楽しく雑談しましょう。
前スレ ゲーム製作 雑談スレ【part16】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1663504411/
探検
ゲーム製作 雑談スレ【part17】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名前は開発中のものです。
2022/10/12(水) 04:54:24.34ID:nOXp38lL435名前は開発中のものです。
2022/10/26(水) 13:07:40.37ID:d+vhSwmD スカイリムでも子供に危害加えるのはできなかったような記憶
子供相手のエロ系は当然駄目だな
子供キャラの造形が妙にブサイクなのもそういう対象として見ないようにとの配慮だとか
子供相手のエロ系は当然駄目だな
子供キャラの造形が妙にブサイクなのもそういう対象として見ないようにとの配慮だとか
436名前は開発中のものです。
2022/10/26(水) 13:09:56.53ID:+8eD0HEY >>434
これ
これ
437名前は開発中のものです。
2022/10/26(水) 13:13:21.12ID:+8eD0HEY そういうセンシティブな題材は然るべき理由があってNGとされてるんだから
局部が見えてないからセーフみたいな屁理屈みたいな方法でギリギリ回避できたとして
なんらかの反感は買うはめになると思うよ
局部が見えてないからセーフみたいな屁理屈みたいな方法でギリギリ回避できたとして
なんらかの反感は買うはめになると思うよ
438名前は開発中のものです。
2022/10/26(水) 14:54:17.03ID:Mvdvr7N+ >>431
お前の事だぞ
お前の事だぞ
439名前は開発中のものです。
2022/10/26(水) 15:50:17.04ID:+LN2ZK4C 別に子供じゃなくてもいいよ。たまたまその画像をサムネに使おうかと思っただけで
怖い画像見せてる系のシステムにした場合どこまで生成された画像採用していいか考えてたところ
とりあえずゴア表現無しの雰囲気系の画像を作り直してる所
怖い画像見せてる系のシステムにした場合どこまで生成された画像採用していいか考えてたところ
とりあえずゴア表現無しの雰囲気系の画像を作り直してる所
440名前は開発中のものです。
2022/10/26(水) 20:15:27.06ID:DsGeaN/W ウィッチャー3でそういう表現はあった
スカイリムより見たとききつかった
スカイリムより見たとききつかった
441名前は開発中のものです。
2022/10/26(水) 23:53:26.37ID:i4rklBv+ よっしゃああああああーーーーっ!!!!!
442名前は開発中のものです。
2022/10/27(木) 10:07:17.49ID:YHbEEBGH Steamの販売価格日本円だと20%値上げ推奨だと
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1450599.html
値段更新したいけど今更新するとセールに出せなくなるのが辛い
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1450599.html
値段更新したいけど今更新するとセールに出せなくなるのが辛い
443名前は開発中のものです。
2022/10/28(金) 01:18:33.25ID:acJzMUwE よっしゃああああああーーーーっ!!!!!
444名前は開発中のものです。
2022/10/28(金) 05:55:29.74ID:6Id9ny9b steamは年末年始は3連ちゃんのセールイベントあるからね。
445名前は開発中のものです。
2022/10/28(金) 08:19:59.49ID:xeHGWXrY FAMILY BATTLEの制作で藤村緋二って漫画家担当にねじ込まれたみたいだね
面白そうだから作者にそこら辺の状況解説してほしいな
2000万もらってるから無理かな
面白そうだから作者にそこら辺の状況解説してほしいな
2000万もらってるから無理かな
446名前は開発中のものです。
2022/10/28(金) 08:25:04.20ID:6Id9ny9b 開発費や広告費に2000万全額使うって猛者がいないって時点で売れなかったときの保険というか・・
447名前は開発中のものです。
2022/10/28(金) 08:56:35.16ID:xeHGWXrY 確かに一人でゲーム開発した人間が2000万貰ってゲーム作るって話が違和感なんだよね
作るだけならほとんどお金かからんからな今
作るだけならほとんどお金かからんからな今
448名前は開発中のものです。
2022/10/28(金) 13:49:18.43ID:6Id9ny9b 元々個人で自腹で作ろうとしたのしか作れないだろうし、開発者からすると支援というよりは売上+=賞金2000万円という感じなのかもしれない。
449名前は開発中のものです。
2022/10/28(金) 17:40:51.46ID:fpzQt9Xf よっしゃああああああーーーーっ!!!!!
450名前は開発中のものです。
2022/10/29(土) 05:37:42.28ID:5vQ4Kgo8 ゲーム紹介のPVは、実際のプレイ動画をキャプするよりこういった見せたい売りの部分をアピールするような感じの方がいいのかもしれないね
https://gamepedia.jp/archives/83022
どんなゲームかさっぱりわからんけど面白そうって思った。
https://gamepedia.jp/archives/83022
どんなゲームかさっぱりわからんけど面白そうって思った。
451名前は開発中のものです。
2022/10/29(土) 06:34:27.34ID:DbT0Amkn 単になんも見せられるものが出来てないだけじゃないかって警戒されるだけでは?
452名前は開発中のものです。
2022/10/29(土) 06:45:40.79ID:pr9PsMSF 自分の面白そうって感覚マジで当てにならんからな
売りたいプラットフォームの上位陣がやってる事がだいたい正解
売りたいプラットフォームの上位陣がやってる事がだいたい正解
453名前は開発中のものです。
2022/10/29(土) 06:54:45.28ID:Y1cjAjLc 自分の面白そうって感性よりも他人の面白いと言うものをマッシュアップしたほうが売れる世の中なので
454名前は開発中のものです。
2022/10/29(土) 06:59:43.44ID:3A9wL+qo 面白そうと思わせられるのならどっちでもいいだろうな
自分はその動画で面白そうとは全く思わなかった
自分はその動画で面白そうとは全く思わなかった
455名前は開発中のものです。
2022/10/29(土) 07:04:30.22ID:pr9PsMSF456名前は開発中のものです。
2022/10/29(土) 09:55:02.79ID:5vQ4Kgo8 なるほどね。PVは面白そうに見せるということが重要だけど言われてみたらたしかにそのとおりだ。
広告代理店も素材が静止画とプロットしかない状態でPV作れって言われて四苦八苦してなんとか作ったのかもしれないね。
芸人とこのPVでニュースになるぐらいだから一応最初の予告としては成功なのかもしれない
広告代理店も素材が静止画とプロットしかない状態でPV作れって言われて四苦八苦してなんとか作ったのかもしれないね。
芸人とこのPVでニュースになるぐらいだから一応最初の予告としては成功なのかもしれない
457名前は開発中のものです。
2022/10/29(土) 10:15:40.13ID:t9whTCzg 実際大手や有名メーカーほどゲーム内容見せないで
開発者のインタビューとかタレントのプレイしてる映像とかイメージ映像とかそんなんばっかりな気がする
最終兵器「猫」を使えばさらに安パイ
開発者のインタビューとかタレントのプレイしてる映像とかイメージ映像とかそんなんばっかりな気がする
最終兵器「猫」を使えばさらに安パイ
458名前は開発中のものです。
2022/10/29(土) 10:22:37.53ID:DuKQegBc 大手だと完成しないってことがまず無いから
459名前は開発中のものです。
2022/10/29(土) 10:27:05.24ID:pr9PsMSF 広告代理店も今大変だろうな
モバゲーグリー時代までならプラットフォームに直接働きかける事も出来たんだろうけど
流石にSteamのフィーチャー枠にねじ込めますみたいな広告代理店ないよね?
モバゲーグリー時代までならプラットフォームに直接働きかける事も出来たんだろうけど
流石にSteamのフィーチャー枠にねじ込めますみたいな広告代理店ないよね?
460名前は開発中のものです。
2022/10/29(土) 11:38:18.53ID:i6jU3O15 よっしゃああああああーーーーっ!!!!!
461ワナビー2024
2022/10/30(日) 06:40:25.26ID:1tmrBAst アイディアが先か手を動かしてアイディアワオ生み出すのか
462名前は開発中のものです。
2022/10/30(日) 09:44:18.65ID:+5LK4wKP ワナビーは出禁
463ワナビー2024
2022/10/30(日) 10:34:03.97ID:1tmrBAst クソゲーでも作ればいいのか?
464名前は開発中のものです。
2022/10/30(日) 10:59:33.63ID:raNzbKpV >>455
わかる、動画見終わった後、で?何のゲーム?ってなった
ニコニコのコンテストだったか、今もやってるのか知らんけど
動画投稿で参加表明する形式で、まるでイメージビデオ?みたいなのあったのよく覚えてる
まじイミフだった
わかる、動画見終わった後、で?何のゲーム?ってなった
ニコニコのコンテストだったか、今もやってるのか知らんけど
動画投稿で参加表明する形式で、まるでイメージビデオ?みたいなのあったのよく覚えてる
まじイミフだった
465名前は開発中のものです。
2022/10/30(日) 11:01:59.46ID:QrZa/yIf 糞ゲーだろうと完成させられない人は大勢いるんだよね
466ワナビー2024
2022/10/30(日) 11:02:07.53ID:1tmrBAst rpgは見た目削ぎ落とさないとだめだな
467名前は開発中のものです。
2022/10/30(日) 11:07:11.48ID:raNzbKpV あと、あれだ
なんかのノベルゲーで、登場キャラクターより声を当ててる声優の名前の方がデカデカと紹介されてる動画
声優に興味ないと、どうしてこうなった?感しかなかった
なんかのノベルゲーで、登場キャラクターより声を当ててる声優の名前の方がデカデカと紹介されてる動画
声優に興味ないと、どうしてこうなった?感しかなかった
468名前は開発中のものです。
2022/10/30(日) 11:30:29.16ID:79QpD8T1 仕事が無くなった広告代理店の社員
469名前は開発中のものです。
2022/10/30(日) 11:57:11.71ID:fRkINoOt 何度でもいうが、クソゲでいいから完成させて公開することは超重要
技術とかそういうレベルじゃなくて、最後までやりきるという覚悟の問題
これがない奴はどんな天才も成功しない、せいぜい死後に作品が発見されてアウトサイダーアートとして公開されるくらい
技術とかそういうレベルじゃなくて、最後までやりきるという覚悟の問題
これがない奴はどんな天才も成功しない、せいぜい死後に作品が発見されてアウトサイダーアートとして公開されるくらい
470名前は開発中のものです。
2022/10/30(日) 12:11:13.73ID:1tmrBAst471名前は開発中のものです。
2022/10/30(日) 12:29:54.16ID:raNzbKpV472名前は開発中のものです。
2022/10/30(日) 12:32:27.99ID:raNzbKpV >>469
何度でも言うが、病人相手によく相手するな
何度でも言うが、病人相手によく相手するな
473名前は開発中のものです。
2022/10/30(日) 12:50:23.73ID:8b7Gn46O そいつが糞害ババアやで
474名前は開発中のものです。
2022/10/30(日) 12:52:53.27ID:DjVfDHke 完成させるのは当然だけれど、納得いかないと公開しない人もいる。しかしそれは悪手だ。
他人の評価などのリアクションとか参考になるから絶対にリリースした方がいいね。
みんなで年末に何か一本リリースして利益をお年玉にしようぜ。
他人の評価などのリアクションとか参考になるから絶対にリリースした方がいいね。
みんなで年末に何か一本リリースして利益をお年玉にしようぜ。
475名前は開発中のものです。
2022/10/30(日) 14:17:06.29ID:1tmrBAst476名前は開発中のものです。
2022/10/30(日) 15:59:00.17ID:DjVfDHke アップル審査と違ってSteamは1万円出せばク○ゲーも通るよ
477名前は開発中のものです。
2022/10/30(日) 16:04:59.64ID:DjVfDHke たった一万円だから大量のク○ゲー生産の抑止にはならないと思うだろうけど、公開に必要なアイコン、バーナーとかTINなどの必要書類や国際振込用銀行口座などを作るのが面倒くさいのが抑止になってる。
478名前は開発中のものです。
2022/10/30(日) 16:14:51.59ID:DjVfDHke Googleのトップページのゲーム面白いね。
グラフィックコストが高いやつより、こういうシンプルなゲームが好きなんだけれど、これを売り物に昇華するのは難しい。
グラフィックコストが高いやつより、こういうシンプルなゲームが好きなんだけれど、これを売り物に昇華するのは難しい。
479名前は開発中のものです。
2022/10/30(日) 16:25:52.37ID:fRkINoOt というか、1本1万でも100本出せば100万円だからなあ
薄利多売商法とかテスト的にはなかなか使えないようにはなってるね
薄利多売商法とかテスト的にはなかなか使えないようにはなってるね
480名前は開発中のものです。
2022/10/30(日) 17:16:22.32ID:1tmrBAst googleplayは登録料は安いけど、審査は厳しいのかな
481名前は開発中のものです。
2022/10/30(日) 17:18:49.65ID:9x4JXOeU 強気な価格設定のアセットクソゲーってクソゲハンター狙いだと思う
482名前は開発中のものです。
2022/10/30(日) 17:41:37.81ID:1tmrBAst アブさんとか?
483名前は開発中のものです。
2022/10/30(日) 18:33:40.13ID:261/88Sw よっしゃああああああーーーーっ!!!!!
484名前は開発中のものです。
2022/10/30(日) 20:14:59.79ID:1tmrBAst amoung us っていまいちどういうゲームか分からんな
裏切り者を見つけてころころする 何ていうジャンルやろ
裏切り者を見つけてころころする 何ていうジャンルやろ
485名前は開発中のものです。
2022/10/30(日) 21:43:14.82ID:pE1dsNQU 『ムラッシュゲーミング設立
ゲーマー、ストリーマー、アスリート募集放送』
Twitch/Youtubelive
(20:00~放送開始)
tps://youtu.be/K_DBOWz97Xk
ゲーマー、ストリーマー、アスリート募集放送』
Twitch/Youtubelive
(20:00~放送開始)
tps://youtu.be/K_DBOWz97Xk
486名前は開発中のものです。
2022/10/30(日) 23:49:53.01ID:9FpY2B9q 実況者は出禁だボケ!
低評価ボム喰らうぞ荒らしが
低評価ボム喰らうぞ荒らしが
487名前は開発中のものです。
2022/10/31(月) 00:29:44.53ID:+1ysMZ0U tps://www.youtube.com/watch?v=GOjZGST_GBc
こういうの立ち絵ごちゃごちゃ動くのってどんぐらいで作れるの?
まあ作れたとしてもコンフィグで無効にできたら無効にされそうで、無効にできなかったら無効にしろって言われそうだけど
こういうの立ち絵ごちゃごちゃ動くのってどんぐらいで作れるの?
まあ作れたとしてもコンフィグで無効にできたら無効にされそうで、無効にできなかったら無効にしろって言われそうだけど
488名前は開発中のものです。
2022/10/31(月) 02:08:40.73ID:VXlPuXfS そういやDLSITEで一本1万円の手抜きっぽい(失礼)白黒のRPGがメチャ売れてたな。あれも臆超えじゃね。
489名前は開発中のものです。
2022/10/31(月) 03:51:27.29ID:VXlPuXfS >>487 もとがフリー素材の差分だけなので目的なのがどういうのかわからないけれど、Live2Dにテンプレあるからそれに配置してワンボタンで動くようになるよ。旨を揺らしたいとかなるとデフォーマーの知識が必要になるけど音声に対応したい場合は宴、文字で口パクしたいならティラノって感じじゃね。ただ自由に動かしたいならLive2Dより直感で軽いSpine等の方がいいだろうね。
490名前は開発中のものです。
2022/10/31(月) 10:01:55.38ID:2vFP6PAi よっしゃああああああーーーーっ!!!!!
491名前は開発中のものです。
2022/10/31(月) 10:31:57.16ID:OSD4tRVK 仕事の無くなった広告代理店社員の末路
絵師より早く無くなりそうな仕事
絵師より早く無くなりそうな仕事
492名前は開発中のものです。
2022/10/31(月) 11:41:27.04ID:yZptqmfr 何の話?
493名前は開発中のものです。
2022/10/31(月) 11:54:54.54ID:jAqqwwXZ 気にしなくていいんじゃないの
とりあえず煽りたいおじいさんでしょ
とりあえず煽りたいおじいさんでしょ
494名前は開発中のものです。
2022/10/31(月) 12:36:11.69ID:1ty/oa/H495名前は開発中のものです。
2022/10/31(月) 16:30:52.73ID:qVWtQ0gX なんか短編Rpgのアイデイアないかな?
システムから考えるかな
システムから考えるかな
496名前は開発中のものです。
2022/10/31(月) 20:11:03.68ID:VXlPuXfS 最小限で作るのはいいね。RPGなら世界中冒険というよりは、一つの村だけで完結する内容を考えるのがいい。
497名前は開発中のものです。
2022/10/31(月) 20:20:31.43ID:v3yGCXsQ498名前は開発中のものです。
2022/10/31(月) 20:25:08.25ID:XyAv8ajR 全部ランダムにしたローグライクRPGはありそうでないな
まあ舞台がダンジョンから、ワールドマップになるだけなんだけどw
まあ舞台がダンジョンから、ワールドマップになるだけなんだけどw
499名前は開発中のものです。
2022/11/01(火) 01:16:19.90ID:ggygIE2M >>496
BOTと話してて楽しい?
BOTと話してて楽しい?
500名前は開発中のものです。
2022/11/01(火) 04:16:46.19ID:a7ORvdLi >>496
場所限定か、たしかに世界広げ過ぎるとキリがない
場所限定か、たしかに世界広げ過ぎるとキリがない
501名前は開発中のものです。
2022/11/01(火) 06:14:35.83ID:Bci8tKYE 第一章、旅立ちの村。
村を出るまでを実装してリリース。
いいと思います。
村を出るまでを実装してリリース。
いいと思います。
502名前は開発中のものです。
2022/11/01(火) 06:44:04.60ID:a7ORvdLi その制限をゲーム性に昇華する方法考えつかないのが凡人だがな俺は
503名前は開発中のものです。
2022/11/01(火) 07:27:01.20ID:4F8rYRPT 自分はやったこと無いけど、勇者30とかが近いのか?
504名前は開発中のものです。
2022/11/01(火) 07:49:02.66ID:+D0dQ3bM 凡人未満だろ
505名前は開発中のものです。
2022/11/01(火) 08:04:02.90ID:YDoucOSQ デカいマップで街の会話やイベントがスカスカなゲーム遊んだことあるけどあれはツライぞ
506名前は開発中のものです。
2022/11/01(火) 08:05:52.33ID:qHnECiq5 ワーネバっていう1つの村だけのゲームがシリーズ化されてるし
そういうのが好きな層は大量にいるみたいだぞ
無理に外の世界を作る必要がないわけだ
そういうのが好きな層は大量にいるみたいだぞ
無理に外の世界を作る必要がないわけだ
507名前は開発中のものです。
2022/11/01(火) 08:08:04.53ID:+FoE9xiq 基本的に町や村ならコンパクトに、城下町とかの大きな都市を作る時は移動できる範囲は中心街だけにして、住宅地は別に配置するとかの工夫が必要だよね
ユーザーに無駄なストレスを掛けないのが大事
ユーザーに無駄なストレスを掛けないのが大事
508名前は開発中のものです。
2022/11/01(火) 09:54:45.73ID:a7ORvdLi509名前は開発中のものです。
2022/11/01(火) 09:59:16.01ID:a7ORvdLi ワーネバでも個人にとっちゃ規模でかすぎるわな
510名前は開発中のものです。
2022/11/01(火) 10:40:19.32ID:a7ORvdLi モックくらいなら1日で作れるようならないとだめかね
作れないから悩んじゃう
モックがあれば直ぐに判断してステられる
作れないから悩んじゃう
モックがあれば直ぐに判断してステられる
511名前は開発中のものです。
2022/11/01(火) 11:13:43.09ID:bXNypyB5 >>510
コテハン付けろ
コテハン付けろ
512名前は開発中のものです。
2022/11/01(火) 11:50:38.88ID:qgtDa51+ そいつのコテハンはワナビー2024やで
513名前は開発中のものです。
2022/11/01(火) 12:09:00.59ID:pBdxXRCz Applivで紹介されたらもう勝ち組w
514名前は開発中のものです。
2022/11/01(火) 12:32:30.81ID:a7ORvdLi まあ仲良くやろうや
515名前は開発中のものです。
2022/11/01(火) 13:23:40.34ID:4TqOaf96 誰とでも仲良くしたいと思うけど荒らしとは無理だなぁ
516名前は開発中のものです。
2022/11/01(火) 13:55:38.52ID:a7ORvdLi517名前は開発中のものです。
2022/11/01(火) 14:02:08.46ID:dQ7FtOaZ 犬の試験に受かった
正式な犬と認定された
正式な犬と認定された
518名前は開発中のものです。
2022/11/01(火) 15:44:15.72ID:IUwgHrtg ID:a7ORvdLiを、unityスレでも見てゾッとした
凡ゲーをリリースしてやっと凡人なんで、勝手凡人は止めてね
凡ゲーをリリースしてやっと凡人なんで、勝手凡人は止めてね
519名前は開発中のものです。
2022/11/01(火) 15:51:01.09ID:iZys+Yjy ワナビーは皆で凹ろうぜ!
520名前は開発中のものです。
2022/11/01(火) 16:08:04.03ID:a7ORvdLi 仲良くしてくれる人とだけ仲良くする
過去に出来なかったことを嘆いても仕方ない
大事なのは今
考え方が変わった
過去に出来なかったことを嘆いても仕方ない
大事なのは今
考え方が変わった
521名前は開発中のものです。
2022/11/01(火) 16:21:36.69ID:4TqOaf96 荒らし怖いなぁ
522名前は開発中のものです。
2022/11/01(火) 21:13:13.55ID:4F8rYRPT ID覚えて他のスレまで探しにいってる奴怖えな。狂気過ぎんだろ。
523名前は開発中のものです。
2022/11/01(火) 21:36:03.54ID:jVTVZ5q5 覚えて探してる訳じゃないと思うぞ
荒し確認なんて必死チェッカーで1発だし
そこまでレス乞食を擁護してる君のが怖い
荒し確認なんて必死チェッカーで1発だし
そこまでレス乞食を擁護してる君のが怖い
524名前は開発中のものです。
2022/11/01(火) 22:00:38.71ID:0Il93E/t 糞害ババアじゃね?
525名前は開発中のものです。
2022/11/01(火) 22:46:32.95ID:jVTVZ5q5 流石に9時(午後)5時で張り付いて板レス数1位だからな…彼は
逆に悪目立ちしないって方が難しい
逆に悪目立ちしないって方が難しい
526名前は開発中のものです。
2022/11/02(水) 07:07:49.98ID:8tF2SxFK 今度はわざわざ書き込み時間まで確認したのか。やっぱ怖えな。
527名前は開発中のものです。
2022/11/02(水) 07:37:35.25ID:q6+BXwj9 無人のスレッドで1日中1人芝居で禅問答してた荒らしがいたな
イマジナリーフレンドかよ
イマジナリーフレンドかよ
528名前は開発中のものです。
2022/11/02(水) 09:23:22.88ID:80xpQCpi 麻原彰晃とオウム幹部
ワナビーと糞害ババア
狂気全開のイマジナリーワールド
ワナビーと糞害ババア
狂気全開のイマジナリーワールド
529名前は開発中のものです。
2022/11/02(水) 10:03:45.08ID:8c9wYx4t >> 520 皆sageてる中でそろそろ上げるの止めようぜ。毎回あげてると荒らしって言われるぞ
530名前は開発中のものです。
2022/11/02(水) 10:27:31.55ID:UBE1HXg2 sageでもそいつは荒らしだよ
531名前は開発中のものです。
2022/11/02(水) 10:42:03.95ID:cHz/LUFq ぜんっぜん怖くない。
大人のモバイル
https://phoebe.bbspink.com/mobpink/
ここの某スレなんてIP表示なもので、半年以上前の失言を掘り出されて祭り状態にさせられたんだから、
もう、これっぱかしも怖くもなんともない。
あの時は背筋が凍る思いだったよ・・・
大人のモバイル
https://phoebe.bbspink.com/mobpink/
ここの某スレなんてIP表示なもので、半年以上前の失言を掘り出されて祭り状態にさせられたんだから、
もう、これっぱかしも怖くもなんともない。
あの時は背筋が凍る思いだったよ・・・
532名前は開発中のものです。
2022/11/02(水) 10:42:43.96ID:cHz/LUFq あ、すまん。
sage忘れた。
sage忘れた。
533名前は開発中のものです。
2022/11/02(水) 11:15:51.65ID:hIDK/NLE534名前は開発中のものです。
2022/11/02(水) 11:21:48.18ID:5RCROGPW 俺は自演する時句読点つけるけどね
535名前は開発中のものです。
2022/11/02(水) 11:47:42.76ID:N871O73g アスペはコテハン付けたら別人とか句読点を変えたら別人とかID変えたら別人とかキチガイルールがあるからな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
