
ゲームを出す立場上、業界のアウトセーフのラインの見極め材料として見ていきたい
くれぐれも炎上の当事者になるような地雷を踏むのだけは避けたい
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2022/07/04(月) 04:38:14.64ID:R+pk+cqg
ゲーム業界の歴史は、暗黙の技術共有と技術者の試行錯誤の歴史
テレビ業界みたいに新規が入れないように利益と権利を独占してたら今ほど界隈は成長してない

多少の問題に目を瞑っても未来を夢見た先人たちの意思を汲んであげるべきだよ
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2022/07/04(月) 04:51:45.99ID:z1/lAKfr
ソシャゲだと「ぷにコン」(見た目でグニョグニョ動いてどれくらいどの方向に引っ張ってるか分かりやすいスティックキー)
と
パズドラが取った同類ゲームを潰す2種類の特許を気を付けてれば早々やられないと思う
特にパズドラは整列したパズルゲーム作る時はしっかり確認しないと恐ろしいよね
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2022/07/04(月) 06:24:04.80ID:AP94JT3h
パクリゲーってさ、角川が怒って遺憾砲出すんじゃね。
大手を敵に回すと訴訟問題とか賠償金とかおそろしいからなぁ
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2022/07/04(月) 06:25:21.01ID:NkaTzCAK
パズルゲーはゲームするより作る方が難しいし頭こんがらがっしゃーんするから避けてる
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2022/07/04(月) 06:31:47.07ID:AP94JT3h
大手有名製品の知名度とシステムパクって儲けようってビジネスモデルは、開発元からするとすこぶる気分悪いだろうから
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2022/07/04(月) 07:40:42.58ID:jxC4UbFp
気分悪くなるぐらいならゲーム開発なんてやめたら？
コンビニの店員になればパクられる事なんてないよｗ
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2022/07/04(月) 11:24:02.53ID:IwNlHAtZ
入ったばかりの店員に対しても常連ヅラしようとするクソ客って人間の顔も覚えられんサル程度の頭なんだろうな
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2022/07/04(月) 11:37:47.21ID:2zhO7xFH
5chだからって気安くそんな言葉遣いしてると後で苦労するよ
その真最中かもしんないけど
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2022/07/04(月) 11:52:40.54ID:pTV4mxqK
>>685
海外の方がヤバイかも
パクリが10万本ダウンロードされたとして
日本なんかクソ真面目に1本300円換算で3千万賠償だってやるでしょ
訴訟大国は何故かこれが3億とか30億になるよ
それに会社より個人の場合は気が変って急に言い出すなんてリスクもある
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2022/07/04(月) 12:03:06.24ID:Vrdh4zu4
>>640
過去に何度か見た気がするけど
結局一発ネタでしかないから、作品として残らないのよね

せいぜい完全に飽きられるまで連続で出しまくって
ようやく何とか…って感じだと思う
あるいは野田何とかみたく自分本体の方を先に売るか
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2022/07/04(月) 12:35:03.11ID:AP94JT3h
>>634
動画見た限りまだキャラを操作して動作チェックの初期段階だからゲームにもなっていない。
【 gameとは、勝負、または勝敗を決めること。 守るべきルールがあり、環境または他人との相互作用を元に行なわれる活動である。】
だから動作チェックでそのまま辞めるのは経験則が身につかずに永遠にエターナル王道パターンだからしょぼくても必ずゲームを完成させるべき。
ゲームに最も重要な敵ののAIの複数アルゴリズム。敵の行動に対するバランス調整、だから辞めずにがんばれ）
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2022/07/04(月) 12:36:13.24ID:ZtPwHOFt
相手するだけムダだぞ
そもそもそいつとは会話が通じない
コミュニケーションが取れない奴に人に面白さを伝えるゲームは作れないよ
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2022/07/04(月) 12:40:00.29ID:AP94JT3h
考えながら作る場合途中までは楽しいかも知らんが、面白くなりそうにないって感じたら放り出す可能性あるから、先に仕様書を書いてそれに沿って完成させると良いと思う。ホラーで一本がんばれ
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2022/07/04(月) 13:15:40.11ID:AP94JT3h
>>698 作り始めていきなり完成に行こうとするから頓挫する確率高い。
短期間で面白くなるか判断できるような作り方（仕様書→プロトタイプで検討判断）
それと最初に見栄えの良いキャラクターで動かすとなんとなく面白そうに感じるけど頓挫率高い。
プロトタイプはシンプルな箱カプセル玉でざざーっと作る。UEならグレイマンを使いアクション遷移は不要。
試行錯誤の末にオモシロイと思った時点でキャラ入れ替え本格的に作り出す。
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2022/07/04(月) 13:37:51.49ID:YaComCuh
何が核にあたるのか個人で判断しかねる場合には…
ストーリーラインなら結ことオチの付け方は早いうちに考えておく必要があると思うけど
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2022/07/04(月) 13:46:02.32ID:AP94JT3h
ゲームで一番面白くなるところが核じゃないかな
大手ゲームでもビジュアルいいのにシステムが〇〇ってよくある。
0705野球マン
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2022/07/04(月) 13:51:56.81ID:YvUDjINo
敗因としては「敵を徘徊型にする」ってのを選ばなかったのが大きい
ネットで調べてもホラーゲームってほとんどフィールドに敵が徘徊してて
それをかわしながらステージを進んでいく
俺はそれを採用したくなくてフィールド上にお化け屋敷みたいにクリーチャー出現ポイントを
設置してそこにプレイヤーが来たらクリーチャーがドタドタと突進してきたり
上からぼたぼた落ちてくるみたいな仕様を考えてた
だからそれを撃退するためにガンでバリバリ撃つのがいいとも思ってた
それで見切り発車で作り始めたのだがクリーチャーの出現パターンのアイデアが
思いの外出なかった
それで頓挫
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2022/07/04(月) 14:18:02.24ID:AP94JT3h
＞705「敵を徘徊型にする」ってのを選ばなかったのが大きい
いやいや、今からでも敵に視野を持たせてNavmeshを徘徊（自由、ルート）する敵を追加できるでしょう
敵に視野つけて隠れながら撃つとか。こっちが銃で有利なら敵の突進スピードを上げるとか、ワープして弾を撃ってくる敵。弾が当たらない敵（直接のみ）
緊張感を出すために弾数制限を設けるとかしたり・・1面のボス作ったりそこからが本当のゲームづくりだ。

見切り発車はやめて一度ゲームの仕様書を書いてみることをおすすめする。
https://note.com/ukyousan/n/neea2e631702b
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2022/07/04(月) 14:27:13.14ID:AP94JT3h
706の言う通り、アイデアが浮かばない（経験則がない）なら作りたいゲームに似た作品をひたすら写経した方がいい。
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2022/07/04(月) 15:02:38.41ID:wQ7zI9b4
ずっと昔の最初期だけ見てた自作ゲームチャンネルが頑張ってて草生えた
大小様々な美少女から唾を吐き掛けられたり踏まれたり尻に敷かれたりキスされたり
性欲に正直過ぎる男って強いんやな
tps://m.youtube.com/channel/UCf4TJMtqSYV5GvK2QK-2s3Q
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2022/07/04(月) 15:05:24.68ID:ZtPwHOFt
ここで言いたくねーがエロゲは強いからなー
性欲が原動力だから作りても気合があるし
買い手側も性欲で買うから売れやすい
正直インディーズゲーム挑む前に売れるエロゲ作って経験積んだ方がいいとまで俺は考えてる
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2022/07/04(月) 15:12:04.82ID:BXDoNXRb
>>684
逆算するだけだぞ
テストも一番自動化しやすいジャンル
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2022/07/04(月) 17:55:35.23ID:qHDkKHUv
>>677
いや、そう単純な問題では無いよ。
アメリカではテトリスのアイデア自体をパクった事により、
違法判決が出た事も有るくらいでな。

そもそも、パクリ問題の場合はその証明が難しいし、
パクった方は正直にパクりましたと言うわけ無いんで有って、
裁判で白黒をつけるのが難しいと言うだけ。

本来ならば、パクった事が証明されて、パクった側もその事実を認めたのならば、
アイデアを盗む事自体が違法と裁かれるわけ。

もし、特許で保護されて無ければ何をやっても良いと言うのが本当ならば、
テトリスをセガも任天堂も他の会社も勝手にパクれば良かったんだからな。
所が実際にはきちんとライセンス契約をしている。
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2022/07/04(月) 18:14:59.18ID:MFcxnAKc
>>714
じゃあ〇KODICEをパクったとして、日本だとどんな罪で訴えればあの配信者に有罪判決を出して何か法的な罰則を与えることが出来るの？
参考にするからおしえて
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2022/07/04(月) 18:18:28.35ID:EhV0PLSf
特許の場合、産業の自由発達を重視する思想が支配的で、時効が20年と短いが、
テトリスは目下、時効70年の著作権で守られているのか
今、子供産めば、子供が30代の頃に独自リメイクで一攫千金なるか？ｗ
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2022/07/04(月) 18:31:46.08ID:qHDkKHUv
>>717
俺は弁護士じゃ無いから法的な事は良く知らないよ。
何罪に相当するのか？
とかそう言う事も含めて真面目に訴えたいのならば、
弁護士に金を払って相談するしかないね。
その上で、確実に勝訴出来るとは限らないから、
難しい話だけどな。
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2022/07/04(月) 18:39:04.16ID:MFcxnAKc
>俺は弁護士じゃ無いから法的な事は良く知らないよ。
そっか長文書いて知ったかぶりしてただけか
読んで損した
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2022/07/04(月) 18:42:40.36ID:ZtPwHOFt
弁護士に話聞いてもらうだけでも30分5000円～だからな
こんな所で無料でお話してくれるほど暇してる弁護士なんておらんよ
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2022/07/04(月) 18:45:31.26ID:qHDkKHUv
>>720
何で一々好戦的なのか？
もしかして朝鮮人？

俺は特許で守られて無ければ、
何を盗んでも良いと言う勘違いした馬鹿の間違いを
正してやっただけなんだけどな。
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2022/07/04(月) 18:52:25.25ID:B2dPZWcC
>>708
親切なんだろうけど
相手が前スレ、前々スレ・・あと自分専用スレ、レスから
もう答えは決まってる、状態からはテコでも動かないお方なんで
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2022/07/04(月) 19:02:46.68ID:EhV0PLSf
法的権利は、敵対的対応を取るための強力なテコとなる
場末掲示板とはいえ、法的戦略について己の手の内を晒すのは得策ではないｗ
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2022/07/04(月) 19:16:09.27ID:B2dPZWcC
>>722
あそこのリスナーかファンじゃないですかね
例に挙げてる騒動で大暴れしたのは熱狂的なリスナーが原因で
そのゲームは全て実況禁止になるところだった
黙認ベースなんて迷言も運営から飛び出して権利関係の認識やらコンプラやら
どうなってんだレベルの最早お家芸だから
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2022/07/04(月) 19:33:11.27ID:jxC4UbFp
パクリについてはティアサガ裁判について調べろ。少なくともゲーム内容がよほどの事がない限り裁かれる事がない
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2022/07/04(月) 19:43:39.51ID:4oTJoYyF
今ごちゃごちゃ言ってるコイツが応援してる箱
実は糞デカい爆弾が現在進行形で解除中なんよ
上場直後にYouTubeから消えるかも知れないのにのんきだねぇ
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2022/07/04(月) 20:17:21.28ID:AP94JT3h
以前デビルメイのようなアクションでゲーム作った人は
きちんとシナリオとか世界観とかグラフィックで見事に差別化したよ。

そのパクリパクリって言われているゲームってどれのこと？
オリジナリティがあるのか模倣なのか見ないとわからんよ
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2022/07/04(月) 20:53:27.31ID:un0b+r0x
完成して調整すれば化けるかもしれない、とか、素材やコードをリサイクルすればいい、とかかなあ
0735野球マン
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2022/07/04(月) 21:01:36.73ID:YvUDjINo
>>731
あるよ
しょうもないミニゲームばかり
一皮剥けたい
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2022/07/04(月) 21:48:53.78ID:/epzGY62
【春節ウェルカム】自民・菅元首相「日本は世界で一番観光に適している国。円安のメリット生かし、賭博と性風俗で経済再生を」 ★2 [ボラえもん★]
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656936361/
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2022/07/04(月) 22:26:33.16ID:un0b+r0x
ツイッターで宣伝するならゲームに関することじゃなくても

・なんかうまいことを言う
・なんかきわどい発言をする
・2次創作でいいから絵か動画を上げる

の方がよっぽど宣伝になる気がしてきたｗ
0739名前は開発中のものです。
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2022/07/05(火) 00:14:10.19ID:v0vp+/8L
Twitterのタイムラインってフォローしてるか関係なく、関心事項を優先して表示するようになったよね
あたりさわりのない事しか言わないいい人タイプって誰のタイムラインにも表示されてなさそう
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2022/07/05(火) 00:34:38.75ID:SyaHFmFK
>>733
698だけど読み間違ってレスしてた
制作途中で面白くなりそうになかったら仕様書かいて完成させるといいって読んでしまった
0743名前は開発中のものです。
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2022/07/05(火) 00:55:32.88ID:UwymqR8b
>>710
そういうのわかる気もする
最初から本気で一般ゲーとか作ろうとしてもハードル高いし成功体験もなけりゃ挫折しやすいもんな
少なくともエロなら小銭は稼げるしゲーム制作の趣味が持続しやすいというメリット
ある程度キャリア積んだらそこから名前変えて一般デビューしてもいいし
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2022/07/05(火) 01:00:59.09ID:4inCnh8x
>>727
見た目だけ差し替えてシステムマルパクリはよほどの事だと思う
口ではオマージュ、インスパイア言ってもマルパクはちょっと…
0745名前は開発中のものです。
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2022/07/05(火) 01:02:33.08ID:+YuS2/Lq
企業ならともかく、そんな器用なやり方で成功した個人なんて実在するのかね
ノベルゲーならまだしも、自分の作りたいものへの常人離れした執着なしには
ゲームなんて完成すらしないと思うがね
0746名前は開発中のものです。
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2022/07/05(火) 01:03:01.59ID:UwymqR8b
あ、上で弁護士どうこうの流れあるけど
素人でも訴状きちんと揃えれば99%勝てるグレー金利不得利益返還請求とかをやってる連中は下の下
というか所長だけしか弁護士資格持ってないような集まりなんだろう
相談する際にはよく相手の得意分野を見極めた方がいい
弁護士ドットコムでも専門的な内容全然理解してない人権派の弁護士ハゲが妄言垂れ流してるから困りもの
0748名前は開発中のものです。
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2022/07/05(火) 01:09:09.48ID:4inCnh8x
個人的にはパクリは上達方法としていいと思うし
「似ているところがある」程度でリスペクトなら問題ないよ、大手メーカーもやってるしゲーム業界もそれで繋いできたし
0749名前は開発中のものです。
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2022/07/05(火) 01:49:46.03ID:JC8KlxHY
パクリ盗作でティアサガ裁判を出すのはおかしい。
あれは初代FEの生みの親が独立して元FEスタッフ達と使って作品リリースしようとしてNin○DOが激怒で潰そうとしたイメージだからな。
0750名前は開発中のものです。
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2022/07/05(火) 01:51:27.31ID:UwymqR8b
でも権利持ってたのはNだよね
生みの親とはいえ業務で作業したんだし自分の自由にはできないよ
0752名前は開発中のものです。
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2022/07/05(火) 02:01:46.85ID:JC8KlxHY
>>750　そうですね。生みの親ｖｓ権利持っている側の裁判と、大手の売れてるゲームをぱくってクローンゲーム作ってる人では内容が違うといいたかった
0753名前は開発中のものです。
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2022/07/05(火) 02:02:51.52ID:yCEV1Fl7
>>744
君基準のマルパクリはどうでもいい
裁判でどう判断されるかが重要なんだよ。だから判例を参考にして作ればいい
0756名前は開発中のものです。
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2022/07/05(火) 02:51:40.68ID:2GjGRcO0
グリモバの釣りゲー裁判って結局逆邸敗訴になってたんだな

あれは一審で画面レイアウトとシステムが似すぎててパクリって判決出て
ゲーム業界的に結構震撼な判決だったんだけど
結局やっぱりゲームの遊びアイデア部分には著作権はないよとなったわけだ
0758名前は開発中のものです。
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2022/07/05(火) 03:34:52.66ID:M+CiXiHI
ロックマンや魔界村ほぼそのまんまなゲームは何本か見たけど
レトロゲームならオマージュで済むんかな
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2022/07/05(火) 03:39:51.93ID:xte8K3BE
>>758
そういうのは直接通報するといいぞ
気づいて無いだけの可能性もあるからな
それで動かないなら動かないんだろう
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2022/07/05(火) 03:41:33.67ID:z3fD3PwX
ある程度形になってから何かに似すぎてたら路線変更すりゃいいだけよ
急にゲームができるわけじゃないし、急に裁判を起こされる訳でもない
地道に動いて適度に進捗を公開してれば諭されるタイミングも考えるタイミングもいくらでもある
個人制作のフットワークの活かしどころだろう
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2022/07/05(火) 03:50:29.97ID:JC8KlxHY
まあ法に触れなきゃOKだろうし、その匙加減は開発元と製作者にまかせればいいけど
ただせっかく長い時間かけて作るなら自分の表現したいものを優先させてオリジナリティ溢れる作品を世に出してほしいとは思うね
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