ゲーム製作　雑談スレ【part18】

**名前は開発中のものです。** · 2022/11/20(日) 10:09:34.77

楽しく雑談しましょう。

ゲーム製作　雑談スレ【part17】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1665518064/

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/10(土) 20:39:27.79

ソシャゲでLive2D使われ始めた頃自然に動かすためにパーツ分けでレイヤー数700枚に分割したっていうてたで

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/10(土) 20:53:50.89

>>484
入門書の内容が身についてないなら入門書以前だろ
四則演算や常用漢字はどこでも使うが
場所選ばすいちいちそんなレベルの話題ふってる奴はどこでも荒らしだろ
お前もゲ製の話する気一切なさそうだな

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/10(土) 21:04:50.36

まるで自分はゲ製の話をする気があるみたいな言い方だが

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/10(土) 21:08:21.26

まぁワナ某（５０手前）は居場所見つけたんだからスルーしとけあっちで活躍するでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/10(土) 21:12:18.63

50手前でゲーム作らないでワナ○ーって騒いでいるのって恥ずかしい。
同じ立場なら２０代に負けないように必死に勉強して作品でドヤるんじゃね。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/10(土) 21:16:08.57

>>481
お前もワナビーと同類の精神病棟抜け出した初心者の基地外だろうが
ごまかしているんじゃねーぞ
つーか、マジうざいわ、お前も出禁な

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/10(土) 21:31:06.13

やるきがわかねぇ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/10(土) 22:06:45.15

ワナビーは出禁

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/10(土) 23:09:05.31

>>486
君が言った＞入門書以前のプログラムっての、ためしに書いてみろってｗ

>>487
マジでそれなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/10(土) 23:10:08.53

あーおもろｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/10(土) 23:16:58.83

ちなみに入門書の定番
Hello Worldを表示するより前のプログラムでしょｗ
どんなの出てくるか楽しみだな～（白目）

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/10(土) 23:34:21.52

連投には付き合うな。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/11(日) 00:16:43.91

>>475
サンクス！サンクス！サンクス！

早い段階？ってのに気付かされて、お知らせ遡ったらあった！
設定　→　AI生成作品　→　表示を減らす
まだ結果どの程度除外されるか様子見だが、本当たすかった！ありがとう。

**宵闇大使** ◆SoVpkB15jY · 2022/12/11(日) 05:23:44.91

わ●びー（＾＾
あっそふんじゃえ（＾＾

ボッキング！（＾＾

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/11(日) 09:09:37.27

>>498
ワナビー専用スレに行けばもっと踏みつけまくれるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/11(日) 16:10:49.05

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/13(火) 00:27:37.59

>>485
レイヤー700枚って、一般的にはどのくらいの枚数なんだろ…？
Live2Dについてはまったくの無知なんだけど、
700っていったらもういっそ3Dで作ったらいいんじゃない？っておもた。効率的に。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/13(火) 05:34:03.59

久々に書店いったらgodotの本１冊だけあった
あると思わなかったんで少しびっくりしたが、にしてもunityは多いな、、バージョン合ってんだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/13(火) 06:34:04.78

Unityはバージョンどんどん上がって変わっていくの速いしな
エンジンの使い方なら本は使うにしてももう最初の導入用くらいで、その後はネットで引くのがよさげ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/13(火) 06:48:43.65

Live2DにZ indexみたいな項目がある以上簡単に平面を歪ませる機能のない3Dソフトを使う理由が割と無い
色んなソフト使ってきてるけどいい感じにふんわりアトリビュートばらまいて値が大きいところだけ移動の効果を強く受けるみたいな力技くらいしかなさげ
AEとかにパペットピンツールとかいうのもあるけどレイヤー順が深度関係なく表示順だからちょっと使いにくくて
やっぱLive2D系に戻る

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/13(火) 06:54:11.06

なおLive2Dが全体的に使いやすいかと言うと()

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/13(火) 11:11:16.30

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/13(火) 16:09:11.60

>>503

同意。一冊何千円だし、間違って古いの買うと実際と違って逆に混乱する

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/13(火) 17:39:06.24

スクラッチ本も多い
義務教育でプログラミングやってんだっけ今
プログラム完成させて実行するって面白さ知ってる先生でないと
科目で勉強でやっても嫌いになる生徒が多そう

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/13(火) 18:26:46.72

https://www.gamespark.jp/article/2022/12/12/125301.html
インディーの60％が1000ドル以下だって
まあ当然かあ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/13(火) 18:31:40.35

何もかもワナビーのせいやな！

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/13(火) 18:51:40.59

>>509
デフレスパイラルやワンオペ牛丼屋の低価格競争じゃないけど

1000円のものを1000円で売らない日本のインディー作者もいるしなあ、、
某アニメのオマケ程度になったり、素人コンテストでフリゲで出して無双してやったぜってツイートも見たし
ネットでニュースになるレベルの作者がやらかすと、最終的に跳ね返って自分が住んでる業界を締め付けることになるんじゃないのと

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/13(火) 19:40:26.09

予想外に売れたら値上げ、はむしろ推奨されてもいいと思うんだよね
あからさまな値上げじゃなくてもセールをやめるとかバンドル入りをやめるとか

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/13(火) 22:16:46.19

本当にプレイしたいものにはフルプライス払うからなあ
大手のダンピングに合わせて、手が掛かったものを無理に安く売るのは
自殺行為でしかないと思うけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/13(火) 22:24:57.07

その「フルプライス」どういった意味で発していますか？

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/13(火) 22:31:05.71

5000円から10000円くらいならって意味だけど
その質問の意図はなんですか

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/14(水) 00:11:25.43

>>513
東方だと1500円？スピンオフ作品だと2000円？
同人作品だと2500円くらいだとちょっと力作かなって感じますね
市販品のゲームだとやはり5000円とか8000円とか、10000超えるとちょっと高いなあとは感じる

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/14(水) 00:20:40.50

>>515
定価という意味と混同されやすいので「フルプライス」というワードは使わない方がいいよ、という忠告です

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/14(水) 00:30:49.93

俺個人的にはミニゲーでもワンコイン（500円）は設定してたなあ
ミニゲーでも音量と難易度変更、マルチエンドくらいは最低つけるのが普通になってたし

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/14(水) 00:35:56.11

>>515
定価という意味で１円も値引きされていないという意味
また、標準的な価格帯って言ってるサイトなんかもありますね
特に自分は言ってる意味は違和感ないですね

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/14(水) 01:15:19.79

プレイするだけでなく作る側のゲーム関連のスレにいて
フルプライスという言葉の広義性にも頭が回らないとか大丈夫かって印象
俺ならそんな曖昧な表現は用いない

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/14(水) 03:09:16.59

そんな揚げ足取りの発言はいらないよ。
意図を組めば割引しなくても面白かったら定価で払うって意味わかるじゃん？

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/14(水) 03:11:06.43

てか、そのくらいわからなくて他人が遊ぶゲーム作って大丈夫化？というのならっていう風に煽れるじゃん。
だから不毛な争いはやらんがいい

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/14(水) 03:18:07.93

DLSITEで90％OFFセールをやってるけど、あれは参加サークルにとってなんかメリットあるんかね。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/14(水) 07:35:55.08

参加理由はいくつか考えられるけど、宣伝系の理由だと、あのセール参加作多すぎて（14万作品以上）あんまり宣伝効果も見込めなさそう

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/14(水) 08:59:35.94

楽しく遊べたらプライスレス

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/14(水) 09:47:30.61

DLSITEって恥ずいヲタエロゲーのサイトじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/14(水) 10:15:25.56

3dと2dどっちに注力スべきだと思う？
余り関係ないか？

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/14(水) 10:33:29.93

rpgって別にタイルマップにこだわらなくてもいいのか？
既存の素材を使うときにタイルマップと言う形式が必要なだけで、手書きにコリジョン漬けるだけでも成り立つよな？

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/14(水) 11:12:08.69

>>517
まだいるんだフルプラ警察ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/14(水) 12:33:47.34

>>527-528
ワナビーは出禁

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/14(水) 12:35:31.74

サイトにアップロードしてからのほうがバグや修正箇所がよく見つかる
けどもう燃え尽きてるから直す気力がない
リードミーにはバグがあったらメールください！って書いてる
けど直すとは書いてない
だからそのままでもいいんだもん

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/14(水) 13:22:22.35

>>527-528
キチガイは糞害ババアとか弟子が相手にしてくれるあっちのスレの精神病棟に戻ってろ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/14(水) 15:00:12.87

しかも質問スレでもタイルマップ質問してるでしょ、悪質すぎる

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/14(水) 15:13:01.86

>>523
元値に戻して利益分配なら、運営サイトが売れば売るほど赤字になるし
CDや基板じゃなく電子データなんで、売れずに０円よりも10円でも20円でも売った方がマシって考えか
複数作投入してる作者は、宣伝用に過去作投げ売りして他のを買ってもらう呼び水に使うのか

フリゲ作者のツクラーが考えてみた。（実際のサイト利用者じゃなくてスマン）

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/14(水) 17:51:56.14

>>531

あるあるっちゃああるある
公開したら見つけるパティン
進行不能みたいなバグじゃなければ、まとめて気が向いたらでいいんでない

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/14(水) 17:53:53.44

修正はしなくても次作るときに意識したりな

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/14(水) 18:01:28.93

それな

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/14(水) 18:14:12.16

なるほどね。苦労して作った有料ゲームを90％OFFで売る理由がわからなかったのだけれど、新規開拓で他の作品が売れるするというのならアリなのかもしれないね。
売上本数見て買う人もいるかもしれないし。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/14(水) 18:23:34.94

セールの時しか気に留めてもらえないってのは
もともとの話題性も魅力も足りてないんだよな
そういうのが多少話題になったとして、セールの時以外売れるんだろうか

「まあ気が向いたら」くらいの興味しか持たれないものは
セール以外では売れないと思う

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/14(水) 19:51:30.56

定価が10倍です。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/14(水) 21:00:15.21

>>512
最初の内だけスタートアップセール！
見たいな？

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/15(木) 01:26:42.74

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/15(木) 01:47:26.88

それでいいと思いますけどね
昔のカセットみたく在庫かかえる訳でもないし
セールでも気が向いたらでも何が切欠でバズるか予知できる訳でもないし
インフルエンサーがツベでセール爆買い配信やったりもしてるしね

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/15(木) 01:59:36.47

まあよほど内容に自身があるならともかく
「流行りに乗っかる」以外に購買意欲をそそられないゲームだと
値上げした途端売れなくなるんじゃないかね

あまりに金の亡者丸出しのやり口で評判と信用も下がるだろうし
実例でどうなるか実証できないと、リスキーなやり方に見える

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/15(木) 03:07:35.65

3000円がセールで300円になるのと、
最初から3000円のゲームを自ら300円で売るのとも違いますし
そもそも売れよってゲームをフリーゲームで出しちゃう作者もおるし

前者は新作でやられたら流石にどうしたって感じだし、評価がクソゲだったのかとか…
後者は安売りで自分で自分のクビしめてるようなもんだしなあ
自作の内容に見合った価格設定かあ…

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/15(木) 08:12:06.65

同人エロゲで絵が白黒のRPGが12000円というちょっとありえない価格設定で出してバズって馬鹿売れ(億超え)してたけど、
売り方でサークルが悪評買ったという話はあまり聞かないな

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/15(木) 08:15:00.60

ヴィルネーメレト～～～～～～～～～
きちゅりあ嫌いだわ
死ね👎

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/15(木) 09:58:45.83

キチガイは専用スレ逝け

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/15(木) 13:48:46.73

そういやMS(モビルスーツじゃない方)のゲームも値上げ発表してたな、インデーズゲームのプライスも物価マクロスライドすべきなんではなかろうか？カルテルはしない方向で

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/15(木) 17:00:16.48

ゲーム関係ないけど、某大手通販サイトや昔っから二重価格なんてのもあるね
実はセールで割引いた後の値段が、品物相応の値段だったってアレ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/15(木) 17:21:06.59

１日１本ゲームを作ることは可能？

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/15(木) 17:58:50.11

可能。毎日作れって言われたら割に合わないからしないけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/15(木) 18:10:07.80

１日１個ゲームを作るとかバカなんだと思うんだよね
急ぐ必要がないし
そんなことを聞いているレベルでは
１０年かかっても１個もゲーム作れないレベルなんでは？
駄作を慌てて作ることに意味があるかっていうと？はてなだよな

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/15(木) 18:11:29.97

あっちの雑談が暇だからって
ワザワザこっち来なくてもいいのに

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/15(木) 18:30:45.38

>>551
ワナビーは出禁だボケ！

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/15(木) 21:49:32.04

>>545
steamだと価格設定の説明に「定価をあまり安くしすぎるな」、
「定期的なセールを見越して値段設定しろ」
と書いてある。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/16(金) 00:57:57.16

でしょうねえ・・。

「これが百円！？」「これがフリーゲーム！？」って言われて作者きもちええっ！って、
他のクリエイターからしたらちょいと迷惑行為。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/16(金) 00:59:35.55

んなこたーない

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/16(金) 01:13:46.11

露骨なハードル下げちょっとね。俺的に。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/16(金) 06:24:55.12

rpgは完成しないもんか？

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/16(金) 10:56:24.90

ワナビーは出禁

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/16(金) 14:40:43.78

>>560
なんでもなんでもなんでーーーも質問スレでも、縄張り専スレでも帰って好きなだけ質問しなさいよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/16(金) 14:46:39.51

>>559
それ逆にハードル上げじゃね？
お前のゲームフリゲ以下、なんて酷評見たことあるし
まあ何年も掛けて作ったバカみたいに手の込んだフリゲなんて
いくつもあるしな

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/16(金) 15:18:39.09

>>556
でも罰則はないでしょ、そういうとこで譲るから負ける

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/16(金) 16:20:29.36

>>564
勝ち負けの話ではなくsteamの考えとしては全体的なゲームの価格低下による市場の衰退が起こらないようにという考え。
どの業界の市場でも起こる話。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/16(金) 16:38:00.58

価格設定の際、他の似たようなジャンルのゲームの値段などを参考にし相場を見極めろ。みたいなことも言ってる。

steamの開発者用のドキュメントが普通に検索すれば読めるので悩んでたら見てみてもよいかも。
「価格設定 steamworks ドキュメント」、
「割引 steamworks ドキュメント」で検索でヒットすると思う。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/16(金) 17:40:20.41

XBOX360のインディーゲームも地獄の安売り合戦で
100円枠以外存在しないも同然
その一つ上の300円でも高すぎとして相手にされないような世界だったからな

物理的存在のないデータ商売の場合
安売り合戦になるとととことん下げまくりになってしまうんで
プラットフォーム側でもある程度コントロールした方がいい

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/16(金) 18:17:09.81

>>565-567

参考になるわ
助かる

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/16(金) 18:26:30.22

>>564

ワナビの負けスレにいる奴が何を言っとるんだｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/16(金) 19:04:15.20

昔アニメ業界で起きた事例だけど低価格競争になってしまうとクリエイターが食べていけなくなり結果人件費が安い国に委託するようになる。
そうなるとますます国内のクリエイターは安い人件費で働くことになる。
結果低価格競争は自分たちの首を閉めることになるからそれを危惧してると思う。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/16(金) 19:31:31.71

想定プレイ時間20分程度のアドベンチャーゲーム作ってるんだけど、無料にするか有料にするか迷ってる

せっかくだからSteamで出したいがボリューム的に100円でも低評価増えそうな…

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/16(金) 19:52:00.19

最初の5分無料体験にすればよくね？

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/16(金) 20:25:08.88

>>571
無責任な発言はできないのであくまでも自分の経験則だけど
以外にレビュー書いてくれる人は少ない。50本売れて一人書いてくれる印象。
自分は悪い評価はなかったんだけど多分致命的なバグがあったりすると書く人多そう。
一点気を付けないといけないのがsteamはプレイ時間二時間未満だと返品できるのでゲームに不満があると返品が増えるかも。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/16(金) 20:31:21.33

Steamなら無料にしてDLCという形で設定資料集やサントラを売るという方法はある
まあそこまでしてくれるファンを獲得できるのは相当の難易度だが

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/16(金) 20:36:13.86

デジタルデータ化できるものならSteamから関連付けで販売できるの楽でいいよな（そんな経験ないけど）

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/16(金) 20:43:37.45

>>571
steamは無料のものを有料に変更したり価格も変更できる。
しかし考えなしでこれを短期間でやると場合によってはユーザーの反感を買ってしまうのでやるなら考えて行う必要がある。

そこで１つの提案として、
最初は無料でリリース。アップデートを重ね内容を充実。ある程度遊べるボリュームのアップデートに会わせ有料化。(steamのストアページで事前に有料化のアナウンスは必要)

と言うのも有り。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/16(金) 20:51:13.27

実証してみないとなんとも

体感だが無料で食いつくフリゲユーザーは
有料化すると居なくなるから
「無料」って要素自体を、売りにすると危険だと思う

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/16(金) 21:23:48.25

こんなレス付くと思わなかった、ありがとう
Steam自体知識不足だと分かったからこれから調べてみます

>>572
そんなことできるのか！

>>573
高評価付けて返金申請する問題のまとめは少し前に見たわ
プレイ時間が短いからこそ細かい演出までこだわらなきゃだな

>>574
設定資料とかまで買ってくれるレベルまでクオリティ上げるのは厳しそう…
皮算用だけど評価高ければDLC作るのは考えてみる

>>575
シナリオがメインのアドベンチャーゲームだから、リリース後の要素追加は難しいんだよね
でも最初は無料が良さそうな気はしてきたわ

>>576
無料を前提にすると開発の過程で甘えにしてしまいそうだから
有料にしたいってのもある

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/16(金) 21:27:49.53

>>577
steamは無料の時期に入手した人はずっと無料のままなので有料化はその後に購入する人になる。
なので有料化はかなり前にアナウンスが必要。
欲しい人はそれまでに無料で入手するだろうしゲームの存在を知らない人は見つけたときに有料の商品として見る。
ただ有料化してからが本当の商品の価値を問われるので有料化の際は満足できるアップデートのタイミングに合わせる必要がある。
ただかなりデリケートな変更なのでユーザーの評価をみすえての慎重な判断が必要。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/16(金) 22:37:26.97

>>570
あー・・・2000年代によくあったなそんなこと
その頃の悲惨な状況は、グラフィック重視のプレステ１～２世代ではよくあった話だよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/16(金) 23:00:27.17

>>580
そうなんだよね。

業界は違うけど銭湯とかタクシーとかいろんな業界は協会つくって皆それに加盟して価格を一律化し価格競争で相場の値崩れを起こさないようにしてるよね。

steamの場合はそんな決まりも強要もないからあくまでもお願いどまりとなっている。
ただスマホアプリの市場と違ってsteamユーザーはゲームの購入にお金を払う文化がまだあるからいいんだけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/17(土) 00:43:09.44

>>564
あっちの雑談が暇だからって
ワザワザこっち来なくてもいいのに

ほんとマウント鳥ってメンドクセーね

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/17(土) 01:03:21.95

無料で楽しんだユーザーでも有料化でお金を出す事はほとんどないだろうな
インディーズのゲームを買えるぐらいの金額でも買ってみようかなと思う商品が世の中に溢れてる
購入を検討してもらうのはそっちが消化された後

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/17(土) 01:34:30.92

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

ゲーム製作 雑談スレ【part18】

ゲーム製作　雑談スレ【part18】