ゲーム製作　雑談スレ【part14】

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/23(火) 23:45:53.88

楽しく雑談しましょう
前スレッド
ゲーム製作　雑談スレ【part13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1660347766/】

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/01(木) 11:33:53.18

9割はゲームを完成させられず
1割のうち9割は碌に遊ばれずに消えていく

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/01(木) 11:47:23.23

>>546
事前に一生懸命検討したとしてもストアで実際に表示させないと、ダウンロードされるかわからんでしょ
色々パターン用意して画像差し替えながら試してかないと、どんなのが受けるか分からないでしょ
そこら辺の試行錯誤を外注デザイナ介してやろうとすると死ぬって事

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/01(木) 12:15:03.22

Satoshi Nakajima @NounsDAO @snakajima (2022/09/01 12:10:34)
Stable Diffusion も試してみたけど、こんな感じのストーリー性のあるものは Dall.e2 の方が期待した通りの結果に辿り着きやすい（呪文の唱え方次第かもしれないけど）。これは「ゴルフトーナメントでキャディとして働く猫」を色々なスタイルで描いてもらったもの。
https://ohayua.cyou/twimg/Fbid3OGaIAE8Eeh.png
https://ohayua.cyou/twimg/Fbid3OGagAAiGOk.png
https://ohayua.cyou/tweet/1565175252023656448/snakajima
マジで2022年は絵師がオワタ年として刻まれるなあ

**ワナビー2024** · 2022/09/01(木) 12:24:37.38

すでに誰かがやっている、という無意味感との戦い
どうしてる？

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/01(木) 12:35:39.74

今売れてるゲーム、、、アレのパクりやん！
コレも、、、アレのパクりやん！
わいもパクりでよくね？

こんな感じで

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/01(木) 12:46:53.33

それは自分に自信が無い人の考えでは？他所との差別化が図れると思えるから競合他社(者)と戦えるわけで
無意味と思ってるなら、それは本当にやりたい事なのか？って自問自答を先にしなよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/01(木) 12:50:20.54

素人の浅はかな考えだな
これで飯を食ってるプロとは違う

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/01(木) 12:56:07.65

教えてください、あなたは何をするのですか
その激しくかけがえのない一度きりの人生で

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/01(木) 12:56:07.79

他者の真似をしつつ自分のやりたい事を混ぜ込むのさ、なあ？

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/01(木) 12:57:56.23

俺のやりたいことは採算度外視で一回やって大損したけど満足した
あとは金になるもので自分が嫌いじゃないものを量産する

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/01(木) 13:22:48.61

コピペ連投厨もワナビーも無意味感を感じているなら諦めたら良い
その無意味感は才能がない確信なんだ。次へ行こうという前向きなサイン

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/01(木) 13:54:00.61

このスレで黄色い河童みたいなの話題になったことあったっけか？

まあいいや、とうとう生活にも困窮するようになってしまった。
親孝行しようと積み立ててきた5000ドルを出金。
ゴメンよカーチャン。

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/01(木) 13:56:28.60

いきなり開発期間ものすごく長いの作ってるの？
売れる売れないはサムネが大きいけど、発売日に大手とぶつかったり時期的なものが絡んでくるから最初は小さめなやつをコンスタントに出して売れる傾向などの様子見るべ？

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/01(木) 13:57:37.77

↑557へのレスね

**ワナビー2024** · 2022/09/01(木) 14:03:58.94

>>561
１％でもオリジナルがないとな、、、

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/01(木) 14:11:43.85

ワナビーは出禁

**ワナビー2024** · 2022/09/01(木) 14:13:42.46

>>571
ありがとう！！毎日感謝だよ(´・ω・`)

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/01(木) 14:14:05.85

>>568
フリゲサイトでしかゲーム出したことない人？全然ダウンロードされてないでしょ？ｗ
ゲームの規模に限らずダウンロードされなかったらサムネやタイトルをちょくちょく弄ってテストするんだよ
そうやってどんなサムネやタイトルが受けるかテストするの。様子見るってそういう事
そのとき外注使ってサムネ作ってたら簡単に弄れなくなる→不利になるんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/01(木) 14:16:32.20

>>559　パクリ意識か
例えばダークソウルが人気だからってパクリゲーをゲームエンジンとアセットの力で作るとする。
楽勝と思いきやバランス調整やバグ修正で時間がかかり、その間、海外の大手がもの凄いソウルライクを出してくる。
数年かけてリリースして爆死したら次は人気あるバイオやモンハンをぱくるって感じ？

それって個人制作として効率悪くね？
個人で作るなら面白いと思える部分だけ抽出してオリジナルに昇華して作るのが遥かに良くないか？
ってワナビやん　ワナビは出禁。

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/01(木) 14:41:48.12

>>573　SteamやDLSITEでリリースしてる。
初動はサムネ重要だけど、それ以降はユーザーやインフルエンサーが広めてくれるのに任せて次の作品に移るよ。
1＄110円で大雑把に売上申告したら国税庁から問い合わせかかってきた。それ以降SteamWORKSで毎年12月に振込額を最低額に変更して全額下ろすようにした

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/01(木) 14:49:09.93

売れてる必死でアピールしたいみたいだけど税金の申告ミスったって事実しか言ってないよね
バカみたいｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/01(木) 14:54:00.59

>>323
このゲームDLSITEでもリリースしてんな

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/01(木) 14:58:50.26

都市銀行の通帳で振込額を見れば問題無いんだけど、田舎に引越したからなぁ。
まぁ販売に関しての考えの違いあるけど情報の共有ありがとう。

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/01(木) 15:09:29.18

vectorで出したりしてる？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/01(木) 15:11:33.58

お前らワナビー禁止とかいう割に実際に作ってる人に対して厳しいよな

**ワナビー2024** · 2022/09/01(木) 15:13:07.83

>>574
１つの抽出か
例になる作品とかある？

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/01(木) 15:20:35.96

>>580
クズに対しては蔑みだけだろうけど、
「自分より成功している奴」に対する負け組おじさんの嫉妬は怖いんだよ
「嫉」「妬」は両方女偏だが、実際には男の嫉妬のほうが陰湿で根深い

もし、自分が成功を感じたら、思い出したほうがいい
どんな小さな成功でも、世の中には嫉妬して攻撃してくるオジサンが絶対にいるということ
成功に慢心して無防備でいると刺される

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/01(木) 16:37:43.84

言うほど厳しいか？
むしろ死なないためのアドバイスしか見当たらないが
現実じゃ馴れ合うばかりで本音は聞けないからな

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/01(木) 16:38:18.75

「フレネミー」というやつだね
相手のためを装いながら、攻撃してくる奴

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/01(木) 16:55:03.40

アドバイス風に地味に標的のメンタル削るやつだな

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/01(木) 17:31:46.00

>>584
フレネミー…聞いた事なかったけど意味は大体分かるかなって感じでググってみたが
てっきり和製の造語かと思ったら政治的な立ち位置でのアメリカ英語での新語みたいでちょっと驚いてる
おれの脳内辞書に入れておきたい

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/01(木) 18:44:23.97

メタバースで働きクリプトを稼ぐ新時代のクリエイターを全国で150名養成！【駆け出しクリエイターのためのメタバース講座】｜デジタルハリウッドSTUDIO
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000002145.000000496.html

**野球マン** · 2022/09/01(木) 18:50:02.65

>>520
俺は上のものの方がいいと思う
コーギーはとにかくアセットサイズが馬鹿デカすぎる
あんなの使ってゲームなんて作れない

**ワナビー2024** · 2022/09/01(木) 18:57:07.02

自分がやる意味はどこに見出すのだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/01(木) 19:09:00.68

ワナビーは出禁

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/01(木) 19:10:21.09

何かを変えることのできる人間がいるとすれば、その人は、きっと…大事なものを捨てることができる人だ
https://note.com/byking_blog/n/n5ef28e698686

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/01(木) 19:30:55.95

ベルセルクの使徒かよw

**ワナビー2024** · 2022/09/01(木) 20:07:43.88

斬新なゲームが思いつかん

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/01(木) 20:22:32.98

【CEDEC2021】「集英社ゲームクリエイターズCAMP」が目指す未来
https://www.youtube.com/watch?v=DMfWngv3whI
集英社が真面目にパブリッシャーとして取り組んでいるのがわかる動画

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/01(木) 20:27:39.00

またおめーは製作アカ特定状態で
「あんなの」とか言うなよ…２行目で止めとけば感想・批判なのに
どうしても抑えられない余計な一言が出ちまうなら
匿名に戻した方がいいと思うぞ、案外マジで

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/01(木) 20:35:09.85

>>582
ダメなものはダメと言ったら
嫉妬だー嫉妬だーとアンチはうんこと某自称少年革命家みたいな器の人もおるしな

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/01(木) 20:35:24.86

なるほど、だからみんな匿名なんだね

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/01(木) 20:38:34.42

>>564
たったその一行がワナビー2024にはご理解いただけない…ムリゲー

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/01(木) 20:41:11.22

自分のやりたいこと、他人にウケそうなもの
上手くそれらを調整して作るだけ
そんなのも自己判断できない奴にゲームなんて作れない

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/01(木) 20:46:36.69

>>597
いや、わざとだと思うが、5chにいて名無し文化の雑談スレでそれを聞くとは…
まあ匿名といっても○○予告みたいなのは速攻でIP特定されて捕まるから
正確には全然匿名ではないんだけどね

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/01(木) 20:57:25.40

まあ俺的自己判断にはなるが、真似するにしても１個のゲームをまるまるコピーするのだけは流石に避けるけどね

**野球マン** · 2022/09/01(木) 22:15:31.28

>>595
俺は「あんなの」の根拠を提示してるし自信もある
全く気にしてないよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/02(金) 00:14:23.45

講談社受賞したから会社辞めましたって人居たけど契約上会社退社がセットなのかな
必須じゃなければ、作ったゲームが売れること確認するまで会社辞めない方がいいのでは
もっと言うと受賞した事自体周りに言わん方がいいなあれ
あれって助成金貰ったとか宝くじ当たりましたって言いまわってるようなもんだから

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/02(金) 00:17:47.49

>>594
入賞したら集英社のキャラ以外使えなくなるとか制約あったりする？

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/02(金) 00:56:41.55

>>593
おまえはツクール2000使ってVIPでｋｓｇでも作ってろ
それがお似合いだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/02(金) 03:22:43.71

>>602
違う違う、君が気にしてるとか自信があるとか全く関係ない
このツールの使用者全員が君と同じ感想なら根拠と言えるけどね

×　あんなの使ってゲームなんて作れない
○　これ使って俺はゲームなんて作れない

って置き換えてみ？まあ今までの書き込み見る限り、あなたより干支で一回り以上年下の奴に苦言呈されるのは癪だろうけどさ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/02(金) 03:43:07.37

>>543
誉め殺しできる奴マジで羨ましいわ
生きて行くのスゲー楽そう
心にない事一切言えんわ。多分AD何ちゃらだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/02(金) 04:47:14.05

数々の名作ゲームを生み出した「Makerシリーズ（ツクール）」ブランドとカクヨムによる新プロジェクト！
ゲームの原案となる短編小説を募集します！
応募受付期間
2022年8月10日（水） 00:00 〜2022年10月２日（日） 23:59
大賞（１名）　賞金30万円
狂気の発想賞（１名）　賞金10万円
「逃げる」部門優秀賞（１名）　賞金10万円
※大賞作品はGotcha Gotcha Games によりゲーム化されます。

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/02(金) 05:00:32.12

褒めを栄養にできるか反骨にできるかは人それぞれ
しかしどちらも人間が成長するには欠かせないものです

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/02(金) 05:02:34.58

>>602
PCスペックが足りんとかWebゲームを主体にしているかわからんけど606の言うとおり。
自分主体で考えてると、いつまで経っても他人を楽しませるゲームは作れない作らないだ。
UE５でゲーム作ってるとUnityのコーギーなんてめちゃ軽いぞ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/02(金) 05:09:31.01

>>607　営業してないと必要ないけど褒め殺しは商売の基本だよ。
ライバル社の製品を貶して自社製品を宣伝しても相手は気分害して売れないからな
相手は凄いと褒めつつ、こっちはもっと凄いというのをさり気なくするとあっさり乗り換える。
わいも学生時代は一切褒めるが出来なかったけど社会人になって徹底して刷り込まれた。

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/02(金) 05:33:05.29

>>608　カクヨムサイトいってみたけど、もう971人投稿してるやん。
応募するより自作ゲーム作ったほうが良いんじゃね。
注目作品のタイトルのネーミングセンスってどれも内容の説明文まで含んでて面白いな。
ゲームのタイトル画像やサムネみたいに主張してるわ。

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/02(金) 06:16:45.86

褒めると褒め○しは違うんじゃね？
わざとらしさや嫌み、冷やかし的な意味合いもあると思うけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/02(金) 06:24:03.34

>>610
アセットツールか
検索したらここ１年くらい遡っても作ってる製作者のドキュメントやら動画が結構でてくるね
スーパーマリオワールド再現、ロックマン系は普通に完成させてたな
完全にノーコード期待していくと敷居が一気に上がると聞いて……あーなるほどなーと思った

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/02(金) 06:46:57.76

>>613
最初に笑顔で口の端を上げてにっと笑う事からはじめて褒め殺しする練習をさせられてから、そっからひたすら誘導する訓練させられるんだ。
いつの間にか職場が近づくと顔が笑顔に変わる自分にゾッとした。そうなると普段でも褒めるようになるね

新技術についていけない技術者が営業回されてすぐ辞めるのは、相手を褒めたり出来ないのが原因だと思ってる。

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/02(金) 06:58:34.93

>>614 アセットを改造するには、他人のコードを読み解く力と知識がいるからなぁ。
初期のコーギーはシンプルだったから改造しやすかったけど、地面にめり込んだのを回避するために勢いよく飛び上がったり色々ツッコミどころ満載だった。
ダイアログのゲームパッド対応とか色々要望出したらほとんど改善してくれたからだいぶ理想的なエンジンになった。
その分大きく改造するなら自分で一から作ったほうがコントロールしやすいかも。

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/02(金) 07:33:18.80

マジで夏罠が居なくなってかなり正常化してきたな！

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/02(金) 07:44:33.65

あんなのにあんなの呼ばわりされたコーギー使いは抗議していいよ

**野球マン** · 2022/09/02(金) 07:44:57.42

>>606
「あんなの使ってゲームなんて作れない」ってのは当然「自分は」って意味だけど
日本語通じないのかな

**野球マン** · 2022/09/02(金) 07:46:05.27

>>610
容量がすごく多いのは事実だぞ？
俺は高容量という時点でそのアセットはNGだ
全て否定する

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/02(金) 07:54:24.08

だめだこりゃ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/02(金) 08:29:50.94

>>620 その考えに驚きを禁じえない。
サンプルシーンが入ってなかったら使い方がわからないって騒ぐビギナー向けに製作者の思いやりでいっぱい入れてるんだよ。
色んなゲームのサンプルシーンをプレイして使い方を理解し素材を削除したらわずか数MBになるやんか。

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/02(金) 08:30:59.22

「自分は」ってその文章の場合、日本語の文法上省略したらダメな重要な部分じゃないのかな・・・

**野球マン** · 2022/09/02(金) 08:37:30.11

>>622
今まで経験した高容量アセットの多くはサンプルだけじゃなかったな

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/02(金) 08:38:39.27

エアプで全否定がバレてて草

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/02(金) 08:44:39.59

>俺は「あんなの」の根拠を提示してるし自信もある

その自信ってUnityアセットストアの人気アセットを容量デカイってだけでゲーム作れないって決めつけれるほどのものか。

**野球マン** · 2022/09/02(金) 08:45:31.45

>>626
だってめちゃくちゃ使いにくいもん

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/02(金) 08:46:48.41

なんと言い繕おうが、何かを「あんなの」呼ばわりしてしかもそれを正当化してる時点で人間性を疑うよ
普通は他人が好きだったり気に入ってるものを批判する時は他人を敵に回す覚悟とそれでも出来る限り他人を傷つけない配慮をするのが大人
それをせずに何かを「俺はコレが気に入らない！嫌い！」と言うのは精神性がガキと同じ

**野球マン** · 2022/09/02(金) 08:46:56.28

>>625
エアプじゃないよ
俺コーギー持ってるし実際ミニゲームも作ったことある
その上で「これは使えない」と判断した

**野球マン** · 2022/09/02(金) 08:55:24.17

>>628
5chで何言ってるんだろうw
5chに限らずネットなんて非難の応酬だろ
俺自身も色々言われるし俺もいう
その状態を気に入ってる

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/02(金) 08:58:55.22

コーギーのレビューみる限り、５星720人に対して１星はわずか６人（使い方が理解できなかった人がぐちってた。）
引っ込みつかなくなったかもしれんが、難しくて理解できずに使えなかったと素直に書けばいいんやで。

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/02(金) 09:02:22.41

5chだから品性が汚くてもいい、って言うその思考が既に品性が汚い証左
「こんな所だから品性が無くてもいい」じゃなくて
「こんな所だから品性の本性が出てる」だぞ
品性は上下するものじゃない

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/02(金) 09:03:06.47

例えばプレイメーカーに関してもそう、Playmaker使って少人数でHollowKnight作ってるやん。
ああいう大きいのを作るのにアセットは便利なんよ。

**野球マン** · 2022/09/02(金) 09:03:26.37

>>631
コーギーのシステムはよくできてた
それで高得点なのだろう
俺は容量を重視してるというだけ
俺はアセット選ぶ時まず容量を見る

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/02(金) 09:05:58.31

>>622
確実に動作するサンプルをベースを改良して
権利的に問題ある素材を差し替えるのが
完成まで安全に短縮できると言ってる開発ブログもあった気がするね

**野球マン** · 2022/09/02(金) 09:06:11.78

>>633
商業ゲームは1プロジェクトに1PCを支給されるからね
アセットの容量は全く問題にならない
俺は何十ものゲームを1PCで作ってるから高容量だと迷惑なんです

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/02(金) 09:10:32.18

＞634 俺はアセット選ぶ時まず容量を見る

容量みるなら最初から買うなよ。と一応つっこんどくぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/02(金) 09:12:11.55

635の言う通り、本来アセットとは時間短縮の為のものだからすこぶる正しいね。

**野球マン** · 2022/09/02(金) 09:12:31.35

>>632
品性低くてすいませんw

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/02(金) 09:12:51.93

何十のゲームがあんな単発のしょうもないゲームなのに？
ストーリーがあってシステムが複雑なゲームを何本も作ってるならそれでも説得力あるけど、君の公開してるゲームじゃ何本あっても容量を圧迫するとは思えないけど
開発環境の容量足りないんじゃないの？
俺は1TB/3TBぐらい使ってるけど君の容量どんなもんなのよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/02(金) 09:13:50.19

正直assetを活用しないならGodot使ったほうがええで。

**野球マン** · 2022/09/02(金) 09:14:58.73

>>637
コーギーとかガイアとか色々経験して「これはまず容量見ないとダメだな」と思い至った

**野球マン** · 2022/09/02(金) 09:17:05.17

>>640
256×256ギガ
アセット色々入れると俺が作るしょうもないゲームでも大抵1～2ギガに膨れ上がる

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/02(金) 09:19:34.39

GAIAなんで買ったんや。ああいった広大なワールド作るならUnrealEngine一択やろ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/02(金) 09:19:54.55

君のゲームの容量を何とかしたほうが……

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/02(金) 09:21:20.85

>>643
ゲーム制作PCでそれは……うん
ちょっとごめん、擁護したくてもできない
1TBぐらいSSD買おうよ

**野球マン** · 2022/09/02(金) 09:23:19.40

>>646
お金ケチってしまった
問題になると気づいたのはpc買った後からだった

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/02(金) 09:23:35.51

ネットみるだけのサブPCでも３TBあるわ。

**野球マン** · 2022/09/02(金) 09:25:18.54

>>645
unityはとにかく容量が膨れ上がる
例えば100メガのアセットをインストールすると何やら余計なものもじゃらじゃら
ついてきて数百メガになったりする

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/02(金) 09:26:57.99

>>639
それから忠告するけど正直、笑い事ではないよ
デジタルタトゥーとして残るからね

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/02(金) 09:29:06.27

問題があるのは自分の環境なのに、自信の持てる根拠「容量が大きいから」であんなもの呼ばわりかｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/02(金) 09:29:50.51

>>638
レス気付かなかったｗ
ですよね、とりあえずサンプル助かるとしか俺も思えんし

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/02(金) 09:32:48.19

これで4TBはある！重いのだらけで俺の開発意欲が収まらない！
って言うなら共感はしなくても理解はするけど
それだとゲーム開発環境というにはショボいとしか言いようがない
ゲーミングPCだって2TBは積んでるんだから、最低限それと同じぐらいないと……

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/02(金) 09:34:07.19

ハードウェアマウントは草

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/02(金) 09:34:11.23

ベルリンの壁が壊された時、資本主義経済の西ドイツの車に比べ、社会主義の東ドイツの車は全然進化してなかったんだ。
野球マンさんは、いつまでも無料ゲームに留まってないで有料ゲームを目指すべきだろう。
そうするとコーギーとかのアセットの有用性がわかってくる。スケジュールもなく好き勝手に作ってるようでは、必要ないからな。

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/02(金) 09:34:39.04

野球マンより面白いゲーム作ってからマウント取ってね

ゲーム製作 雑談スレ【part14】

ゲーム製作　雑談スレ【part14】