ゲーム製作　雑談スレ【part13】

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/13(土) 08:42:46.07

楽しく雑談しましょう
前スレッド
ゲーム製作　雑談スレ【part2】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659338431/

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/14(日) 23:16:22.63

一人で追いかけるならA*でいいんだけど
大勢で追いかけるときに小学生のサッカーになったら残念だろ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/14(日) 23:21:24.85

ACTで使うとかマジ？
敵が多いとリソースマッハだろ
律儀に計算しないでも、それっぽく動けばいいんじゃねとしか

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/14(日) 23:22:52.40

大真面目に集団で役割分担しながら追いかけてくる敵よりも
その場で上下してるだけのドッスンの方がプレイヤーの印象に残るという残酷な現実

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/14(日) 23:25:57.87

アクション系ではCPUの向きに合わせてレイ飛ばして索敵するのが多いね
タイルマップ系ストラテジーではA*は現役だと思う
あまり敵の動きに変化があると難易度調整難しくなるし

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/14(日) 23:28:44.60

地形が動的に変化しないなら、事前にどう動くのか計算しておけば良いんじゃないのか
まあ最近は地形が変化するのを売りにしてるゲームが出てきてる感じだけど

でも現実の人間でも「あそこの壁が崩れた！」から一瞬で最適経路を計算し直すなんてできないんだから
ある程度再計算に時間がかかっても、むしろそっちのほうがリアルかもしれない

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/14(日) 23:41:35.24

あらかじめ移動ルート決めておいて
地形変化も特定のパターンで組んでおく

物理演算で自由に地形変化してオブジェクトが散らばって
全部に判定あって敵も全部AIとか、廃スペ専用シミュレーターみたいなのを
本当に作りたいのかっていう

リアルさはシミュレーターの価値で
ゲームはリアルから面白さだけを、デフォルメ抽出するのが価値だと思うけどな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/14(日) 23:45:34.49

というか、わざと隙を作ってプレイヤーに勝てる余地を残すのが良いゲーム
複雑な局面を把握しきってプレイヤーを追い詰めるのは独りよがりなAI

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/14(日) 23:51:22.89

CPUがあまりに道に迷いすぎてもゲームのテンポが悪くなるんだよね
でも挑戦こそインディーゲームの醍醐味だからやりたければやるべき

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 00:11:39.65

経路探索AIがうまくゲームと調和したと言えばアストロノーカ
作りたいけど作れないから代わりに作って

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 02:34:20.29

これからは、
ＲＰＧで村人との会話はＡＩにやらせるとかできるのかね？

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 03:05:20.45

Source of Madnessが機械学習したAIという謳い文句だったけど
バリエーションが少なく退屈でおもしろくなかったよ。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 03:06:43.17

これからはと言うより普通にNPCにAIは使われてるぞ
ゲームAIってゲーム企業が昔からずっと研究し続けてるからな
ゲームテクノロジーが最先端と言われるのには理由がある

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 03:14:53.36

オブリビオンのNPC制御に使われてたラディアントAIが話題になってたな
時々NPCが変な挙動するから面白かったけどクエストが進行不能になるとかのアクシデントにもつながってた
そっち方面がもっと進化してくれると思ってたんだけどな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 03:17:10.21

村人は必要な情報仕入れるのがメインだし、それぞれだらだらと内の亭主が～とか日常会話されても困りそう。
SIRIみたいなのをもうちょっとアイドルっぽくして対話するデスクトップマスコットをAIで作るなら人気出そうだけれど・・

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 03:40:11.66

3次元空間でこれほどまでにAI駆使してるのはゲーム企業くらい
あと今画像生成AIが話題になってるけどじきにUnityやUEに同種のサービスが組み込まれると思うわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 03:51:46.72

重くなるだけのような気がする

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 04:34:41.50

モーキャプはAIでだいぶ良くなった。
高い機材もいらんし動画だけでキャプチャー出来るのは便利と思った。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 04:48:50.90

コンシューマー機でリリースするには、日本の個人開発者もCERO通さないといけない思うけど、あれって必要なの？
審査規約を読んで判断できない判断難しいやつならCEROに任せるのはわかるが、個人制作の普通のゲームを高額な金出して二時間のまとめ動画を送ってバイトに審査してもらうって意味わからん。
国外はCEROなんて無いし、外国勢が日本でリリースする場合も金払ってCEROにビデオ審査しているのだろうか？

個人で審査がいらないゲームはCERO廃止して、規約違反ならSteamのようにストアから締め出せばいいと思うんだけれど・・その辺どうなの？

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 05:58:43.34

経済・金融ほど面白いゲームはない
しかも攻略が成功すると大量のリアルマネーが入ってくるオマケ付き
やらない手は無いだろ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 06:18:05.97

>>233
どうせなら人面魚と対話して飼育するゲームにしよう
名前はシーマンとか

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 06:24:08.90

>>237
今はIARCでも行ける

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 06:29:09.27

つかそもそもの話としてCEROの役割って
先んじて自主規制する事で政治家や官僚などくだらない連中が
利権求めて介入してくることを防ぐ意味があったとかいうし
まぁ特に状況が大きく変わった今となっては
まったくベストな方法ではないけれど必要悪的なものだと理解してる

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 06:41:48.18

独自の審査やってる国もあるよな
面倒臭いの追加だから避けてる
余裕出てきたら内容確認するけどいまは無理

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 06:54:36.14

>>240 ありがとう。現在、ダウンロード販売オンリーだとIARCでいけるんですね。
CERO：20万円
IARC：無料

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 08:12:47.80

>>232
あれはFF12のガンビットと同じ仕組み
優先度の高い行動から順番に起動条件を調べてマッチした行動を取らせているだけ
つまりFF12はAIを開発できるゲーム

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 08:24:50.67

言っちゃなんだが現代のAI なんて統計＋多数決だろ?
これのどこに知能があるんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 08:34:03.57

その考えで行ったらカルネージハードもAI？！

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 08:39:12.87

「現代のAIはXX」って断定してる奴はバカか嘘つきのどっちか
現時点のAI技術を網羅的に把握できる奴なんて居ない

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 08:48:10.76

プレイヤーを全員人間にすればAIは不要！
と思ったが、麻雀ゲームやサッカーゲームで誰かが途中で抜けたりネット回線に障害でつながらなくて抜けたりしたら
やっぱりＡＩは必要なんだね！

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 09:02:46.51

カルネージハートはやったことないけど
フローチャートみたいなのを作って戦闘ロボを戦わせるんだろ
間違いなくAI開発ゲームじゃねーか

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 09:06:48.62

問題はAIと麻雀や花札をプレイしても全く面白くないところだ。
相手の性格や負けそうな時の感情が垣間見えないからだ。
対策としてはイカサマ、対戦キャラの画像を出したり、脱衣麻雀とかして人間と対戦しているように見せる必要がある。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 09:18:03.94

>>250
そう考えるとが野田ゲーの邪道バースは良く出来てるね

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 09:26:12.90

カルネージハートとかガンビットのフォロワーがなかなか出ないのはやはり敷居が高いんかね
モンハンとかFPSとかに比べたらはるかにゲームとしての難易度高いからなあ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 09:52:00.40

>>247
じゃあ他のタイプのAI 1つで良いから教えてくれよ。
煽ってるんじゃなくて本当に知らないんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 10:36:51.93

>>253
あるかどうか知らないのに断定してるんだろ
嘘つきって事が確定したジャン

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 10:40:57.27

あらゆる物事に対して「絶対無い」みたいな事を証明する事は極めて難しいんだよ
多少知識があったとしてもその手の事を断定して言う奴はバカか嘘つきってバレちゃうんだよね

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 11:34:35.94

>>212
キャラ制作は一体きれいなのを作るとあとは早いからね
基本キャラを適当にいじるだけだから
形を変え色を変えて鎧や洋服を変化させるだけ

まあ言うほど簡単ではないが
時間をある程度かければ不可能ではない作業だよ

作るべき基本キャラは美人美男子キャラ
竜（ワニ）キャラ　犬キャラ　猫（トラ）キャラ
羽とか　そんなもんだろうよ

美人キャラだけはすぐにはできないけど
後の基本キャラはクオリティの高さにこだわらなければ一日あればできるだろうよ
　

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 11:40:08.34

怪人キャラも例えば人間が土台で腕をカニの頭や手を付けるなどすれば案外早くできる
頭を犬と入れ替えるという手もある
手を爪だけ伸ばして歯も尖らせるとかすれば早くできる

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 11:52:40.98

>>256
キャラデザインからモデリングからUV、テクスチャー、リギング、アニメーションまで、1日でどれくらいの品質が出来るか見てみたい。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 11:55:11.96

>>257　原神からめっちゃ劣化するじゃん。4000億円稼ぐコンテンツが出来あがるとは思えない。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 11:55:21.30

モンスターはともかく美男美女は仕事が上位著名人に持ってかれる
金が欲しいならやるべきは普通のモブを大量にだぞ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 12:09:27.61

>>258
個人的には洋服や髪の物理シミュレーションも疲れるね
うまくいくと綺麗だけど時々よからぬ動きしてくれるからね
この部分はかったるいので他人に任せたくなる

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 12:11:53.85

>>260
俺は一からモデリングしたけど
今や人間を作るツールはたくさんあるからね
UEとかでもマジですごくリアルなキャラ作るツールがあるからね

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 12:12:42.32

>>261
逆にシミュレーション好きだけどシミュレーションするまでの素材作るのが大っ嫌いな俺と手を組もう

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 12:15:46.19

4000億？！
そんな稼いでんの？！日本の国家予算じゃん！

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 12:18:54.68

服に自然なシワの形を付けるのに物理使うけどそのまま動かしたりはしないな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 12:24:15.47

でもビジュアルに必要なのは結局デザインセンスよな
適当でもかわいいカッコいいものはいいし、いくら精密かつフォトリアルでもつまらんものはつまらん

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 12:27:54.23

ゲーム画面に置かんと結局なんもわからん

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 12:28:53.41

じゃあどうしたらいいの？

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 12:31:31.73

>>262
お前のモデル貼れよ
口だけのクソ素人臭しかしねえんだわ
まあどうせ貼らんのやろうな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 12:44:53.94

>>269
お前はどうしてそんなケンカ腰なんだよ
わけわからんわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 12:47:27.85

洋ゲーならmakeHumanやCharacterCreater4、和ゲーならVroidあたりか
Unityのアセットストアに使えそうなスタイライズなキャラがいくつかあるね。
DazStudioはコロコロ規約変えるから動画や静止画以外使いづらい。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 12:52:23.44

>>270
AI荒らしが名前グリーンでコピペでひたすら上げまくってたから、同一人物と思われたんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 13:18:05.59

上げ下げで判断されたのか
マジで迷惑
書き込みは少し控えるわ

ついでにアクセス数が少ないから
マーベラスのオンラインインキュベーション（事業支援）プログラム「インディーゲームインキュベーター」
そして集英社ゲームズを出して置く

講談社の１０００万企画は知名度的には成功かな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 13:45:13.24

>>254
まあ、予想通りの答えだわ。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 16:17:56.48

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 17:36:10.88

なんでここのみんな仲良くできないの・・・

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 17:41:32.10

ワナビーやユーチューバーは出禁なので仲良くできっこない（エンガチョ）
正当な製作者同士は仲良くできる

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 18:08:07.02

割と真面目に言うと仲良くする事のメリットが特にないように思えるから
有用そうな情報を持ってそうな奴が来たらおだてて何か話をさせようとするけど、
今のところそれする必要がありそうな奴居ないからな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 18:16:27.49

ラ、ライバルだから…

**ワナビー2024** · 2022/08/15(月) 18:25:23.13

シューティングって流行る？

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 18:28:31.60

852話 @8co28 (2022/08/15 16:38:53)
オレンジ&シアンカラーの女の子たちまとめ
#midjourney
これでいい
https://ohayua.cyou/twimg/FaL4ucmUEAAHZkv.jpg
https://ohayua.cyou/twimg/FaL4u5AVEAAeRBm.jpg
https://ohayua.cyou/twimg/FaL4vXtUYAAcJ23.jpg
https://ohayua.cyou/twimg/FaL4xc7UIAANECK.jpg
https://ohayua.cyou/tweet/1559082183410601987/8co28
絵師マジでオワタ(´・ω・｀)

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 18:36:51.98

ソシャゲだとwing fighterとか「指を離すと時間経過がゆっくりになる」とか面白いと思うし
アーチャー伝説も一見シューティングに見えないけど内容的にはシューティングとほぼ変わらないし
最近だとVampire Survivors（ヴァンパイアサバイバーズ/ヴァンサバ）とかも360°どの方向にも行けて敵が弾を撃って来ないシューティングって考えるとさ
　
やっぱひと工夫なんじゃないかな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 18:38:55.32

ああごめん
wing fighterっていうソシャゲとかの操作が「機体から指を離すと時間経過がゆっくりになる」で面白いなって意味です

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 18:47:56.57

>>281
手足どうなってんだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 18:53:44.40

>>283　そういう感覚って重要だよな。
Vampire SurvivorsとかLoopHeroとかインディの良さってあるのにみんなUEでダクソ作ろうとするのなんでだろうな。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 19:11:12.99

>>281 手と足が奇形。「何がこれでいい」だよ。節穴か

一生懸命AI画像貼ってAIの子分かよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 19:13:02.34

>>285
インディーゲームが好きじゃないんだと思う
あくまで大手のゲームを作りたい層が多いね
YouTube見てても3Dのゲームばっかりだもん
あとはカワイイ女の子が出てくるやつとか

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 19:16:20.20

このスレは

ワナビー
ワナビー鑑定士
CG至上主義者
AI信者くん
誇大妄想者
バカ
よっしゃあくん
昭和の性悪じじい

の提供でお送りしております

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 19:17:04.50

おーいいね、確かにいいね、イラストとしては
ゲームに使う素材ってのはもっと細かく注文せねばならんのだ
もちろん頑張って出力して素材にしてる人も現時点ではいるが
そう言う人たちも出力を何度も繰り返し自前の技術で加工、加筆しオブジェクトにしてようやく使える
まだまだAIは荒削り、数年後に期待かね

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 19:19:43.86

インディゲームを心の底から遊びたいなんて奴そもそもおらんだろ。
遊びたいなんて言ってる奴は基本サブカル崩れか意識高い系

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 19:22:52.05

>>290
「面白い」インディーゲーム、「有名な」インディーゲームを遊びたいんだよね

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 19:27:36.29

インディーだから買うという人はたしかに珍しいと思う
今一度ゲ製住民に問いたい
ゲームの価値とはなんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 19:30:52.01

>>292
そんなことないよ！！！
インディーは有名メーカーの大作にはないクソ味噌もあるから
やると面白かったりするよ！

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 19:32:12.06

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 19:32:43.52

クソを楽しめるのはクソゲーハンターだけやろ
ファイナルソードみたいに面白いクソはあるけど、大抵は面白くないクソ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 19:35:32.92

>>293
名作って言ってもチュートリアルの作りが結構甘かったり
そもそもほとんどが遊び方もよくわからないクソゲーじゃん
そういうのに何本か当たったら二度と買うかってなるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 19:39:40.18

インディーだから買うってことはないけど
インディーゲームは基本安いから買いやすい
やはり価格で勝負するしかないね

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 19:43:23.87

インディーゲーでもリムワやスレスパやOMORIを作りたいんや…

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 19:44:28.07

昔ながらの2D横スクアクションとか遊びたいジャンルによってはインディー漁ることになる
今のメーカーが作らないし作っても魔界村とか月風魔伝みたいなリメイク

大手メーカーが2Dアクションを気合入れて作ればそっち遊ぶだろな
大手が出さない隙間の需要を満たしてくれるものを求めてインディーに行く
インディーだから遊ぶってのは無いな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 19:45:04.45

>>276
ここは製作者が覗いているけど一部を除き誰も自分のアプリを紹介していない
勘違い野郎がいつも常駐しているから

**野球マン** · 2022/08/15(月) 19:45:13.70

インディーズで面白かったのはヴァルハラだな
完全にゲームの枠を逸脱したゲームシステムでこれがありならもうなんでもあり
そんなの大手では作りようがない

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 19:48:36.58

わかる
シューティングゲームに外れなしだよな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 19:50:16.53

>>290
インディーズの流れを変えようとしているのが
集英社ゲームズとマーベラスのインディーズ支援と講談社1000万企画

実際に集英社のoniはstreamとPS４，PS５で販売予定
講談社のファミリーバトルはstreamで900円くらい
マーベラスも１０００万円支援で動いている

インディーズも確実に変化し始めている

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 19:55:52.05

>>299
ニッチな需要に答える尖ったゲームが期待されてるんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 20:25:26.58

おっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**ワナビー2024** · 2022/08/15(月) 20:43:50.72

メジャーなジャンルをコピーしても駄目か
マリオ3dワールドみたいなの作れたらええなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 20:48:16.08

たとえカプコンのリメイクゲーが売れてたとしても、
カプコンのレトロゲーインスパイアを作って売れるわけじゃないんだよな
カプコンのリメイクゲー買う奴はカプコンのゲームが買いたいから買うんや

**ワナビー2024** · 2022/08/15(月) 21:02:08.37

何かしら独自要素ないとダメね
それが俺には思いつかないのだけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 21:05:19.71

マイナーなジャンルも需要がないからダメだけどね
俺が需要を作り出してやる、くらいの意気込みがあるなら別だけど
イナゴとコピーとブレンドキメラ、これ最強

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 21:16:58.31

>>301，303　「インディーズ」言うのやめろ。結構年配ってバレるぞ

>>307
でも実際プレイすると、今のもっさりゲームに比べて快適なのにびっくりするか、思い出補正で面白かったと思っていたことに気づくかの二択

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 21:20:13.63

>>293　の言う通りや。
インディゲームってちょっとしたアイデアとか沢山散らばっている。そういうのを拾い上げて独自のゲーム作ればいいんや。
安易に大手ゲームのコピーだけがゲーム制作ちゃうで。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 21:26:37.53

アイデア探すならインディでも洋ゲーじゃないとだめだな
和ゲーはJRPGとドット絵雰囲気アドベンチャーゲーしかないじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 21:35:51.14

世界で一番売れてるのがインディのマイクラだろ
一般人そもそもインディかどうかなんて意識しねえよ
面白そうなゲームが手に取られて、面白いゲームが評価されるだけ

**ワナビー2024** · 2022/08/15(月) 21:43:32.85

インディー開発はカジュアルゲーでやるべきだと思う？
一人なら

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 22:03:44.26

君には関係ない話だろう

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 22:18:24.73

ワナビーは非スレ民だから関係なし

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 22:24:15.11

>>317　カジュアルゲーってネタゲーの事だからあんまり意味ない。
小規模なindieゲームをいっぱい遊び自分ならどういうふうにオリジナリティを出すか考えるのは良い。例えば
Hell is other demonsはDownwellをところどころ意識した作りだけど丸パクリするわけでもなく独自のシステムでリリース。
VoidBasterdsはFTLをベースに戦闘をFPSにして独自路線を作っている。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 22:39:18.75

新しいアイディアなんて作っている最中に思いつくものだと思うけどな
だからインディとか大手とかあんまり関係ないように思えるけどな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/15(月) 22:47:08.45

なんだこのアホは

ゲーム製作 雑談スレ【part13】

ゲーム製作　雑談スレ【part13】