ゲーム製作　雑談スレ【part18】

**名前は開発中のものです。** · 2022/11/20(日) 10:09:34.77

楽しく雑談しましょう。

ゲーム製作　雑談スレ【part17】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1665518064/

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/04(日) 12:42:16.66

>>360

うちは、Switchのマイクラに戻ってきてやってるw

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/04(日) 13:15:27.63

アナウンサーの人が思い入れもなくただ紹介文読み上げてる今の構成は
惰性っぽくてあまり良くないと思うインディーライブエキスポ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/04(日) 14:23:25.56

百合ガンダムがウケてるから百合ゲーで良いと思ったら、すでに東方Projectがあった。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/04(日) 14:34:56.07

ゲーム作り始めて30年が経過した。
昔はシステム至上主義者だったが、ようやく最近、世界観の大切さが分かってきた。
世界観無しで色々と作ってきて、システムさえ有れば世界観はついてくる、
という思い込みが間違いだとようやく気づいてきた。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/04(日) 14:43:36.46

世界観さえあればシステムはついてくるわけで、
世界観が良ければシステムにもネタは転化できるしな。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/04(日) 14:53:45.06

>>375
https://magmix.jp/post/123057

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/04(日) 15:31:20.98

実際、DLSITEで一般ゲーム見ればわかるけれど、世界観のないゲームはフリゲと同じ扱いでスルーされるよ。Steamで活躍している日本の個人ゲームは大手と比べてシステムはそうでもないけど世界観に独自感がでてるから売れている印象ある。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/04(日) 15:37:34.38

ゲームに限らず世界観超重要だよね
AVにドラマパートがある理由も多分それ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/04(日) 15:43:45.76

昔のアーケードのシューティングゲームや格ゲーですら最低限のストーリーや設定はあるからは
ただ敵を倒すだけで、おまけでスコアを稼きでランキングに載るゲームでも「インベーダーを撃破しろ」

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/04(日) 15:47:26.58

途中投稿すまん
「インベーダーを撃破しろ」とか「世界を巡ってキャラクターを倒せ」とかある
ストーリー性なんてこじつければいいんだから、無いよりあったほうが絶対いい

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/04(日) 16:25:48.43

縦STGやパズルのメイン画面の横に謎のキャラが突っ立ってるゲームとかあるしな
昨今じゃアイテムに効果以外のフレーバーテキストがない方が珍しいし

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/04(日) 16:48:27.94

>>376-351
タッチの始まりが糞ゲー世界観になってて、
漫画を書いてみたら全く違った方向に進んだ結果というのを
理解して欲しいから作者がＯＫ出したみたいだと言いたいのも理解出来る。
それを他人任せにしたい同人の東方Projectみたいな集団がいるのも分かる。
それぐらい世界観が厄介なのは分かる、こじつけでやってきた日本のゲーム業界
の人達の言いたいことも納得出来る。30年って時間を大事に考えて欲しい
という意見もあったし、少しは自分の認識に対して怒れよという意見も理解出来てきた。
結論を出すのは先送りするが、自分にとってはまだまだ結論を出すのは早いみたいだ。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/04(日) 16:57:58.81

うん野球マン、グリグリ君
お願いだからコテ付けてから喋ってくれ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/04(日) 17:00:11.90

>>383
俺は書き込んでないぞ

**374** · 2022/12/04(日) 17:07:46.73

タッチが野球漫画にするつもりがないのにも関わらず、
恋愛ネタと野球ネタの狭間と、恋愛できないキャラネタが入って、
ややこしい話になってきたという点から話した方が良いか？

**374** · 2022/12/04(日) 17:17:19.83

あと、少年漫画だから出来ないこともあったという事も世界観に影響があるしな。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/04(日) 17:20:50.57

ゲームにとって世界観は大事、という話はいくつかの分けるべき話題を含んでるように思うが

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/04(日) 17:28:28.19

>>377
世界観というざっくりとした説明で知った風に解説しないで欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/04(日) 17:29:12.33

むしろ「世界観のないゲーム」とは何なのか、数独でもやってんのか

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/04(日) 17:40:19.96

>>379-381
世界観なんてこじつけで十分という意見も理解できるんだけどね。
やっぱ、色々と作るべきなのかな？あれはあれ、これはこれみたいに。

**374** · 2022/12/04(日) 17:41:50.67

コテ忘れてた。
世界観は別々で考えて作るべき問題だと身内でも出てるし、別々にするよ。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/04(日) 17:42:42.89

ごめん、長文だし口調が似てたから誤解した
そこだけは間違いなく俺が悪いから謝っとく
すまん

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/04(日) 17:43:19.99

想像力もなく、読解力もなく、一から十まで説明しないと理解できず、画面から何も感じ取れない馬鹿でもないと「世界観ガー」とか言わんだろ常識的に考えて

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/04(日) 17:45:26.07

パルスのファルシのルシがパージでコクーン
にならないようちゃんと作り込んだ方が良いと思う

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/04(日) 17:49:33.89

固有名詞はできるだけ避けた方がいいわな

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/04(日) 18:14:49.02

地獄（パルス）の神様（ファルシ）の汚染者（ルシ）が帝国首都（コクーン）で追放（パージ）

だからむしろ作りこんだ果ての固有名詞まみれ、だぞ

**374** · 2022/12/04(日) 18:18:42.99

世界観には、勧善懲悪とか、恋愛物とか、愛勇気希望とか、努力友情勝利とか、
色々あるし、世界の統一された構築要素とか、キャラクターも含む概念らしいし、
難しいね。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/04(日) 18:20:10.01

作り込みと詰め込みは違うんだよなぁ
作り込んだ物語というのは、触りだけでも理解できるし、奥深くまで理解すると面白い
詰め込みは触りでは理解できず、奥深くまで理解しても面白くない

**374** · 2022/12/04(日) 18:22:55.81

ちょっと最近、こんな事を書いてたもんで、つい世界観という言葉を色々と書きたかったんだ。

ミステリー：謎解き
サスペンス：不安や緊張
ホラー：恐怖状態
オカルト：隠蔽
ファンタジー：夢の具現化、設定化
メルヘン：具現化具合が曖昧な夢

**374** · 2022/12/04(日) 18:30:08.80

仏作って魂入れずという言葉があるからな～、心とか魂って何なんだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/04(日) 18:44:39.94

好き過ぎた心、思い、かな。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/05(月) 05:20:43.26

テトリスにも世界観あったのかな。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/05(月) 10:36:19.40

寒いよー

でも寒くなるとキチガイが大人しくなるのか
最近はワナビーの荒らしがパタっと止んで平和なのは良いね

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/05(月) 12:39:11.14

【接種率80%】　国民 vs 厚労省職員　【接種率10%】
://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1670110180/l50

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/05(月) 13:21:03.69

やっぱワナビーが実は
精神病棟でハンニバル・レクターのように拘束衣で縛り付けられながら
看守の目を盗んでスレにカキコして荒らしてたって説は本当だったか

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/05(月) 14:17:36.66

X-Fileだっけ？

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/05(月) 16:17:22.56

コッチがあるからな

【ワナビ歓迎】ゲーム開発者未満の雑談スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659369365/l50

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/05(月) 17:36:14.51

DLsiteのUnityで作られたエロ同人ゲームが今燃えてるらしい
・☆4が当然のレビューで☆2.72
・バグに加えクソゲーすぎて発売後誰もクリアしていない
・easyでも敵が強い
・開発者サイトに罵声、バグ報告、ダメ出し多数
・体験版で7GB
・ゲーミングPCでもカクつく、そもそもどの環境でも重い

ゲーム
https://www.dlsite.com/maniax-touch/work/=/product_id/RJ338222.html

コメント
https://ci-en.dlsite.com/creator/2008/article/753802#comment

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/05(月) 17:52:22.99

シェーダー使えば良いと思ってるみたいだが、まだまだだな
ディフォルメの何たるかと萌えの何たるかを根本的に間違ってるからな

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/05(月) 17:56:57.84

ツクールとかUnity使ってる時点で最適化なんてもんとは縁遠い負荷ゲーだからまあ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/05(月) 17:59:40.58

ヒントをやろう。
まず正面を描く場合は胸や胴体を大きめに描き、
斜め方向から描く場合は手前の腕を大きめに描くんだよ。
そーゆーのを専門用語でディフォルメと呼ぶ。
これを使いこなせばシェーダーに頼る必要も無くなる。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/05(月) 19:52:47.33

>>402
テトリスの世界観は
デタントの一環として鉄のカーテンの向こうから垣間見えたロシアの文化
だと思う

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/05(月) 20:56:04.98

アンリアルエンジンだと最新のPCしか動かないだろうなって最初から買わんけど、Unity製は軽々動くと思うもんな。返金騒ぎになるからわいは手を出せんわ。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/05(月) 21:35:10.49

Twitterで面白いもの見つけた

https://i.imgur.com/alov9rT.png
https://i.imgur.com/HFnMuMx.png

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/06(火) 02:46:50.34

>>408
強烈だねw
ゲーム画面の紹介がなくてもイベント画面載せておけば売れるのか。ボロいな。
プログラマが外注で連絡取りにくいのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/06(火) 08:14:29.39

>>414
>>float型のバイナリデータをlong型(32ビット整数)として解釈すれば、それだけでほぼほぼ log2x の近似計算になります。

へーこんなんあるんだ
チャットボットの方はアドレスをintにしてるし、それっぽい似て非なるものを出してきたんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/06(火) 08:39:06.27

>>408
自分の作ったゲームを叩いているのか、ほじくり返しているのか、
ノリで書いてて間違った日本語になってるのに気づいてないのか、
判断に迷うレスだな。まあでも、所詮はシェーダーだ。
最近のアニメでやってる例でも、普通に描く以上の手間暇かけない限り、
まともな絵にならないとボヤいている状態だしな。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/06(火) 18:06:55.00

>>408
エロくて叩かれるのではなくバグで叩かれるのはエロゲー作家失格ですなあ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/06(火) 18:29:59.94

売るにはグラ97％＋プログラム3％じゃね

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/06(火) 19:30:47.80

Steamでデモ公開したら2000人くらいが登録してくれたけど、実際にプレイしたのは6人…
もうだめぽ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/06(火) 20:26:22.95

steamは作者サイドにはプレイした人数も分かるんだな
2000人もいればもう少しプレイしても良さそうな感じするけど意外と少ないもんだな

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/06(火) 20:48:59.88

まあ俺もエピックで300本くらいもらって実際に起動したのは3本くらいだからな
せいぜい2，3％だとは思っていたが、現実はさらに悲惨だった
なんかフィードバックをもらえたわけでもないし、ストア登録とかデモ用のタイトル制作とか、
わずかとはいえ手間もかかってるし、まさに骨折り損のくたびれ儲け

おまけに、俺のゲーム程度なら心配はまずないだろうが、
ソースコードやアセットの盗用のリスクも増やしてしまったんだよな…

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/06(火) 23:04:59.77

フリゲと違って良いゲームだからといって売れるわけではない。
商売だから客がお金を払うのはこのゲームのどの部分にあるかきちんと検討したのだろうか。
その辺曖昧だとストアに並んだ最初の売れ行きは悪い。
ウィッシュリストに入っているのなら年末年始、旧正月のセールで待っているかもしれないからまだあきらめるな。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/06(火) 23:18:22.03

六人はインフルエンサーか業者だろう。
有名インフルエンサーが配信でうまく面白さを伝えてもらえてバズったら一気に売れる。
海賊版の業者だったらあかんけど・・

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/06(火) 23:23:42.62

キュレーターが宣伝するからキーをくれと言われるけれど、絶対にやってはいけない。鍵屋でばらまくだけだから。
海外の送金で手数料もかかるし、確定申告の都合上12月は最低額で払いにして、1月以降は10万以上なら振り込むとかしたらいいのではないだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 00:04:30.95

いやまだデモを公開しただけで正式リリースはしてないんだすまん

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 00:15:02.71

なら何も心配ない。
わいも体験版は遊ばんけど完成して面白そうなら買おうかなってことでWishListにいれてる。
完成版は、できる限りその人らを逃さず買わせる研究したほうがいいね。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 00:16:57.90

日本向けなら、キャラクターや共感できるストーリーが重要になるよ。
グラフィックも目立つからできる限り力入れとき
他のゲームにない尖った特徴みたいなものが有れば尚可

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 10:18:23.97

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 10:20:38.05

さんざん言われてるけど購入や体験版プレイの入口となるグラフィックは本当に重要

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 10:20:56.39

とは言え個人開発ではグラにくだわることは難しいものがある
やっぱり、何か特徴がないとねぇ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 13:04:28.07

1作目は1人で全部やったけど、今作ってる2作目のグラフィックは知り合いのデザイナーに任せることにしたよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 13:40:57.73

おやじ二等兵の例とか見ると
やっぱりメインプログラマー以外が個人開発するリスクは高過ぎるよな

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 13:47:27.05

48 名前は開発中のものです。 sage 2022/01/24(月) 09:55:12.02 ID:xuLNKxyf
前衛（アタッカー）＝プログラマー
前衛（盾、タンク）＝シナリオライター
後衛（遠隔・魔法）＝絵
後衛（回復、バフ）＝サウンド

唯一ソロクエストでもある程度善戦できる可能性があるのはアタッカーだけ

他はパーティー前提の存在

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 14:16:02.58

自称オールラウンダーでも得意な分野というか能力が偏っている事はままある
最低限というか必要数値をクリアしていればオッケーで後は突出した能力が他を引き上げてくれる

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 16:09:34.73

個人で全部作れる人間は凄いのだけれど、専門でやっている人に比べ性能図でいうと、平均点以下になりがちだから売る時に弱い。
しかし好きに作れるから共同開発より尖ったゲームができやすい。グラ、演出とかシナリオどれかで客のハートを揺さぶったらバズる可能性ある。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 20:11:29.04

ほとんど絵とシナリオだけのノベルゲーとか、ほとんど絵だけの変態パズルとか結構売れてるやん
あといわゆる脱出ゲーム的なものも技術的難易度は極めて低いだろう

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 22:03:49.39

大手の某イラストサイト、もはやAI絵以外を探す方が難しいんでないか？
マイナス検索もイマイチだし、東方、vtuberの人気キャラはコラ画像が大量に氾濫してる
よくあるノベゲに使うような美少女系CGのイラストレーターと区別がつかない
「AI絵師です」なんて謎プロフィールを書いてるアカウントまである始末

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 22:28:41.05

投稿の7割がAIだとかなんとか言ってたな
まあぶっちゃけ萌え絵はハンコ絵と揶揄されるくらいだし、AI絵師なんてすぐだとは思ってたがね

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 22:51:23.41

AI絵師が仕事募集してたけど
レイヤーに分けた絵が納品できないから叩かれてたな

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 07:09:51.09

どっちも悪い
AIイラストについてよく知らずにAI絵師にAIイラストを頼んで
何も指示せずレイヤー分けされたデータが来るのが当然と思ってるのも悪いし

イラストの標準の納品形式も知らずに仕事を受けて20年前くらい前の解像度もしくはただのアプコンpngを提出して仕事した気になった術士側も悪い

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 08:26:26.85

早速AIによる飽和攻撃が始まって
本当に価値のある人力仕事以外のふるい落としにかかってるな

他ジャンルでも間違いなく来るから、みなサバイブできるよう頑張るべ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 09:27:46.24

エロ同人はAI生成のやつが連日出るようになって、ある程度売れて評価も低くないのが出始めてるな

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 09:47:12.77

やっとワナビーがこっちを荒らすのを諦めて専用の隔離病棟スレに住み着いたようだな
あっちのスレがすごいことになっとるるでw
ワナビー凹り隊が徹底的に凹ってここを守った甲斐があった

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 10:44:56.36

うむ。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 13:22:20.34

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 20:13:15.09

>>444
お前もワナビーと変わらん迷惑荒らし野郎だぞ
気がついていないのはお前だけだからな

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 20:38:12.79

>>447
>>129-130

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 20:38:27.52

なかなか完成しないわ
完成させるには仕様書とか書く？

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 20:40:11.98

>>449
ワナビースレに行って聞くといいよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 20:42:16.42

個人や小規模製作は無軌道ぶりが楽しいと信じて企画書とか計画は一切作らない
変数なども全部パブリックだぜｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 21:15:47.00

>>448
どっちもどっち論ですらなく>>444が悪いね
ワナビでレス抽出したらこのスレで最後にワナビの話があったのは>>407で月曜日
ざっと見てもその後ワナビが沸いてる形跡もなかった
急にワナビがとか言い出して釣りレスした>>444は頭おかしい

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 21:23:06.61

いいからワナビーは巣に戻れや

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 22:19:54.29

またいつものカスが病院から抜け出して暴れているかよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 22:21:05.06

またいつものカスが病院から抜け出して暴れているのかよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 22:22:02.93

井伊直弼

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 23:54:19.30

お前ら呼び戻されてるぞ

358 名前は開発中のものです。 sage 2022/12/08(木) 21:46:30.97 ID:i0GWEbqq
雑談でグダグダ暴れてる奴、いいからこっち来いよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/09(金) 00:03:57.70

いつものカス発言を言い直して連投になるのダサすぎでしょｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/09(金) 00:27:15.28

向こうの隔離病棟でキチガイ同士の共喰いが始まっとるでw

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/09(金) 00:40:25.07

隙あらば別スレの話するのやめろって

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/09(金) 01:01:28.50

>>459
語彙力！

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/09(金) 09:51:58.35

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/09(金) 21:13:47.71

基本的に全員
意味のうっすい米で全スレを埋め続けるだけの作業なんだよな
何らかのやり取りをしているふりをして
5chで開発者が集まるなんて許せない、と思ってるのだろう

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/10(土) 00:31:20.08

美少女イラストをガチャで集める系の課金ゲーム、
自分はやらないんで適当な実況をツベで流し見してたんだけど…
思ったより差分イラストって作ってないんだな
Live2Dでウニョウニョさせたり、セリフ中は上下させるだけで
この１枚絵のレアカード求めてン万円投入するんだから、不景気ってなんだろうと頭バグった

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/10(土) 01:09:45.24

>>464
なけなしの金をガチャに注ぎ込んでるだけだろう
生活費切り詰めてスパチャしたりとか
他に金使わないだけ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/10(土) 09:42:35.72

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/10(土) 11:31:35.91

>>464
いやウニョウニョさせるのだって思うほど簡単じゃないぞ
live2d使いまくりえーたーなら話は別だが
俺がいじったら昔図工で作った紙の人形みたいなのできて
女の子の顔縦長なって右腕どっか飛んでったわwww

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/10(土) 11:36:32.38

アナログ紙人形を制作してしてクロマキーを背に動画撮影した方が味出るかもな

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/10(土) 12:08:06.82

草

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/10(土) 13:55:32.74

>>467
そりゃ素人がやったもんと、ゲーム会社が課金させるつもりで作ったもんとでは差があるってもんよ

ゲーム製作 雑談スレ【part18】

ゲーム製作　雑談スレ【part18】