RPG Maker Unite総合スレ_01

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2022/12/08(木) 16:02:14.05ID:NL7//JqZ
2022年内にリリースされる予定だった RPG Maker Unite のスレです
2023年春に延期となりました(2022年12月現在)

■RPG Maker とは
いわゆる「RPGツクール」を日本国外向けにリリースした際の名称であり
制作元としてはUniteを機に国内外での名称を統一したい意図があるのかと思われます
RPGツクール95、2000、XP、VXAce、MVほか多くの作品があります

■HP
https://rpgmakerunite.com/

■SNS
https://twitter.com/rpgmakerunitejp

■関連スレ
RPGツクールMZ_20作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1670304374/
アクションゲームツクールMV 7作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1635326273/
【3Dゲームエンジン】Unity総合スレッド37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1654991126/
【ゲームエンジン】Unityなんでも質問スレpart9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1669454199/
UnityでRPGを作ろう!
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1536073127/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/04/30(日) 11:22:06.55ID:7zKgBUtg
最初の構想がMVの拡張DLCだったのかもな。でもエディタの進化もないと売れないだろうって判断でUniteになったのだと思う。
2023/04/30(日) 11:28:48.97ID:2UyBPjdm
>>403
今見たらツイート削除されてたわ

画像めんどくせえから本文だけ

インディーゲーム展示イベント「Indie Game Connect 2023」本日4/30(日) 10:30 より開催です!
konami.com/games/event/ig…

『サポーターブース3』Unityブースでは「RPG Maker Unite 紹介」「UnityProユーザなんでも相談室」を実施します。ぜひお立ち寄りください! #IGC2022
2023/04/30(日) 11:57:34.85ID:jf24s9gZ
去年?
2023/04/30(日) 12:21:29.70ID:xq81J0ce
>>407
微妙だねぇ
例えば「モンスター図鑑を提供するアドオン」は作成可能だけど
「既存のメニュー画面に項目を作ってモンスター図鑑を呼び出す処理」はアドオンだけでは実装不可能だと思う

無理だからアイテム等から呼び出してね、って割り切る作者もいれば
メニュー画面から呼び出す改造方法をレクチュアする作者もいるだろうし、どのように運用されるかは今のところ不透明
2023/04/30(日) 12:26:04.94ID:2UyBPjdm
>>420
タグはミスっぽい
再度見たら2023でツイートし直してたわ
2023/04/30(日) 13:26:22.09ID:AV0vnyH9
>>419
なるほどサンクス
2023/04/30(日) 14:32:49.31ID:wH4mKDJV
Unity主体で、それの「RPG用製作UI付きアセット」と眺めると過剰な誤解がないかもしれない
2023/04/30(日) 14:50:49.59ID:DcJ5aoIX
海外に売り出していこうって切り替えたなかで
このザマは大丈夫なのかよ…
2023/04/30(日) 14:56:35.18ID:xD/XaimE
プロ向けとして作りたいんだろうし、RPG系のわかりやすいインターフェース付きアセットは需要あると思うけど
ロードマップ見てると肝心の実装がヤバそうなんだよな
2023/04/30(日) 15:02:08.16ID:+PjIMf0a
Uniteのパーティ最大4人限定仕様の人数上限上げるだけでも
快適に遊べるようにするには本体ソースコードあちこち改造しないとアドオンだけじゃ対応難しいかもしれんよなあ
2023/04/30(日) 16:31:21.49ID:BQDrZSgW
え、4人までなの...?
さすがにプラグインとかで簡単に変えられるよね?
2023/04/30(日) 17:49:00.06ID:KDxplzJ3
>>405
MV3Dのことならお前あれ全部ソースコード読める?
2023/04/30(日) 17:52:41.68ID:1zo1DT1X
ぼくはコアスクリプトで限界です
トリアコンタン氏のやべープラグインとか解読したくない
分かんなかったら本人に聞けば教えてくれるかプラグイン更新して対応してくれるまであるし
2023/04/30(日) 18:16:43.48ID:BMPFK2hr
誠に残念ですが、から2日間。
続報はまだないね。
2023/04/30(日) 18:18:15.57ID:1zo1DT1X
当たり前だろ
Unityが金曜日で匙投げた時点でGW明けまでムリだよ
2023/04/30(日) 18:19:06.96ID:jf24s9gZ
最悪のタイミングで延期だなw
2023/04/30(日) 18:25:03.30ID:3yatGg9b
GW中にいじり倒すぞ~って人もいただろうにな
2023/04/30(日) 18:34:49.86ID:yNk0Zmom
延期に延期を重ねて最終的に早期購入特典の期日も過ぎてからようやくリリース
「あ、期日過ぎてるので早期購入特典は付きませんw 後日有料販売するので買ってねw」
ってやると思ってる
2023/04/30(日) 18:36:01.69ID:M3zWO0RV
3回目の延期なのか
2023/04/30(日) 18:49:08.56ID:O2sdLJ4b
>>433
最高のタイミングだろ
ツクトリみたいに炎上商法仕掛けるつもりなら初動ミスったのかもしれんけど
2023/04/30(日) 20:12:40.87ID:ij9ZKl1D
発売したんだって気がついて調べたら何かめっちゃ延期繰り返してるらしいけど
特に今回の件は商品完成してるはずなのに店頭並べて売るだけがそんなに難しいもんなのか
2023/04/30(日) 20:16:32.49ID:MB6OTwK+
このツールサンプルゲームないの?
2023/04/30(日) 20:42:33.50ID:jj7DEbOS
延期してもロードマップは進まねえ
進まねえんだ!
2023/04/30(日) 23:38:28.71ID:xq81J0ce
>>428
データベースに設定項目が存在するかコアスクリプトを直接編集するかの二択だと思う
アドオンで変更という選択肢は無いはず

何故かと聞かれたらC#の仕様上、動的に処理の上書きが出来ないから
JSやRubyはそういった柔軟な実装が出来るのが強みでC#は代わりにメモリ効率や処理速度が良好なのが強み
でもそれが最初から分かってるならハードコーディングしてきた
今までのシステム設計も全面的に見直していると思うけど、実際にコアスクリプトを読まない事には分からないな
2023/04/30(日) 23:45:05.38ID:wH4mKDJV
ツクールの変数やデータベースの最大数の設定とかは事前のメモリ確保のための宣言といえるだろうし、
変数が番号基準で管理されてて、今はないけど「番号何番の変数を指定」とか、
基本設計はC言語が前提になってるよね。
だから意外と相性はいいんじゃないか。
2023/05/01(月) 05:03:49.55ID:K4LFMOc+
ドバイで作ってんだろ
444名前は開発中のものです。
垢版 |
2023/05/01(月) 05:52:54.74ID:7bkgkOyd
アイテムやスキルの順番は相変わらず入れ替え不可で、あらかじめどういうアイテムやスキルをどういう順番で作っていくか考えておかないといけないのはuniteでも同じかな?
2023/05/01(月) 06:46:48.72ID:O7SB4S4u
直してほしい仕様の一つだよね。
ポインタの概念に基づく設計に縛られすぎだよな。今は変数自体がオブジェクトになって順番とか考えなくてもいい仕組みができてるのに。
2023/05/01(月) 06:59:37.69ID:J5WcGwmJ
移植予定のゲーム、図鑑をきれいに並べたいからスプレッドシートで項目ごとに全部書き出して整理したわ。
大変な作業になったけどスッキリした。
MVだとIDを入れ替えるプラグインでなんとか揃えたけど、他項目とIDで関連付けたりする時にややこしくて仕方なかった。
それでも、後から足すのが難しいから空きIDをなるべく多く取るようにしてる。
この辺がもう少し改善されるとかなりストレスなくなるんだけどね。
2023/05/01(月) 08:16:00.15ID:H1S7pRJo
すいませんイマイチ流れを理解できてないのですが
延期になって結局いつ頃販売になるんでしょうか?
2023/05/01(月) 08:18:38.50ID:o0S6YxBt
自分でuniteを作ったほうが早い
2023/05/01(月) 08:32:25.49ID:VAkU8I2J
正直よく分からん
適当にアセットストア検索した範囲だと4/28-4/30にリリースしたアセットも普通に並んでるし
「なんでUniteだけ引っ掛かってんの?」としか思えない
2023/05/01(月) 08:43:21.17ID:L5iwgav4
あざっす
不明瞭だから公式がちゃんと発言してほしいとこですね・・
2023/05/01(月) 08:56:12.16ID:cdo9ZZib
公式に売る気が見えない。
というか情報発信する気ないよね?
不信感が半端ないわ。
2023/05/01(月) 09:14:56.74ID:KhviXv/E
クオリティに自信が無いんだろなって思っちゃうね
2023/05/01(月) 09:38:57.97ID:giIjZDSg
誰か入手したひと居るの?
独自のライセンス管理に問題が出たなら使えないまでも
買えたところまでは行ってるはずだけど...
2023/05/01(月) 09:53:42.46ID:IW26GVFd
宣伝ばっかしてたらそんなことしてないで開発に集中しろってなるけど
なんの公式見解もないとそれはそれで不安でしかないのがわかった
2023/05/01(月) 10:13:17.14ID:oVz2AAzW
相当無茶してでもGWという商機に間に合わせたんだろうけど
原因がどうであれこうもグダグダしてると持ってないなと思えてしまう
2023/05/01(月) 10:33:52.65ID:YIo77v0Y
27日にアセット買おうとしても事前登録ページに飛んじゃって買えなかった記憶
2023/05/01(月) 10:49:11.71ID:WyFrt26/
これ思ってるの俺だけじゃないと思う

公式ページ・・・「ね?HPのデザインセンス凄いでしょ?」みたいなアピール感ばっか強くて見にくい
公式Twitter・・・全体的にふわっとした情報が多いのと、色んな媒体に情報分散していて参考にならない
458名前は開発中のものです。
垢版 |
2023/05/01(月) 12:18:17.95ID:usz9Ta5z
ロードマップ見る感じだと相次ぐ延期でメインのエンジニアの契約期間終了みたいな気がするんだが
他の業務やってる人が合間で片手間にバグ修正みたいなスケジュールにしか見えない
2023/05/01(月) 12:34:26.69ID:VAkU8I2J
>>458
多分そんな感じ…というかほぼ毎月更新項目があるのも違和感がある
一括で大量の修正をした後に「仕事してます」アピールをする為に小出しアプデするつもりなのかと邪推してしまうな

まぁ、少なくともどんなにバグだらけでも担当プログラマを責める気は起きないな
開発体制、雇用形態に不信感がある
2023/05/01(月) 12:34:31.12ID:/ieVch/O
俺らがいるだろ・・・!
2023/05/01(月) 12:51:47.69ID:/iox9+JM
アジャイル開発してるんでしょ
ロードマップが長すぎるのは気になるけど、どうこう言うようなことでもない
2023/05/01(月) 13:13:19.37ID:VAkU8I2J
リリース前のクローズドβで寄せられた要望を羅列してるんだろうけど一つ一つが細かすぎるよ

>メモ欄を複数行タイプにする 2023年8月
>ツールバーから終了ボタンを消す 2023年9月
これなんて開発担当したメインプログラマなら数分で対応出来るだろ

>Spaceキー、Zキーが決定ボタンとして機能するように 2023年12月
というかこれが標準搭載されてないのはツクールとしておかしい気がするが
XPの決定キーがCボタンだった頃があったけどそれ以外全て、決定キーはZだろ
Zが決定ボタンじゃないなら何が決定ボタンになるんだ。パッド操作前提?
463名前は開発中のものです。
垢版 |
2023/05/01(月) 14:08:31.28ID:usz9Ta5z
エンジニアが一人しかいなかったとしても残業なしでも一日8時間、一週間で40時間、一ヶ月でって考えたら絶対数ヶ月もかからない内容が目立つ
別に内容に文句はないけど、内容の割にあまりにも時間がかかりすぎなところに疑問があるだけ
早くリリースしてくれれば人柱という名の有料デバッガーにもなれるのに、ストアの不具合だかでリリースすらできないのは本当になんという不運なんだ
結構期待してたのに未だリリースすらされてないのは残念でならない
2023/05/01(月) 14:25:23.65ID:SIDW+DTC
(本当にユニティ側の不具合なんですかね?)
2023/05/01(月) 14:29:37.67ID:Waw0abPE
ユニティ側も謝罪ツイート出してるから無関係ってことはないと思う
2023/05/01(月) 15:07:36.34ID:/iox9+JM
Uniteは3Dゲームで使えないのか
2023/05/01(月) 15:08:16.90ID:VAkU8I2J
本家UnityやAssetStoreのtwitterには反応無いしUnityJPとGochaGochaGames間の特殊なトラブルって感じがする
本家が対処に当たってるならGWとか関係ないだろうけど
JPスタッフが対処に当たってるならGW明けから重い腰を上げて作業に当たるのかもな

Unity側の落ち度で取引先が商機を逸したのなら休日出勤して対応しろよ、と思うけど仮にも外資企業だから感覚が違うのかね
2023/05/01(月) 15:19:44.27ID:VOGyn0RP
>>457
オサレ系を狙ってるのか知らんけど無能スタッフしかいないんだろうな、ていう超絶ダサい印象しかなかった
アクツクのと同じ匂いがする
2023/05/01(月) 15:33:44.08ID:yhpBzSZt
>>462
マウスの左クリックじゃね(適当)
もしかするとWASD操作かもしれんなw
2023/05/01(月) 15:41:23.17ID:MqPe3KI0
問題なのは、未完成なことじゃなくて
なんで当然の機能、実装であるべきのそこが後日アップデートなんだよって所
他の部分の完成度が推し量れるというもの
2023/05/01(月) 15:47:44.27ID:J5WcGwmJ
不安になるよね。人柱余裕と思ってたのに余りにも不安要素ばかり増える。
steam版の違いも不透明だし、しばらく様子見する方が良いのかな。
472名前は開発中のものです。
垢版 |
2023/05/01(月) 16:09:54.06ID:7bkgkOyd
一万円ならブーブー文句言いつつ人柱になってもいいかと思ったが、発売直前に一万円から14000円くらいに一気に値上げになったので、その気も無くなった
2023/05/01(月) 16:16:08.78ID:e0+zVjo7
みずほシステムみたいにならなきゃいいわ
2023/05/01(月) 16:48:55.67ID:VAkU8I2J
あとエディタUIを変更するアプデならまだしもゲームシステムを調整するアプデを小出しするのは不味い気がするな
まともなゲームを作ろうと思ったら多かれ少なかれコアスクリプトの編集はほぼ必須になりそうなのに
アプデの度にコアスクリプトの該当ファイルを置換しろって事だろ?

クラス毎にファイル分けされてるならまだ良いけど
MV/MZみたいにクラス群毎にファイル分けされていたらけっこう面倒な事になるぞ
2023/05/01(月) 17:10:31.86ID:6KhfOOom
よくわからんけど、そんなに明確に問題視してるなら保留して今は使わなければいいだけやぞ
1つ他のプロジェクトやってたら、終わる頃にはだいぶ改善されてるよ

それでダメなら、もう一つ別のプロジェクトを進めればいいだけ
これは一応完成版として出してるけど、アーリーアクセスのツールとかはだいたいそんな感じだしね

MV/MZもあるんだし、悪い点をそんなに語れるなら今無理して使う理由もない
2023/05/01(月) 17:18:45.73ID:VOGyn0RP
人柱するほど時間や金に余裕あるなら好きにすればいいけど基本的にもう暫く様子見するのが正解じゃないかなこれ
2023/05/01(月) 17:30:08.38ID:jf6tryG2
俺はMZで今作ってて
その後短編を1つ作って
もう1作ちゃんとしたのをMZで作る予定だから
それで1年は経つかなー
2023/05/01(月) 18:08:11.72ID:6JyuB35J
Uniteは発売前からストアに並んでて
他のアセットにはないアーリーアクセスみたいな特別仕様のページだったから
多分Unityアセット側で特殊なことしてたんだろう

それが今回の仇となりましたとさ
2023/05/01(月) 18:52:16.55ID:coaAiWez
はやぐううううう
2023/05/01(月) 18:56:08.27ID:mYY9W3gE
社運かけてないのか
2023/05/01(月) 18:57:38.86ID:RFpB44dj
やつはシャ運四天王の中でも最弱…
2023/05/01(月) 19:01:23.04ID:enOpdU83
標準のマップとキャラのグラが酷すぎるセンス
このグラでゲーム作りたいか?
MZも屋根が草と同じ緑色とか色々グロいデザインばっかだけど
2023/05/01(月) 19:31:41.84ID:TGJ/Fmz+
ハナっから素材は全自作想定ですし

つか今回の仕様だと割とみんなそれしやすくなるんじゃね?
今まで見たくツクール側の仕様に合わせて
無理矢理素材ディメイク的なことしなくても直でブチ込めそうだし
2023/05/01(月) 20:17:22.14ID:FmK5y26W
まだ発売しないのか
もうMZで始めることにするからまた割引キャペーンやってくれ
2023/05/01(月) 20:51:02.31ID:ununGru4
はやぐじでよおおおお
2023/05/01(月) 20:59:46.26ID:qLBXXN7L
コア改造しないとまともなゲーム作れないけど、コア改造する技術とやる気があるなら
他のサンプルアセットを元に自作システム作った方が早い、みたいな感じになりそうな気がしてきた…
2023/05/01(月) 21:12:02.30ID:28XwMloU
素材自作出来るならツクールなんてお粗末なツールは使わない
2023/05/01(月) 23:12:50.57ID:VOGyn0RP
素材、とか主語デカすぎんだろ
キャラ絵はいくらでも描けるし用意できる
マップも描けるしドットだっていけるぞ
2023/05/01(月) 23:28:06.69ID:BvdloWE0
俺も某ピクでR18ランキング常連になるくらいには色々描けるけど、それでも数百から必要なエネミー画像とか一人で用意するのは無理ぞ。
よほどスケールの小さいものなら全部一人で出来るんだろうけどね。
2023/05/01(月) 23:33:54.09ID:amhFkKQt
そこでAI絵師の出番ってわけだ
2023/05/01(月) 23:46:42.31ID:qkHGyuc7
こだわりがないなら、もうAIにゲームを作ってもらえよw。
2023/05/02(火) 00:01:25.10ID:lS1ooddb
ワロタ
2023/05/02(火) 00:26:44.56ID:KWqjp/5U
>>489
数百から必要、てのもざっくりしてんな
女キャラ特化のR18絵師にはそもそもモンス絵無理だろ
2023/05/02(火) 00:37:18.78ID:B9mt+8tx
今はすごく良い素材が多いよね。
凝りたければ自キャラのイラストだけは自作して、他は素材サイトからお借りすれば良い。
本当に素材サイト様様よ。
2023/05/02(火) 03:47:40.29ID:InPnUokl
https://rpgmakerunite.com/api_document/index.html

UniteのAPIドキュメントいつの間にか公開されていたのか
しかし案の定というかRGSS時代からずっと拡張してきた従来のものと違ってシステム体系がガラっと変わってるな
MZまでプラグインを作れていた人でもこれは骨が折れるぞ
2023/05/02(火) 06:39:19.01ID:VNOQr9pN
そりゃ新規の別チームでやってんだからMZまでとは違うでしょうよ
2023/05/02(火) 07:00:01.15ID:Vhbm784i
従来チームはツクール作ってくれや
2023/05/02(火) 13:03:39.51ID:InPnUokl
メインはいつも通り尾島さんじゃないのか。単純にUnityのシステム設計に準拠しているだけだと思う
MV含めて今まではずっと7-9割くらい前作のプログラムを踏襲して継ぎ足してきたけど
Uniteは部分的に名残があるだけで中身はほとんど別物。画面UIを似せる努力をしただけだろう
2023/05/02(火) 13:10:36.99ID:ffOmOjmD
おらっ!出てこい空想科学!!

ドッカン
  ドッカン ☆ゴガギーン
     ____
    |  |  |
  ∩∩|  |  |∩∩
  |||||  |  |||||
 (  ) ロ|ロ (・x・ )
  / つ=== |  || |)
~( ノ |__|_⊂_ |~
 し∪       ∪
2023/05/02(火) 16:40:11.54ID:baU/VH0K
できることが増えるっていうのは、それだけやらないといけないことが増えるのと同じだしな
本格派ツクールとしてこういう路線も面白いと思うわ
2023/05/02(火) 17:24:03.44ID:z/uaIdTu
今日もぐっと円安が進みよったわ
GW明けた後の発売時には円安の実質値上げで1万5千円超えそうだな
2023/05/02(火) 18:24:11.52ID:4Ylt/Lil
きたぞ

RPG Maker Uniteの発売をお待ち頂いております皆様。Unity社との調査の結果、Asset Storeの不具合解消の目処が立ちました。現在、5/8(月)12:00の発売を目指して準備を進めております。 GW期間中、本製品でのゲーム開発を楽しみにしていた皆様には申し訳ございませんが、今しばらくお待ちください。

https://twitter.com/RPGMakerUniteJP/status/1653325015667068928?t=ivzaa2Po1fo-rfhpK5Jenw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/05/02(火) 18:29:27.07ID:vysYSnHX
もうmzでええわ
2023/05/02(火) 18:31:41.40ID:4Ylt/Lil
まあしばらく俺もMZでいい
ようやくプラグインの数と質が揃って、MVから乗り換えても損をしないぐらいになったんだから
2023/05/02(火) 18:35:39.93ID:6ALXz853
みんな話題に挙げないけど
このシリーズ最新作になるたびにデフォのキャラチップの頭身がどんどんキモくなるの何なの?
Uniteのキャラチップ見た時とか「ほっそ!人生ゲームのコマかよ!」って思った
2023/05/02(火) 18:44:10.26ID:baU/VH0K
試しにゲームサンプル画像をコピーして、自分が理想とする頭身の画像を規格に合わせて縮小してペイントソフトで配置してみると良い
昔のゲームが何でキモい頭身で作ってるのかよく分かると思うぞ
2023/05/02(火) 18:47:21.28ID:FbkCkT71
素材の規格が過去作と一緒だと新素材を売れない
→前人未到のキモい規格にするしかない
2023/05/02(火) 19:01:26.77ID:MWt0XyR6
5月8日12時リリースできるんなら実際は今日にでも発売できるんだろうなw
社員はGWを楽しんでくれや
俺は投げ売りされるまで買わないことに決めた
2023/05/02(火) 19:12:37.66ID:HrHDg/BT
機能は充実だし、値段も問題ない。
絶対に発売日に買う!
と思ってたんだけど、ロードマップを見て本当に安定して動くのか不安になってきた。
ちょっと様子見てから買うわ。
steam版がどう違うのかも気になる。
2023/05/02(火) 19:15:36.63ID:vTxbGiTU
(販売できる状態じゃないからGW使って死ぬ気で直してる、とかじゃないよね?)
2023/05/02(火) 19:16:15.50ID:4Ylt/Lil
俺も発売日に脳死買いしておく予定だったけど
予想以上に予約特典のモブキャラセットがショボいし、ぶっちゃけあの等身のキャラは作るのが大変だから俺はvx~mzまでのを使い回すだろうし
リリースノートが不穏すぎるから少し様子見して人柱待ちにするわ
2023/05/02(火) 19:20:53.04ID:v/YyB4t7
作るパートもだけどプレイパートも動きカクカクで動作不安定だといやだしね
2023/05/02(火) 19:22:35.80ID:lvEMHPJ9
これでHD2D作る!
2023/05/02(火) 19:26:14.40ID:RndS14Bj
GWおわってからじゃねーか!
マジでどんなタイミングだよ
2023/05/02(火) 19:30:08.48ID:InPnUokl
死ぬ気で直してるなら「ツールバーから終了ボタンを消す」みたいなしょっぱい更新内容をロードマップに残さないと思う

というかどんなに開発体制に力を入れても発売後に次々とバグが発覚するなんて当たり前で
その為にすぐに修正アップデートを上げる姿勢を整えるなんて当然だと思うけど
発売前の関係者テストプレイで出てきた要望ですら翌3月まで引っ張って「仕事してます」アピールをする性根がヤバい
発売後に致命的なバグ報告がユーザから挙がったらどうするつもりなんだろう?
2023/05/02(火) 19:46:27.61ID:baU/VH0K
そりゃ、直してアップデートするだけやろ
昔のゲームみたいに、買い切りパッケージとでも思ってるんか?
2023/05/02(火) 19:53:46.87ID:InPnUokl
>>516
誰が直すんだ?
まともなプログラマが今も残ってるならロードマップの更新予定なんて今月中に対応完了するだろ
メンテナーを常駐させてるようには見えないよ
2023/05/02(火) 19:53:53.68ID:YtaxfKwV
それを頼った感じじゃないだろうな・・・
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