ゲーム製作　雑談スレ【part16】

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/18(日) 21:33:31.77

楽しく雑談しましょう。

前スレ　ゲーム製作　雑談スレ【part15】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1662428809/

**ワナビー2028** · 2022/10/03(月) 08:30:26.11

小難しいシステムを組み込んでも楽しくなるとは限らないしなあ
四苦八苦するなら適当にお絵かきしてなんか絵になる構図を探すとかのほうがマシだぞ？

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 10:31:09.68

>>570
それは実装しようとしてるだけであって、デバッグではないな

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 10:35:16.31

>>576
間に合いません。というか先もなにもゴールの設定がそこなので一生そこ止まり

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 10:52:21.48

>>572
ダラダラ技術研究ほんとわかる
得るものはあるけど形になるものがない

**(´･ω･`)** ◆BiCc.cb1JVB4 · 2022/10/03(月) 11:02:20.85

>>577
自作の関数考えるのが楽しいから別に四苦八苦してない(´･ω･`)
…この相談スレって上から目線で語る奴しかおらんの？(´･ω･`)

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 11:05:27.82

相談スレじゃないぞ

**(´･ω･`)** ◆BiCc.cb1JVB4 · 2022/10/03(月) 11:07:25.05

雑談スレか(´･ω･`)
変換ミス(´･ω･`)

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 11:10:14.88

ワナビー二人とショボーンコテはまた別のやつなのか、ややこしいなw

**(´･ω･`)** ◆BiCc.cb1JVB4 · 2022/10/03(月) 11:14:38.40

非ワナビーです(´･ω･`)

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 11:34:48.93

自作ゲームのPV作ってyoutubeにあげたんだけど、再生数伸びなくてちょっとやばい
完成はまだ先だしプレスリリースもする予定だからまだ分からんけど、やばい
再生数伸ばすにはどうしたらいいんだろ？
ちなPVはこちら
https://youtu.be/afYV3K8615Q

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 11:37:16.87

再生数伸ばすだけならショート動画とかTiktokの方がいいんじゃない
それが売り上げにつながるかは知らんけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 11:40:08.16

Steam向けにかわいい要素入れた女性も遊べるRPGみたいなの作ると誰にも刺さらない可能性があるから
事前準備とかあんまり頑張らないでもう次のゲーム作る準備しといた方がいいんじゃないかなと

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 11:56:08.04

昔いたMAD動画職人がヒマしてるから超かっこいいPV作ってもらうとか

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 11:58:21.91

ガンダムUCの18話特別opってmad職人が作ってますよね

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 12:05:13.05

女性向けゲームに改造するならイケメンの立ち絵の追加は必須ね

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 12:16:33.06

>>581
まともに動かんのは自作コードのせいだって自白してるようなもんだからなあ・・・

**(´･ω･`)** ◆BiCc.cb1JVB4 · 2022/10/03(月) 12:51:23.06

>>592
いや動いてるんだが、本業プログラマーだし(´･ω･`)
無理に揚げ足取らなくていいよ(´･ω･`)

**586** · 2022/10/03(月) 13:40:59.44

アセットの都合でこういうかわいいキャラが使いやすいんだよ、主に金銭的な理由で
でもそんなに女性向けなのかな、作りたいものを作ってたらこうなったんだが

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 13:50:35.46

可愛いユニコーン入れるとそれだけで女児向けになっちゃうからな
特に海外だと

**ワナビー2024** · 2022/10/03(月) 14:13:04.23

面白い以前に完成させたことはあるかね？

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 14:34:18.89

>>586
指摘できるところが多すぎて書き込めない
失敗を分析して次に活かそうや

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 14:47:42.79

東方の側に差し替えたら百倍くらい再生数伸びるんじゃないの

**586** · 2022/10/03(月) 14:56:04.16

完成する前から失敗って言われるとなんか腹立つな・・・
今まで東方の二次創作で創作してきたけど、ゲーム制作は一時創作でいきたいんだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 15:00:12.76

586くん
一応言っておくけどこんな所で真面目な活動しない方が良いよ
ここはあくまでも雑談所、一歩踏み込んだ話や宣伝はDiscordやTwitterでやればいい
ゲーム制作自体は応援してるから
応援してるだけでなんにもする気はないけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 15:09:47.27

意見を求めるのはいいけど肯定的な意見を無理矢理引き出そうとするのはやめろよな
否定的な内容は制作者による偏った感覚なのかもしれんが、それが感じた事そのままなんだから
嘘をつかせるのはやめてくれ

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 15:26:36.60

完成させる時点でおれにとって神である

**586** · 2022/10/03(月) 15:30:22.35

>>600
一応今まで何度かここに制作過程をあげたから今回もあげたんだ
ゲーム制作の話題になればとも思ったが、こういうとこにあげるべきじゃないといえばその通りなんだよな
今後はあげないようにするよ

>>601
別に肯定的な意見以外書くなとか言ってないじゃないか
完成前なのに失敗って言われたことにちょっと腹立つって言っただけじゃん
成功か失敗かなんて他人に決められることじゃないだろ？
少なくとも俺は失敗とは思ってないし、これが売れなくても大きな経験になったと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 15:46:38.92

>完成前なのに失敗って言われたことにちょっと腹立つって言っただけじゃん
そう言った奴はそう感じたんだろ
感想を求めてそういう感想が返ってきたならそれが正しいんだよ
主観ってそういうもんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 15:51:23.87

何も言わず何も反応しない人たちよりは
苦言言ってくれる人の方が優しいと思うよ

おれ実は朝動画見てたが何も書かなかったし

**ワナビー2024** · 2022/10/03(月) 16:31:42.43

心折れない方法ってある？
現状の自分が低スペすぎるから

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 16:32:56.77

自分自身はそのゲームのどの部分が楽しいと思うの？
誰に楽しんで欲しいの？
そのPVじゃなんなのか分からない

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 17:25:52.21

>>603
「動画再生数が伸びない」ことを問題にしてるのに、「失敗」と早合点するのは失礼だよな
「失敗」だと主張するなら、少なくともその根拠を説明するのが筋だな

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 17:33:00.99

どうしたら今年中に完成できるんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 17:53:44.99

所詮ごみだめよ

**ワナビー2024** · 2022/10/03(月) 18:08:43.62

完成させねーと意味ねーな

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 18:55:35.67

>>593

だから>>558なんじゃねーの

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 18:56:50.75

>>608
他の人も指摘しているように最大の欠点はユニコーンかな
キュートなユニコーンはアメリカでは女児向けコンテンツの象徴
大人の男が使うとペドと誤解されかねないから普通は使わない
このPVをアメリカの展示会で見せたら渋い反応が返ってくるのが想像できる
社会辞令のスゴイっすねの先には無関心による死しかない
むしろここで聞けて正解だったろう

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 19:04:42.19

>>586
再生数でいったら500再生いいね20いけばいい方じゃね？
再生時間や離脱率はどうなのよ
俺は王様の声で切ったが、ゲームリリースする時は声無しも選べるといいな

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 19:12:51.50

イイネは売上に貢献しない。社交辞令の産物、同業者間の傷の舐め合い程度の効果しかない
マーケティングの簡素化がSNS至上主義に繋がるのかもしれないが怠慢でしかない
ゲーム開発と同じぐらいマーケティングも狡猾にやらなければ勝てない
億ってる開発者には当たり前すぎて反吐が出る話かもしれんが

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 19:15:09.69

>>608
動画が現状で失敗してる状況にあるって指摘じゃねーの？
バズる要素なければツベの動画なんか伸びないよ、現実

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 19:21:16.99

>>615
いや？いいねが多ければおすすめに上がってくる頻度も多くなるよ
逆に低評価が多くなれば沈む、ツベの仕様は不明なところ多いからこれもyoutuberの受け売りだけどね
そもそもあくまでＰＶの再生数が伸びないってレスが最初なんだから

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 19:24:11.97

>>586
売りが良くわからない…
ゲームシステムも王道、お話も王道、動画の引きも全くない、クオリティは個人にしては頑張ってるけどそりゃ伸びないだろ。「王道物語」てありふれてますって意味で売りになってねーからな。
せめて謎を散りばめるとか、主人公に特殊な力があって周りから驚かれるとか続きが気になる要素をだな……

いっそのこと主人公を女にしてきらら系みたいにしろ！百合かBLにすればニッチ層が食いつくぞ！
そして【学生が一人で作った】とか書いてSNSで拡散するんだ！さぁ！

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 19:26:40.07

ちょっと前にも5chに書き込みしてた時からこの人追ってるけど
まあキレイな見た目だしいい雰囲気だけど
なんかこう、やりたいことが見えてこないんだよね
これにちょっとしたスパイスが入るだけで化けると思ってるんだけどね

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 19:30:49.05

前には東方関連の動画あげてるけど、それは再生数、数万～数10万行ってるんだな
東方の力ってすごいんだな

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 19:31:56.18

ユニコーンスライムに変えるだけでだいぶ印象変わるよ
スライムくらいなら自分でモデリングできるっしょ

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 19:32:54.03

まじめに言うと
"尻尾は分かるが全体像が分からない"が一番いいと思うんだゲームとして

だから王道系でも
旅をしてる場所が早回しで変わっていくとか
ユニコーンの背中に乗って飛ぶとか
見せ方だけでも気になるやり方をした方がいいんじゃないか？

なんか「もっとあるんだぞ！色々あるんだぞ！」とか「俺なら上手くできるかも。俺ならこうプレイするのに」とか「こんなものがゲームとして成り立ってるなんてどういう内容なんだ？」
と感じさせることが大事だと思う(小並)

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 19:40:49.03

女児向けのゲームの印象が付くと何が不味いかって言うと
女児向けのゲームってつまらなさそうじゃん
遊びたくないだろ女児が出てこない女児向けのゲームなんて

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 19:43:45.50

>>623
いや女児向けが売りならいいだろそこは
つまらなそうなのは体験が"想定"されるからだよ

女児向けな雰囲気で殺し合う人狼ゲームとかなら気になるだろ？

パッと聞いただけで「あぁ、こう言う内容ね」て全体を悟られるのがよくない

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 19:43:47.73

>>620
東方の関連動画で波に乗れたのかな

つーかツベアカまで見なかったけど他にバズってる動画持ってるんだ
ならここで聞かずとも分かるはずなんだけどなあ・・

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 19:45:47.67

>>624
でも女性向けじゃないって言ってるぞ制作者は

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 19:47:16.91

そもそもSteamに女いないだろ
居たとしてもサブカル崩れみたいな奴くらい

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 19:50:51.67

>>626
いやターゲットとかは考えなくていいよあんまり
どこに受けるかなんて分かんないんだから
見たり聞いたりやったりした時に新たな興味が湧くことのが大事

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 19:55:36.00

もろだしRPGとか姫を助けないと○ぬぜくらいの釣りサムネでもいいんでね

**ワナビー2024** · 2022/10/03(月) 19:59:52.77

クソゲーでもいいのか？

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 20:03:09.68

お前はもう完成させてるよ、ここで無限に質問するというゲームをな

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 20:12:49.86

>>586　コテハンが嫉妬して荒らすから作品を上げるのは得策とは思えないのだけど、動画見て気になった点。
・タイトルが一番最後に出るので最後まで見ない人はタイトルを覚えない→大手じゃないなら最初に出して脳に刷り込もう。
・キャラの特徴がよくわからない→キャラのプロフィールが名前とCVだけなので。3行ぐらいの登場人物に愛着つくような生い立ち職業性格を書こう
・PVが頭に残らない。→このゲームのウリの部分をもっとアピールしよう。
・ツイッターなどのSnsに流すには冗長すぎる。→省略できるところはカットして短いバージョン15～３０秒を作ろう。
・長すぎる動画を削って情報を詰め込むには一行テロップという手もある
・ぷち３Dきゃらなので愛嬌がない。→主要キャラの立ち絵をスキマなどで依頼した方が１０倍売れるだろう。
映画のPVやゲームCMとか見ていいと思った構成を参考にするといいよ。

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 20:22:32.34

>>586
ゲーム紹介じゃなくてキャラクター紹介動画になってしまってる。
戦闘シーンとかフィールドとかが無く、どんなゲームかわからない。
1分もあるのに１カットが長いのでテンポが悪い。
なんであんなよくわからんシーンを選んだのかが意味不明。
この動画を見ても、知り合いに『見てみろ』って言わない。なので横展開が期待できず伸びない。

結論
デモを見せるならもっと心に残るシーンを選ぶ。
でなければエフェクトが派手なプレイ画面なんかで構成すべき。
映画かゲームのCM見て構成をパクれ。

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 20:23:19.28

>>632
で思ってた事だいぶ書かれてた。

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 20:24:54.24

ゲームPVは海外のインディーを参考にした方が良いよ
今だにスタッフ名入れて効果あると思ってるのは日本人ぐらいだろ
日本のゲームPVは販促用として時代遅れ。底辺。無価値。

**ワナビー2028** · 2022/10/03(月) 20:29:25.02

東方のキャラだけ使うというのはありかね？

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 20:30:57.60

Steamでも結構な数東方のゲーム売られてるけど商用よかったんだっけ?
謎過ぎて分からんあそこら辺

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 20:43:09.42

以前は駄目だったが、中国人が東方ゲームをSteamに出したりして問題になってたが、PlayDoujinあたりでOKになった記憶あるな。
申請や利用規約とかあるだろうから東方参戦するなら調べたほうがいいかもね。

**野球マン** · 2022/10/03(月) 20:43:10.96

>>586
全然悪いと思わない
こういうゲームはあった方がいい
ただ全体的に速度がゆったりとしてるのは気になる

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 20:55:13.36

お、一本売れたな
もし買わなかったら嘘つきだなこいつ

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 20:59:20.61

製作者は思い入れあるから動画をついつい長くしがち、しかし見る側は長いと感じ疲れる。
映画「大好きポンポさん」とか見ると退屈なPV編集がいかに大切かとわかるしクリエーターなら息抜きにでも見るのをおすすめする。

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 21:15:03.53

あとここにいる大半はゲハ板から出張してきてるエアプのおっさんだし話半分で流していいぞ

参考になる意見なんてほぼねーから？

**586** · 2022/10/03(月) 21:19:15.13

なんかたくさんコメントくれてありがとう
フィールドや戦闘画面がないって意見もあるけど、その辺は発売間近でのPVに詰め込もうとは思ってる

ところでユニコーン入れただけで女児向けって本当にそうなの？
一応このユニコーンも海外のアセットなんだけど
とにかく今回はこれで行くって決めてるので今更変更はなしだ、仕方ないね

今回貰った意見は次回PVに活かすよ、感謝！
多分もうここにはあげないと思うけど、とりあえず完成目指して頑張るよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 21:29:40.00

ユニコーン女児　海外とかでググれば？
疑問があるなら自分で調べればいいやん気分悪いな

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 21:33:42.46

なんかムカついてきた
お前のゲームが失敗する事を祈ってるよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 21:38:40.46

キレすぎだろ

**ワナビー2028** · 2022/10/03(月) 22:00:10.11

日本にいると信じられないけど、
アメリカで女児向けアニメを見てたことをクラスに知られた小学生が自殺未遂するという事件が起きてるからな
この手の問題はユニコーンというかブロニーで検索したほうが詳しいかも

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 22:03:04.09

>>642
散々レスしてて取れる意見もあったのに
そこで自己紹介して全てひっくり返す意味が分からない

**586** · 2022/10/03(月) 22:05:20.25

なんかすまん
だが失敗と決めつけられるより失敗しろと言われる方がマシというかなんというか

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 22:10:52.95

>>643
全て生かす必要は無いけど、>>639みたいなのが一番の罠だから
暴言で応酬せずに最後の２行が言えるなら行けるでしょ、完成

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 22:12:56.62

>>649
いけるいけるって

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 22:16:26.48

連投スマソ
ただsteamなので海外も向けてるなら一応タブーな文化は調べるくらいしておいていいかもね、マジ洒落にならん

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 22:29:24.11

>>652
reddit.com/r/TooAfraidToAsk/comments/x3li9f/unicorns_and_peia/
ユニコーンとペドの関連を議論しているスレ

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 23:20:53.19

>>653
サンクス
まあ俺なら差し替えるな

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 23:29:08.91

正直世界に誇る日本のロリコン美少女アニメ見るほうがユニコーンとかより恥ずかしいと思うんだが
でも日本のロリコン美少女アニメは受けてるじゃん

**野球マン** · 2022/10/03(月) 23:38:52.93

ユニコーンにそんな罠があったとは
自分の文化から捻り出すのが無難ってことか

**ワナビー2028** · 2022/10/03(月) 23:40:34.53

俺もそう思うけど、たぶんそこは
「女児向けに作られたMLP」と「大きなお友達向けに作られたロリコンアニメ」
の違いだな
はたから見たらどっちも同じかもしれないが、本質的には正反対なんだよ
前者は女の子の夢100％だけど、後者はオスの性欲100％、だから
大人の男が性欲ギラギラなのは普通だから後者を好むのは生物としては普通（倫理的にはともかく）、前者を好むのはオカマ
という感覚なんじゃないかな

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/04(火) 00:10:16.65

>>655
リアル女児を引き付けるおもちゃを持ってる大人と
リアル女児を引き付けそうにない美少女アニメを観てる大人とでは
どちらが犯罪を連想させるかという話でもあるんだろう
隠れた意味は直球より性的な印象を与えるから関連付けられてしまうわけ

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/04(火) 00:10:57.87

文化の違い怖いよな

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/04(火) 00:25:59.91

ペガサスにしとけ

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/04(火) 00:28:18.01

セーラームーンと言う世界的に有名なアニメにもユニコーンが出て来たが、
それで何か問題が起きたと言う話は皆無だから、
実際はそんなに気にすることは無いだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/04(火) 00:32:11.20

ゲーム製作お疲れ様です

昨日書き込まれたレスは95レスでした
うちゲーム製作雑談レスは9レスでした

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/04(火) 00:44:59.92

あ、ペガサスならアリなの？

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/04(火) 01:05:36.31

例のアニメは羽が生えてる方も網羅してるから厄介だな

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/04(火) 01:17:23.23

日本限定ならペガサスで連想するのは流星拳の方なんで問題なさそうだけど
最近は○○コーンの方は、男と会話しただけ大炎上する
某事務所vtuberの熱狂的ファンを意味するワードにもなっているので、イメージは悪い

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/04(火) 01:25:38.51

文化的差異はマジで良く分からんからなぁ

俺も昔キャラの一時的強化に「オーバードース」って名づけようとしたら
向こうの人に「その言葉は結構やばいから使わない方がいい」って
止められたけど、最近のゲームではよく見かけるよね

所謂Fワードなんかも、創作物いたるところで目にするが
やっぱり普通に止めてくるし

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/04(火) 01:29:24.29

狙ってる効果が出るならいいんだけどね
聖なる感じが出て欲しいから白を選んだら
どっこい実は中国かどっかでは死を意味する不吉な色がどうとか

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/04(火) 01:36:25.11

大丈夫だよ、ゴチャゴチャいわれるのは大手デベロッパくらい
どんだけ自意識過剰だよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/04(火) 04:12:13.55

同人っぽいゲームは、九割九部日本人が買うから気にする必要は無い。
DLSITEは一般向けゲームはほとんど売れないし、Steamの日本人は返品率も少ない

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/04(火) 05:33:48.33

やっぱ東方キャラ使うのが一番なのか
Steamでも出てきてるもんな

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/04(火) 06:08:36.06

10月かよ
もうだめだぁ・・・

**ワナビー2024** · 2022/10/04(火) 06:46:10.04

きゃらのideaってどこから出してる
既存の作品を見て自分なりに先を想像する、それかな

**ワナビー2024** · 2022/10/04(火) 06:49:05.74

rpgはrpgメーカーがいいのか？

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/04(火) 07:38:51.98

ユニコーンでもいいけどもうちょっとリアルなタイプならいいさ
あのアセットがダメなんだよ、あれ単体で見れば明らかに女性向けじゃん
萌えキャラとかが出てくるならいいけど、そういうのもないじゃん
だから他のキャラとも相まって女子供が遊ぶつまらなそうなゲームに見えるんだよ
そうしたらオタク層も見向きもしなくなるじゃん
炎上するかどうかはまた別の問題

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/04(火) 07:52:52.20

要はあのゲームに金を払いたいと思う何かが何もないし、
刺さる層が居なくても他の奴もそう思ってるから動画が伸びないんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/04(火) 08:02:39.59

勘違いするなよ
女子供が遊ぶゲームってスプラトゥーンじゃないぞこういう奴だぞ
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.tutotoons.app.mybabyunicorn.free
女子供が遊ぶゲームって印象持たれると無意識にこういうくくりにされちゃうのさ

ゲーム製作 雑談スレ【part16】

ゲーム製作　雑談スレ【part16】