ゲーム製作　雑談スレ【part10】

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/13(月) 01:38:34.06

楽しく雑談しましょう

前スレ
ゲーム製作　雑談スレ【part9】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1652458413/

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 01:51:27.31

でも権利持ってたのはNだよね
生みの親とはいえ業務で作業したんだし自分の自由にはできないよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 01:56:36.89

>>735 野球マン　スレがあるそうだから。そこ教えてくれれば過去作プレイしてレビューするよ。

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 02:01:46.85

>>750　そうですね。生みの親ｖｓ権利持っている側の裁判と、大手の売れてるゲームをぱくってクローンゲーム作ってる人では内容が違うといいたかった

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 02:02:51.52

>>744
君基準のマルパクリはどうでもいい
裁判でどう判断されるかが重要なんだよ。だから判例を参考にして作ればいい

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 02:44:42.94

流石にマルパクはダメだよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 02:46:46.36

なんとか理由つけて
裁判されなきゃヤってもいいよなは
人としてどうなのと思う

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 02:51:40.68

グリモバの釣りゲー裁判って結局逆邸敗訴になってたんだな

あれは一審で画面レイアウトとシステムが似すぎててパクリって判決出て
ゲーム業界的に結構震撼な判決だったんだけど
結局やっぱりゲームの遊びアイデア部分には著作権はないよとなったわけだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 03:17:05.03

個人的にはファイターズヒストリーの話の方が好きですねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 03:34:52.66

ロックマンや魔界村ほぼそのまんまなゲームは何本か見たけど
レトロゲームならオマージュで済むんかな

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 03:39:51.93

>>758
そういうのは直接通報するといいぞ
気づいて無いだけの可能性もあるからな
それで動かないなら動かないんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 03:41:33.67

ある程度形になってから何かに似すぎてたら路線変更すりゃいいだけよ
急にゲームができるわけじゃないし、急に裁判を起こされる訳でもない
地道に動いて適度に進捗を公開してれば諭されるタイミングも考えるタイミングもいくらでもある
個人制作のフットワークの活かしどころだろう

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 03:50:29.97

まあ法に触れなきゃOKだろうし、その匙加減は開発元と製作者にまかせればいいけど
ただせっかく長い時間かけて作るなら自分の表現したいものを優先させてオリジナリティ溢れる作品を世に出してほしいとは思うね

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 03:50:38.15

>>757
DECOには触れるな
本人（？）はアイディアのつもりもないのに独創的すぎるDECOには

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 03:54:21.36

オリジナリティ全振りも頭がおかしいけどな
理論と体系という二軸で物を考えるべき

オリジナリティ重視で新しいゲームフォーマットを生み出す方向と、
既存のフォーマットを元にそれを進化させていく方向と
その二軸の発展があってこそ全体が豊かに広がっていくものだから

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 04:05:12.39

>>753
事実上、数千万の金をとられたわけだから、
まあ、あれは任天堂が勝ったとも言えるよな。

結論を言えば、パクったら悪い目で見られるし、
ある程度厳しい金額を取られる可能性は有りえる。
これが事実なんであって、
特許に守られて無いアイデアならば、
なんでもパクって良いよ、はどう考えても言い過ぎ。

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 04:49:08.42

>>764
ちなみに今どんなオリジナルシステムのゲーム作ってるの？
過去にあったゲームの要素使わず作れてるの？
アウトセーフの線引きはどうやってるの？

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 04:59:36.83

著作権違反だろうが特許侵害だろうが注意されたタイミングでタカを括ってないで変更の姿勢をみせてればそう大事にはならないよね
手痛い勉強代を支払う羽目になるのって表沙汰になってるのに反省の色も見せず窮地に追いやられてから謝る方法が分からない馬鹿ぐらいなもんだし

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 05:23:57.78

>>766
日本はそうだけど
海外はそんな猶予ないから

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 06:35:10.90

ほのぼのrpgつくりたい
でも長期は無理だな

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 06:38:08.97

終末世界を旅するゲームとか作ってみたいね

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 06:40:49.51

>>765
線引きは完全には誰も出来ないよ。
過去の動向を考えて、この程度なら良いんじゃね？
って感じの線を越えないよにする事しか無いね。

例えば、縦シュー作る時点で、ゼビウスやら怒首領蜂やらの、
影響をある程度受ける事に成るだろうけど、
この程度ならば大丈夫だろ？
と言う主観でしかないね。

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 06:50:21.50

結局のところ試行錯誤して新しいものを生み出すより売れているソフトを劣化コピーしたほうが売れると事実がわかると業界的にはあまりよくないだろうなぁ。
海外のゲームが発展している時に日本は一生懸命ポチポチガチャゲーを作ってたわけだし・・・

**野球マン** · 2022/07/05(火) 07:57:54.62

>>751
ほんましょうもないものばかりで気乗りしないが

日々のゲーム製作活動記録を貼るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1650019757/

このスレのツイッターアカウントにモーメントってのがあって過去作がほとんど
リストされてる

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 08:20:43.33

>>764
君って極端だよな。「言い過ぎ」と言っているけど「なんでもパクってもいい」とは一言も言っていないし拡大解釈ひどすぎ
そもそも任天堂が勝てたのはゲームの内容じゃなくて「ＦＥの開発者が～」という宣伝文句が決め手なわけで、ゲーム内容全く関係ない
文章ちゃんと読もうな

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 08:24:47.18

>>727
ttps://renote.jp/articles/7810
＞1審では「著作権を侵害しているとまでは言えない」としてエンターブレインが全面勝訴
＞控訴審ではFEシリーズの関連作と宣伝したことについて不正競争防止法違反を一部認められ、エンターブレインは7600万円の賠償命令を下される
＞ただし任天堂が主張した著作権の侵害は一審と同じ理由で認められなかった
＞任天堂は判決を不服として上告したが上告申請は却下された
＞著作権侵害については無罪

教訓：「FEシリーズの関連作を口走ったのが敗因。口は禍の元」

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 08:33:08.74

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 08:42:18.49

深夜が1番伸びるとかガチニートばっかなんやな

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 08:45:18.11

>>772 一通り遊んでみた。まずは自分の作ったゲームをしょーもないって言ったらあかん。自分の作品は履歴書みたいなもんだ自信持て。
プレイヤーの基本動作はOK。気になった点はゲームも肝心の敵AIらしいものがないからミニゲームで終わっている。
arborなどのビヘイビアツリーとか学習して敵AIの基本遷移（待機、自由移動、ルート移動、発見追尾、攻撃）とレベルデザイン（マップ）を身につけるといろんなステージが作れるから長く遊べるゲームになるだろう。がんばれ

**野球マン** · 2022/07/05(火) 08:49:32.05

>>777
ありがとう
レベルデザインとAIの至らなさは日々感じてる
自分のゲームをしょうもないと思うのは俺が家庭用のすごいゲームで育ったからだろう
家庭用ゲームでも最近あまり面白く感じなくてそうなると自分のゲームが
面白く感じるわけがないんだよね
困ったもんだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 09:57:19.86

プレイヤーが面白く感じるAIって結構な鬼門だよね
プログラムできてもそこでつまづく人結構いると思う
普通のAI勉強すればいいってもんじゃないし

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 10:17:51.60

レベルデザインはユーザーのクリアタイムとかクリア率を吸い取ってアプデで調整してる
開発者数人のプレイだけでは何が正解かわからん

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 10:36:45.30

>>780
初めてリリースするときはどうするの？

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 10:44:01.24

>>781
体験版やデバッグ版を関係者やユーザーに遊んでもらって決めるんだよ！

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 12:07:20.55

>>782
誰も遊んでくれないよぉ！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 12:13:39.29

>>783
ここに貼れば？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 12:29:32.29

ツクールってVXAce以降毎作DLC数百個もあるけどこれ殆どサードパーティのだよね？
公式製作のDLCってどこかで分からんかね？

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 12:31:17.15

>>784
それは最悪の手だろ
野球の人発狂してたじゃんww

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 12:39:06.34

>>785　公式の素材
https://rpgmakerofficial.com/product/mv/store/02-2.html
非公式の素材バンドル
https://www.humblebundle.com/software/rpg-maker-resurgence-software

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 12:42:51.68

第二の野球マン誕生だな
野球マンの比じゃないくらい粘着しそう

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 12:47:01.89

マジでDiscordとかTwitterやれよ
これから伸びたいってひよっこがこんな所来ても周りから舐められバカにされるだけ
ここは雑談スレであって質問スレでもアドバイススレでもない

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 12:52:17.15

舐められてもバカても無反応より遥かにうれしい反応だからな

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 14:33:26.95

>>787
ありがとうございます!
アクツクやツクールVXA,mzやノベツクの公式DLCページは無いでしょうか？
自分でも探してみたのですが…

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 14:40:41.30

欲しい物が無ければ自分で作るのがモノ作りの醍醐味やで

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 15:13:20.48

>>782
それで誰からも遊んでもらえなかったらどうすんだよ！と思ったけど
誰からも遊んでもらえないならバランス調整しなくていいから問題なかったわ…

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 17:43:32.59

つまりリリースしなくてよかったってこと
そして開発しなくてよかったってことになる

悲惨やな…

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 17:48:07.66

細かい調整なんか気にせず
やっぱ名前通ってる人でなければまずはプレイしてもらえる売りや画面作ることだよね

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 17:57:18.70

自分で楽しむ為のゲーム作ってるんだろ？
自分で遊べばいいじゃんwww

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 18:02:56.26

>>765
いくらなんでも似すぎだろって感想が出ない程度には調整してる

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 18:06:34.40

>>796
そういう人に限ってtwitterに画像あげたりyoutubeに動画あげて
チラチラとこっち見てってくるもんよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 18:09:53.64

>>773
おまえもな、7600万円くん

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 18:26:35.96

>>773
お前こそ、文章ちゃんと読めよ馬鹿。
なんでもパクって良いじゃねえだろ馬鹿。
特許に守られてないアイデアならば、
の部分を省くなよ馬鹿。

それと、特許に守られて無ければパクっても良いと
言う事を言ってた奴は過去に実際に居るからな。

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 18:29:56.00

>>773
それと、お前は馬鹿だから文章をちゃんと読めないだけだろ。
ティアサガ裁判に関しては、任天堂は勝ったようなもの、

それとは別に、一般論としては、
パクリは駄目だと言う話をしてるんだけどな。

お前は馬鹿だから何で>>764で、
１行開けて文章を書いてるのか認知出来ないんだろ。
馬鹿だと難しいね。

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 18:34:00.51

>>799-801
ま、どれだけほざこうが僕は法律の知識が豊富なのでセーフな範囲でパクリまくって
ガッポリ金を稼がせてもらいますわｗ
法律を味方につけた僕を君達が裁けるのかなぁ？（笑）

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 19:26:32.45

>>802
病気か？
法律上問題無いなら裁く必要無いだろ。
馬鹿なのか？
それともやばい事をやってる自覚でも有るのか？

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 19:29:01.85

特許で守ってもないゲームのパクリで騒いでる奴が応援してる箱が
明確な規約違反をしてBANになったチャンネルの復活を諦めて新垢作ったな
へずまりゅうと同じ存在になった訳だ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 19:29:13.44

喧嘩やめなよお・・・

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 19:30:01.07

>>803
君の言う通り裁く必要がない。つまり僕の勝利であり、パクリパクリ騒いでるやつらは敗北ってわけさ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 19:45:50.57

>パクリで騒いでる奴が応援してる箱が
事情を良く知らないが
サイコロパクリ配信者のアンチが信仰してるVtuberって事か？
誰？

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 20:18:43.78

選挙前になるとより一層荒れるな

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 20:54:48.51

>>806
何の話だかさっぱり分からんわ。
あほかこいつ。

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 21:16:46.69

パクリと言えばFF10のミームネタから大塚愛のプラネタリウムにまで飛び火してて草
つべの米欄が完全に大喜利状態で笑える

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 22:15:14.01

>>809
涙目になってて草。お前の大嫌いな敵が今目の前にいるのに全く手がでなくて悔しいんだな

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 22:24:40.87

完全に○○○じゃん
思ったより似てて草
なんて感想いわれるゲーム作ったら
製作者として恥だと思っていいよ
一般ユーザーに法律がなんちゃらなんて言い訳したって通用しない

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 22:28:12.42

金稼いで税金払えるレベルになってからほざいてくれよ自称クリエイター
この国じゃ税金納めない人間は非国民だぞ。日本から出て行けよ（笑）

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 22:30:54.61

板違いのゲハ泥棒の話だけしつこく続ける時点で
恥もゲ製知識も無いのは明らか

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 22:32:10.65

>>804
ぐりとぐらをパクった動画を著作権侵害で削除されたyoutuber？
チャンネルもBANなったんだっけ
任○堂にガイドライン斬りされてカプ○ンに権利侵害パンチされて
１万本の配信アーカイブ削除、非公開した所と比べれば、１万分の１だけどｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 22:32:15.37

そんな小物いつまで相手してるんだ暇人か

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 22:35:01.44

>>811
狂人だね。
呆れられてるのが認知出来ないんだね。

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 22:36:39.87

>>807
あれは配信者と作者がいい感じに和解してたのに
配信者リスナーが暴走してめちゃくちゃにしたってだけ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 22:44:47.77

これ以上ヒントは出さないけど死ぬよ
お前の応援してる箱

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 22:45:57.76

お前らゲーム創作に人生を掲げて人生を無駄にした先輩のブログを読んで落ち着け
http://nigata.ria10.com/%E6%9C%AA%E9%81%B8%E6%8A%9E/%E3%81%AA%E3%81%99%E3%81%B3%E3%81%82%E3%82%93%E3%81%AF%E7%B5%82%E3%82%8F%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%EF%BC%88%E9%9D%92%E4%BA%95%E3%81%88%E3%81%86%EF%BC%89

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 22:46:21.54

にしても、裁判事例ざっと見ても結構な数はあるもんだなｗ
ゲームは映画と同じ扱いだからな、漫画映画音楽まで広げたらキリがないわ
ここの裁判裁判騒いでる奴のお陰で勉強になったわいｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 22:48:55.56

>>819
だからいったいどこだよｗどこが潰れたってyoutuberなんか知らねーわｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 22:51:09.05

なんなら動画配信サービスごと逝ってくれてもいいよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 22:53:52.77

ゲーム作るにも環境を作れる知識とトライアンドエラーを繰り返せないと無理やわ……
みんなどうやって作ってるんだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/05(火) 23:12:19.66

だから知識つけて実践して試行錯誤するわけだが
それを完遂するだけの意欲と体力を維持する方法も身につけんとな

そこまでやっても一応形が完成するだけで
他人にウケるものを作るには、また別に身につけることがいくらでも出てくる
ゲハヲチやら法律解釈なんてやってる暇あるのかね

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/06(水) 00:41:22.73

躓いた時に「はい、クソゲー」ってコントローラーを投げた後、またすぐ手に取れるやつはいつか作れるようになる
そのまま別の神ゲーをやり始める人は、いつまでたっても完成しない

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/06(水) 00:46:07.65

熱だよ熱
キャラ設定でも立ち絵でもいいから登場人物なり世界なり溺愛しろ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/06(水) 00:48:52.83

脳内からいくらそいつが外に出たがっててもお前が動かない限り溺愛するそいつは誰一人にも認知されない
それでいいのか？おおん！？

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/06(水) 00:49:52.25

ゲ製 is a onani-

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/06(水) 00:52:04.45

母音の前は an だと習っただろ低学歴ゴミおじ
そのレベルでバカだからおまえは負け組ゴミおじさんになってしまったのだよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/06(水) 01:03:03.66

マウンティングキチガイも
根性論旧日本兵も
どっちもウザい

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/06(水) 01:05:38.24

なんで母音の前はanになるんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/06(水) 01:06:24.84

>>827
上から目線で申し訳ないが、「いや、もうちょっと頑張ろうよ」な出来なんだけど
なんかク○ゲーと切り捨てるには「もったいない」感じの作品てありますよね。
「ああ、この作者さん本当にゲームが好きなんだな」と感じられる作品。
熱意って伝わるんだと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/06(水) 01:06:31.37

ワラタｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/06(水) 01:07:05.53

個人ゲー製作者の無駄な労力を集めてもっと役立つもん開発できないんですかね

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/06(水) 01:15:11.26

ゲーム自体が役に立つ代物じゃないのに何を目指してるんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/06(水) 01:18:10.77

人も減ってるのに技術者の貴重な時間がゴミになって行ってるのではという考えがふと浮かんだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/06(水) 01:21:55.37

ごみくずしかいない５ちょんねるなら問題ないｗ
無能うんこか、毒を吐きたい病んだ開発者しかいない
twitterで開発進んでる奴に絡むのはギルティ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/06(水) 01:43:01.92

>>832
なんなら子音の前もカッコつけてan言うやついるからな
気分だろ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/06(水) 02:43:50.05

>>791
公式ならスチムのストアページにまとまってるんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/06(水) 04:59:50.68

>>840
スチーム見て膨大なDLCがあったから聞いているのでは？
あれ殆ど外部の奴が作った素材だぜ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/06(水) 09:01:12.23

ツイとか質問したり意見聞いたりできないんじゃないの
万人に向けて「どいうしたらいいんですか？」とか聞いたら、そのアカウントの威厳が損なわれるんじゃないか
現実社会と同じでギスギスしてそうだから、5chの方が気楽でいいよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/06(水) 09:10:10.54

>>842
ツイは強制コテハンみたいなものだからね

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/06(水) 09:44:05.59

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/06(水) 10:05:35.16

>>841
外部の奴が原因で公式がトレス素材販売することになって謝罪と返金対応、
何を信じたらいいんだって、ユーザーを困惑させたって事件なかったっけか
そりゃあ藁をも掴む気持ちで聞いたんじゃないかな

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/06(水) 10:14:46.88

リードミーとかクレジットがあれば読んでみたらいいんじゃない？
権利表記とか見れば誰が作ったかとかわかるだろうし

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/06(水) 12:15:42.37

クレジットは大抵の素材には付いてるからそれで判断出来るが偶に説明文だけのもあるんだよな
本体とセットで出てた素材集和(現samuraipack)とかは当然公式素材なんだろうけど
公式謹製素材(DLC)とクリエイターが作ったのは分けて欲しいな
Steamは区別つけないから三桁超えててビビるわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/06(水) 13:07:50.21

Steamって何で色々緩いんだろ
中国人が未だに使ってるし、暗号化とかの技術使ってたら報告しろとかないし、個人情報収集に関して何も言わんし
アメリカの会社じゃないんだっけ？
謎過ぎる

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/06(水) 14:27:25.06

unityとgodotだと小さいゲームにはどちらが剥いてるの？

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/06(水) 14:30:24.42

フルスクラッチ

ゲーム製作 雑談スレ【part10】

ゲーム製作　雑談スレ【part10】