ゲーム製作　雑談スレ【part10】

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/13(月) 01:38:34.06

楽しく雑談しましょう

前スレ
ゲーム製作　雑談スレ【part9】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1652458413/

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/04(月) 18:14:58.92

むむむ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/04(月) 18:14:59.18

>>714
じゃあ〇KODICEをパクったとして、日本だとどんな罪で訴えればあの配信者に有罪判決を出して何か法的な罰則を与えることが出来るの？
参考にするからおしえて

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/04(月) 18:18:28.35

特許の場合、産業の自由発達を重視する思想が支配的で、時効が20年と短いが、
テトリスは目下、時効70年の著作権で守られているのか
今、子供産めば、子供が30代の頃に独自リメイクで一攫千金なるか？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/04(月) 18:31:46.08

>>717
俺は弁護士じゃ無いから法的な事は良く知らないよ。
何罪に相当するのか？
とかそう言う事も含めて真面目に訴えたいのならば、
弁護士に金を払って相談するしかないね。
その上で、確実に勝訴出来るとは限らないから、
難しい話だけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/04(月) 18:39:04.16

>俺は弁護士じゃ無いから法的な事は良く知らないよ。
そっか長文書いて知ったかぶりしてただけか
読んで損した

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/04(月) 18:42:40.36

弁護士に話聞いてもらうだけでも30分5000円～だからな
こんな所で無料でお話してくれるほど暇してる弁護士なんておらんよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/04(月) 18:45:31.26

>>720
何で一々好戦的なのか？
もしかして朝鮮人？

俺は特許で守られて無ければ、
何を盗んでも良いと言う勘違いした馬鹿の間違いを
正してやっただけなんだけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/04(月) 18:46:46.91

>>717
まあ炎上して他人のモノを勝手に使う人なんだって思われるだけじゃないですかね

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/04(月) 18:52:25.25

>>708
親切なんだろうけど
相手が前スレ、前々スレ・・あと自分専用スレ、レスから
もう答えは決まってる、状態からはテコでも動かないお方なんで

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/04(月) 19:02:46.68

法的権利は、敵対的対応を取るための強力なテコとなる
場末掲示板とはいえ、法的戦略について己の手の内を晒すのは得策ではないｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/04(月) 19:16:09.27

>>722
あそこのリスナーかファンじゃないですかね
例に挙げてる騒動で大暴れしたのは熱狂的なリスナーが原因で
そのゲームは全て実況禁止になるところだった
黙認ベースなんて迷言も運営から飛び出して権利関係の認識やらコンプラやら
どうなってんだレベルの最早お家芸だから

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/04(月) 19:33:11.27

パクリについてはティアサガ裁判について調べろ。少なくともゲーム内容がよほどの事がない限り裁かれる事がない

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/04(月) 19:43:39.51

今ごちゃごちゃ言ってるコイツが応援してる箱
実は糞デカい爆弾が現在進行形で解除中なんよ
上場直後にYouTubeから消えるかも知れないのにのんきだねぇ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/04(月) 19:46:55.62

法律云々もそうだけど、ここで語るような内容じゃないのが多すぎるな

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/04(月) 20:09:09.99

講談社の人最近見てないし見るか

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/04(月) 20:12:45.36

>>724 そのお方は、完成させた作品はあるの？

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/04(月) 20:17:21.28

以前デビルメイのようなアクションでゲーム作った人は
きちんとシナリオとか世界観とかグラフィックで見事に差別化したよ。

そのパクリパクリって言われているゲームってどれのこと？
オリジナリティがあるのか模倣なのか見ないとわからんよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/04(月) 20:50:23.18

>>698
何で面白くなりそうにないものを作り始めたのか

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/04(月) 20:53:27.31

完成して調整すれば化けるかもしれない、とか、素材やコードをリサイクルすればいい、とかかなあ

**野球マン** · 2022/07/04(月) 21:01:36.73

>>731
あるよ
しょうもないミニゲームばかり
一皮剥けたい

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/04(月) 21:35:49.10

>>731-732
君がレスを全く読まない人だってのは分かった

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/04(月) 21:48:53.78

【春節ウェルカム】自民・菅元首相「日本は世界で一番観光に適している国。円安のメリット生かし、賭博と性風俗で経済再生を」 ★2 [ボラえもん★]
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656936361/

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/04(月) 22:26:33.16

ツイッターで宣伝するならゲームに関することじゃなくても

・なんかうまいことを言う
・なんかきわどい発言をする
・2次創作でいいから絵か動画を上げる

の方がよっぽど宣伝になる気がしてきたｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 00:14:10.19

Twitterのタイムラインってフォローしてるか関係なく、関心事項を優先して表示するようになったよね
あたりさわりのない事しか言わないいい人タイプって誰のタイムラインにも表示されてなさそう

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 00:15:32.18

F zeroみたいなぐりぐり動くの作りたい

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 00:34:38.75

>>733
698だけど読み間違ってレスしてた
制作途中で面白くなりそうになかったら仕様書かいて完成させるといいって読んでしまった

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 00:35:57.65

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 00:55:32.88

>>710
そういうのわかる気もする
最初から本気で一般ゲーとか作ろうとしてもハードル高いし成功体験もなけりゃ挫折しやすいもんな
少なくともエロなら小銭は稼げるしゲーム制作の趣味が持続しやすいというメリット
ある程度キャリア積んだらそこから名前変えて一般デビューしてもいいし

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 01:00:59.09

>>727
見た目だけ差し替えてシステムマルパクリはよほどの事だと思う
口ではオマージュ、インスパイア言ってもマルパクはちょっと…

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 01:02:33.08

企業ならともかく、そんな器用なやり方で成功した個人なんて実在するのかね
ノベルゲーならまだしも、自分の作りたいものへの常人離れした執着なしには
ゲームなんて完成すらしないと思うがね

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 01:03:01.59

あ、上で弁護士どうこうの流れあるけど
素人でも訴状きちんと揃えれば99%勝てるグレー金利不得利益返還請求とかをやってる連中は下の下
というか所長だけしか弁護士資格持ってないような集まりなんだろう
相談する際にはよく相手の得意分野を見極めた方がいい
弁護士ドットコムでも専門的な内容全然理解してない人権派の弁護士ハゲが妄言垂れ流してるから困りもの

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 01:04:13.88

>>738
つまり
・釣り発言
・炎上商法
・トレス発覚
ということですねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 01:09:09.48

個人的にはパクリは上達方法としていいと思うし
「似ているところがある」程度でリスペクトなら問題ないよ、大手メーカーもやってるしゲーム業界もそれで繋いできたし

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 01:49:46.03

パクリ盗作でティアサガ裁判を出すのはおかしい。
あれは初代FEの生みの親が独立して元FEスタッフ達と使って作品リリースしようとしてNin○DOが激怒で潰そうとしたイメージだからな。

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 01:51:27.31

でも権利持ってたのはNだよね
生みの親とはいえ業務で作業したんだし自分の自由にはできないよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 01:56:36.89

>>735 野球マン　スレがあるそうだから。そこ教えてくれれば過去作プレイしてレビューするよ。

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 02:01:46.85

>>750　そうですね。生みの親ｖｓ権利持っている側の裁判と、大手の売れてるゲームをぱくってクローンゲーム作ってる人では内容が違うといいたかった

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 02:02:51.52

>>744
君基準のマルパクリはどうでもいい
裁判でどう判断されるかが重要なんだよ。だから判例を参考にして作ればいい

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 02:44:42.94

流石にマルパクはダメだよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 02:46:46.36

なんとか理由つけて
裁判されなきゃヤってもいいよなは
人としてどうなのと思う

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 02:51:40.68

グリモバの釣りゲー裁判って結局逆邸敗訴になってたんだな

あれは一審で画面レイアウトとシステムが似すぎててパクリって判決出て
ゲーム業界的に結構震撼な判決だったんだけど
結局やっぱりゲームの遊びアイデア部分には著作権はないよとなったわけだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 03:17:05.03

個人的にはファイターズヒストリーの話の方が好きですねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 03:34:52.66

ロックマンや魔界村ほぼそのまんまなゲームは何本か見たけど
レトロゲームならオマージュで済むんかな

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 03:39:51.93

>>758
そういうのは直接通報するといいぞ
気づいて無いだけの可能性もあるからな
それで動かないなら動かないんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 03:41:33.67

ある程度形になってから何かに似すぎてたら路線変更すりゃいいだけよ
急にゲームができるわけじゃないし、急に裁判を起こされる訳でもない
地道に動いて適度に進捗を公開してれば諭されるタイミングも考えるタイミングもいくらでもある
個人制作のフットワークの活かしどころだろう

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 03:50:29.97

まあ法に触れなきゃOKだろうし、その匙加減は開発元と製作者にまかせればいいけど
ただせっかく長い時間かけて作るなら自分の表現したいものを優先させてオリジナリティ溢れる作品を世に出してほしいとは思うね

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 03:50:38.15

>>757
DECOには触れるな
本人（？）はアイディアのつもりもないのに独創的すぎるDECOには

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 03:54:21.36

オリジナリティ全振りも頭がおかしいけどな
理論と体系という二軸で物を考えるべき

オリジナリティ重視で新しいゲームフォーマットを生み出す方向と、
既存のフォーマットを元にそれを進化させていく方向と
その二軸の発展があってこそ全体が豊かに広がっていくものだから

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 04:05:12.39

>>753
事実上、数千万の金をとられたわけだから、
まあ、あれは任天堂が勝ったとも言えるよな。

結論を言えば、パクったら悪い目で見られるし、
ある程度厳しい金額を取られる可能性は有りえる。
これが事実なんであって、
特許に守られて無いアイデアならば、
なんでもパクって良いよ、はどう考えても言い過ぎ。

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 04:49:08.42

>>764
ちなみに今どんなオリジナルシステムのゲーム作ってるの？
過去にあったゲームの要素使わず作れてるの？
アウトセーフの線引きはどうやってるの？

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 04:59:36.83

著作権違反だろうが特許侵害だろうが注意されたタイミングでタカを括ってないで変更の姿勢をみせてればそう大事にはならないよね
手痛い勉強代を支払う羽目になるのって表沙汰になってるのに反省の色も見せず窮地に追いやられてから謝る方法が分からない馬鹿ぐらいなもんだし

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 05:23:57.78

>>766
日本はそうだけど
海外はそんな猶予ないから

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 06:35:10.90

ほのぼのrpgつくりたい
でも長期は無理だな

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 06:38:08.97

終末世界を旅するゲームとか作ってみたいね

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 06:40:49.51

>>765
線引きは完全には誰も出来ないよ。
過去の動向を考えて、この程度なら良いんじゃね？
って感じの線を越えないよにする事しか無いね。

例えば、縦シュー作る時点で、ゼビウスやら怒首領蜂やらの、
影響をある程度受ける事に成るだろうけど、
この程度ならば大丈夫だろ？
と言う主観でしかないね。

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 06:50:21.50

結局のところ試行錯誤して新しいものを生み出すより売れているソフトを劣化コピーしたほうが売れると事実がわかると業界的にはあまりよくないだろうなぁ。
海外のゲームが発展している時に日本は一生懸命ポチポチガチャゲーを作ってたわけだし・・・

**野球マン** · 2022/07/05(火) 07:57:54.62

>>751
ほんましょうもないものばかりで気乗りしないが

日々のゲーム製作活動記録を貼るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1650019757/

このスレのツイッターアカウントにモーメントってのがあって過去作がほとんど
リストされてる

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 08:20:43.33

>>764
君って極端だよな。「言い過ぎ」と言っているけど「なんでもパクってもいい」とは一言も言っていないし拡大解釈ひどすぎ
そもそも任天堂が勝てたのはゲームの内容じゃなくて「ＦＥの開発者が～」という宣伝文句が決め手なわけで、ゲーム内容全く関係ない
文章ちゃんと読もうな

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 08:24:47.18

>>727
ttps://renote.jp/articles/7810
＞1審では「著作権を侵害しているとまでは言えない」としてエンターブレインが全面勝訴
＞控訴審ではFEシリーズの関連作と宣伝したことについて不正競争防止法違反を一部認められ、エンターブレインは7600万円の賠償命令を下される
＞ただし任天堂が主張した著作権の侵害は一審と同じ理由で認められなかった
＞任天堂は判決を不服として上告したが上告申請は却下された
＞著作権侵害については無罪

教訓：「FEシリーズの関連作を口走ったのが敗因。口は禍の元」

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 08:33:08.74

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 08:42:18.49

深夜が1番伸びるとかガチニートばっかなんやな

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 08:45:18.11

>>772 一通り遊んでみた。まずは自分の作ったゲームをしょーもないって言ったらあかん。自分の作品は履歴書みたいなもんだ自信持て。
プレイヤーの基本動作はOK。気になった点はゲームも肝心の敵AIらしいものがないからミニゲームで終わっている。
arborなどのビヘイビアツリーとか学習して敵AIの基本遷移（待機、自由移動、ルート移動、発見追尾、攻撃）とレベルデザイン（マップ）を身につけるといろんなステージが作れるから長く遊べるゲームになるだろう。がんばれ

**野球マン** · 2022/07/05(火) 08:49:32.05

>>777
ありがとう
レベルデザインとAIの至らなさは日々感じてる
自分のゲームをしょうもないと思うのは俺が家庭用のすごいゲームで育ったからだろう
家庭用ゲームでも最近あまり面白く感じなくてそうなると自分のゲームが
面白く感じるわけがないんだよね
困ったもんだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 09:57:19.86

プレイヤーが面白く感じるAIって結構な鬼門だよね
プログラムできてもそこでつまづく人結構いると思う
普通のAI勉強すればいいってもんじゃないし

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 10:17:51.60

レベルデザインはユーザーのクリアタイムとかクリア率を吸い取ってアプデで調整してる
開発者数人のプレイだけでは何が正解かわからん

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 10:36:45.30

>>780
初めてリリースするときはどうするの？

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 10:44:01.24

>>781
体験版やデバッグ版を関係者やユーザーに遊んでもらって決めるんだよ！

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 12:07:20.55

>>782
誰も遊んでくれないよぉ！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 12:13:39.29

>>783
ここに貼れば？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 12:29:32.29

ツクールってVXAce以降毎作DLC数百個もあるけどこれ殆どサードパーティのだよね？
公式製作のDLCってどこかで分からんかね？

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 12:31:17.15

>>784
それは最悪の手だろ
野球の人発狂してたじゃんww

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 12:39:06.34

>>785　公式の素材
https://rpgmakerofficial.com/product/mv/store/02-2.html
非公式の素材バンドル
https://www.humblebundle.com/software/rpg-maker-resurgence-software

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 12:42:51.68

第二の野球マン誕生だな
野球マンの比じゃないくらい粘着しそう

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 12:47:01.89

マジでDiscordとかTwitterやれよ
これから伸びたいってひよっこがこんな所来ても周りから舐められバカにされるだけ
ここは雑談スレであって質問スレでもアドバイススレでもない

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 12:52:17.15

舐められてもバカても無反応より遥かにうれしい反応だからな

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 14:33:26.95

>>787
ありがとうございます!
アクツクやツクールVXA,mzやノベツクの公式DLCページは無いでしょうか？
自分でも探してみたのですが…

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 14:40:41.30

欲しい物が無ければ自分で作るのがモノ作りの醍醐味やで

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 15:13:20.48

>>782
それで誰からも遊んでもらえなかったらどうすんだよ！と思ったけど
誰からも遊んでもらえないならバランス調整しなくていいから問題なかったわ…

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 17:43:32.59

つまりリリースしなくてよかったってこと
そして開発しなくてよかったってことになる

悲惨やな…

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 17:48:07.66

細かい調整なんか気にせず
やっぱ名前通ってる人でなければまずはプレイしてもらえる売りや画面作ることだよね

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 17:57:18.70

自分で楽しむ為のゲーム作ってるんだろ？
自分で遊べばいいじゃんwww

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 18:02:56.26

>>765
いくらなんでも似すぎだろって感想が出ない程度には調整してる

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 18:06:34.40

>>796
そういう人に限ってtwitterに画像あげたりyoutubeに動画あげて
チラチラとこっち見てってくるもんよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 18:09:53.64

>>773
おまえもな、7600万円くん

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 18:26:35.96

>>773
お前こそ、文章ちゃんと読めよ馬鹿。
なんでもパクって良いじゃねえだろ馬鹿。
特許に守られてないアイデアならば、
の部分を省くなよ馬鹿。

それと、特許に守られて無ければパクっても良いと
言う事を言ってた奴は過去に実際に居るからな。

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 18:29:56.00

>>773
それと、お前は馬鹿だから文章をちゃんと読めないだけだろ。
ティアサガ裁判に関しては、任天堂は勝ったようなもの、

それとは別に、一般論としては、
パクリは駄目だと言う話をしてるんだけどな。

お前は馬鹿だから何で>>764で、
１行開けて文章を書いてるのか認知出来ないんだろ。
馬鹿だと難しいね。

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 18:34:00.51

>>799-801
ま、どれだけほざこうが僕は法律の知識が豊富なのでセーフな範囲でパクリまくって
ガッポリ金を稼がせてもらいますわｗ
法律を味方につけた僕を君達が裁けるのかなぁ？（笑）

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 19:26:32.45

>>802
病気か？
法律上問題無いなら裁く必要無いだろ。
馬鹿なのか？
それともやばい事をやってる自覚でも有るのか？

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 19:29:01.85

特許で守ってもないゲームのパクリで騒いでる奴が応援してる箱が
明確な規約違反をしてBANになったチャンネルの復活を諦めて新垢作ったな
へずまりゅうと同じ存在になった訳だ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 19:29:13.44

喧嘩やめなよお・・・

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 19:30:01.07

>>803
君の言う通り裁く必要がない。つまり僕の勝利であり、パクリパクリ騒いでるやつらは敗北ってわけさ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 19:45:50.57

>パクリで騒いでる奴が応援してる箱が
事情を良く知らないが
サイコロパクリ配信者のアンチが信仰してるVtuberって事か？
誰？

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 20:18:43.78

選挙前になるとより一層荒れるな

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 20:54:48.51

>>806
何の話だかさっぱり分からんわ。
あほかこいつ。

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 21:16:46.69

パクリと言えばFF10のミームネタから大塚愛のプラネタリウムにまで飛び火してて草
つべの米欄が完全に大喜利状態で笑える

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 22:15:14.01

>>809
涙目になってて草。お前の大嫌いな敵が今目の前にいるのに全く手がでなくて悔しいんだな

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 22:24:40.87

完全に○○○じゃん
思ったより似てて草
なんて感想いわれるゲーム作ったら
製作者として恥だと思っていいよ
一般ユーザーに法律がなんちゃらなんて言い訳したって通用しない

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 22:28:12.42

金稼いで税金払えるレベルになってからほざいてくれよ自称クリエイター
この国じゃ税金納めない人間は非国民だぞ。日本から出て行けよ（笑）

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 22:30:54.61

板違いのゲハ泥棒の話だけしつこく続ける時点で
恥もゲ製知識も無いのは明らか

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 22:32:10.65

>>804
ぐりとぐらをパクった動画を著作権侵害で削除されたyoutuber？
チャンネルもBANなったんだっけ
任○堂にガイドライン斬りされてカプ○ンに権利侵害パンチされて
１万本の配信アーカイブ削除、非公開した所と比べれば、１万分の１だけどｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 22:32:15.37

そんな小物いつまで相手してるんだ暇人か

ゲーム製作 雑談スレ【part10】

ゲーム製作　雑談スレ【part10】