ゲーム製作　雑談スレ【part19】

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2023/01/06(金) 07:44:05.98ID:VjjmE5Z/
楽しく雑談しましょう。

ゲーム製作　雑談スレ【part18】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1668906574/
2023/01/15(日) 22:57:31.69ID:C18ih5VF
皆でワナビーを凹ろうぜ！
2023/01/16(月) 06:32:46.08ID:jb4RwZdY
ゲーム制作配信するならUnityよりUEの方が良さそうだなと思った
理由は単純に画面映えするから
2023/01/16(月) 09:00:57.73ID:0Vdc5eB+
ワナビーは出禁
2023/01/16(月) 10:07:32.49ID:ksM7WXc1
相変わらず
ワナビーが荒らし始めると
せっかく盛り上がってきた流れも
パッタリ止まるな
2023/01/16(月) 14:16:50.76ID:Azv1bHoq
相談いいか？

R18系の同人ゲームを１人で作ってるプログラマなんだが
ゲームは順調に進んでるんだが、やっぱり絵に困ってるんだわ
今は、ペイントで書いた雑な絵や□や〇を動かして作ってるんだ

CGを絵描きに依頼する際に何処でやったかと１枚当たりの単価の例を教えてほしいんだ
あと絵に差分があった場合にどれぐらい値段上がるかも教えてほしい

色々調べてみてるんだが、
大体単価２万前後っぽいなーとか依頼サイト見つけたりとかはしてる
でも、実際頼んだ際のトラブルとか、こうしたら安くなったとか、このサイトで依頼するのがお勧めとかあったら聞きたい
2023/01/16(月) 14:54:15.32ID:L+9Q/tYr
あの頃はワクワクしていたが、自分に出来ないことだらけだと気づいたらヤル気が失せた
スモールにしてやらんといかん
2023/01/16(月) 15:01:22.63ID:a28to4Qj
ワナビーは出禁
2023/01/16(月) 15:01:34.45ID:tmwnYPnr
ワナビーは出禁
2023/01/16(月) 15:05:34.61ID:hRLoTLrw
ぶっちゃけ相場なんて無いものと思った方がいい
イベントスチル1枚に20k出せるなら大抵の中堅絵描きくらいまでなら請けてくれると思いたいけど
差分はその量にもよるけど表情追加ごとに2k3kぐらいじゃないかな

安くしたいならキャラ設定を細かく設けて下手でも大体のイメージを自分で描いて提出し、向こうさんが脳死で描けるような依頼にするといい
だが好きに描かせた方がスラスラ描いてくれる描き手もいるので、そのあたりは向こうに合わせるか最初に聞いて篩にかける方がいい

このサイトで依頼するのがオススメってのは正直無い
交渉とか平気ならTwitter等のDMで直接依頼するのが一番じゃないかな

締切はきちんと設けてそれを過ぎてもペナルティとか考えなくてもいいが進捗報告は定期的にやり取りする
報酬は全額前払いでも全額後払いでも良くないかな、個人的には前金で50％後金で50％が不満も出にくくて良いと思う
本名バレ口座バレなど懸念する描き手もいるので、アマギフなど現金振り込み以外での報酬も考えておくと良いかもしれん
2023/01/16(月) 15:10:26.22ID:hRLoTLrw
>>255
追加。キャラ設定が決まってるに越した事はないが、最低限キャラ描写として必要なものは挙げておくといいかな
丸投げするにしても「○○○○の△△△△みたいなキャラで――」といった既存作品からのイメージ掴みやすくするのも大事
2023/01/16(月) 15:27:32.49ID:fccvkIFl
>>255
ピクシブで適当なの見つけてオファー
ココナラでも
ココナラはナレーションとかボイス関係、音楽とか色々あるからべんりやで
2023/01/16(月) 15:38:30.38ID:Azv1bHoq
>>259-261
情報ありがとう！

話聞いてると個人取引とか発生するみたいだし、同人活動するなら口座とクレカの用意は必要そうだなぁ

キャラ設定とかイラスト設定に関しては入れるつもりだったけど、ない方が良い物出る場合もあるんだな
注意文言とか入れて絵師がやりやすいように依頼書書いてみるわ

サイトとしてはやっぱココナラ安定なんだな
性癖マッチしそうな人探したり、ツイッターで募集賭けてみるわ

納品遅れは考慮してなかったから進捗チェックとかの情報は助かる
2023/01/16(月) 15:42:12.53ID:hRLoTLrw
ココナラ等のエスクロー系のサイトを使うと進捗なんて教えてくれないぞ
あくまでも個人取引する場合に進捗状況を定期的に行ってもらうという話なので
2023/01/16(月) 15:55:26.64ID:Azv1bHoq
ついでにもう一個、これは皆に意見を聞きたいタイプなんだが

ゲームの値段設定に関してなんだが
CG3枚程度のボリュームだと値段いくらぐらいだとおもう？
ゲーム性は作りこめば何とかなるとは思うんだが、CGは差分まで込みにすると1枚当たり30kぐらいいくじゃん（多少バッファ入れてる
3枚でも90kになるじゃん、差分をうまく使ってシーンを増やしたりは出来ると思うんだが本質的なCGは3枚しかないとして、いくらぐらいなら金出せそう？

これは例だが、
処女作で大ヒットした想定として100本売れるとする
となると90k÷100で一本900円になるんだよ（純利まで考えるとこれでも赤

個人的には900円は高すぎるなって思ってるんだ

みんなならCG3枚程度のボリュームにいくら出せる？
2023/01/16(月) 16:00:15.20ID:fccvkIFl
CG3枚で勝負するなら絵師のネームバリューないと買わん
2023/01/16(月) 16:03:25.24ID:Azv1bHoq
三枚で勝負するわけじゃないよ
あくまで最低ラインが３枚ぐらいかなって思ったから３枚って想定にしてる（それ以下だと売り物にすらならなそうだから
2023/01/16(月) 16:04:48.52ID:Azv1bHoq
ちなみに自分では出せて１００円ぐらいかなって思ってる
2023/01/16(月) 16:28:29.05ID:5QhDI2Pf
CG以外の内容が分からないから答えようがない。
まさか3枚で単なるCG集ってことはないだろうけど
2023/01/16(月) 16:36:09.74ID:MLZ8mhW5
100円でも買わない
2023/01/16(月) 16:37:34.68ID:Azv1bHoq
>>263
情報ありがとう、気を付けるよ

>>268
ジャンルで言うならタワーディフェンス系のシミュレーションゲームかな

差分使ってシーン増やすって場合だと、
3枚の基本CGにさらに3つの状態（初期、中期、後期）って感じに進行度があってゲームの進行度に合わせて解放する感じかな
それでもって100円ぐらい？

プレイ時間では1~2時間ぐらい？まだ完成してないから見込み出来ないや
2023/01/16(月) 16:49:32.00ID:f2jMb34B
絵のアテが無いのにエロゲ作り始めるって、行動力半端ねえな。
2023/01/16(月) 17:08:07.27ID:Hl3W6UpV
ワナビーが凹られるとスレが息を吹き返したな
2023/01/16(月) 17:16:18.83ID:jBssor39
>>270
違ったらごめんだけど別スレの「プログラマだけど〜」って人と同じ？
だったらそのスレで聞くのはあかんの？
2023/01/16(月) 17:30:16.45ID:auC2Wdxr
>>タワーディフェンス系のシミュレーションゲームかな

個人的な意見だけど、絵は不要
ステージ数を10倍以上にして
、30ステージ以上で　1ステージ1時間として30時間
絵は作者や友人に書いてもらう程度でよい

むかし100円ショップでPCゲームをCDで売っていた、
それよりも見劣りするのは、寂しいでしょう
2023/01/16(月) 17:30:46.99ID:5QhDI2Pf
>>270
ゲーム部分がメインのコンテンツならそこの出来次第だから
ご褒美CGが少なくても極端に安くする必要はないと思う。
値段だけ見て100円だとどんな手抜き作品なんだろうって印象だし
ゲーム部分をちゃんと作るつもりなら堂々と1000円で売っても問題ないと思うがな。
というか成人向けでもご褒美CG的な一枚画がない作品も結構あるしね
2023/01/16(月) 18:13:07.42ID:1r2e7TEb
エロ同人ゲームはツクールみたいなテンプレじゃないならよほど技術力でしっかりとエロ要素を織り交ぜたゲーム作らないと見向きもされんぞ
エロCGのボリュームが出せねばゲームでボリュームを出さねば
2023/01/16(月) 18:18:57.05ID:Azv1bHoq
皆いろんな意見くれてありがとう

自分の中では１００円路線だったから参考になったよ
安すぎると逆に品質不安になるはなるほどなってなった
2023/01/16(月) 19:19:27.42ID:L+9Q/tYr
完成させられるゲームってストーリー無しのもんかな？
2023/01/16(月) 19:50:57.01ID:1r2e7TEb
あと使い捨てじゃなくて基礎システムしっかり作っとけ
もしそこそこヒットしたらボリューム増して新規要素入れた次回作が作れるからな
2023/01/16(月) 20:26:06.59ID:i1cfIb76
勉強になるなあ！このスレは！
2023/01/16(月) 20:32:11.64ID:na2c3fqH
推理ノベルデスゲーム
『ダ　ン　ガ　ン　ロ　ン　パ　する』
(18:11～)

www.
twitch.tv
2023/01/16(月) 20:52:17.92ID:MFj9GfNU
キッショ
2023/01/16(月) 21:24:18.55ID:GH+E/QT4
>>280-281
スレが盛り上がってくると
ワナビーと実況者がコンボで出禁破り荒らし
こいつら人間社会のゴミだな
2023/01/16(月) 22:59:24.89ID:H6xvH20k
構ってくれないから自作自演してるのかな
285名前は開発中のものです。
垢版 |
2023/01/16(月) 23:44:52.91ID:tKo4e3/7
シンプルなスマホ向けランゲームで1000万DL目指してるんだけど
こういうゲームがDLされる時代って過ぎた？
RPGは作るの大変だし企業が得意にしてるし
個人でやるなら2Dしかないと思ってる
286名前は開発中のものです。
垢版 |
2023/01/16(月) 23:49:35.44ID:auC2Wdxr
>スマホ向けランゲーム
ランゲームってなに？？？
2023/01/16(月) 23:51:29.59ID:hRLoTLrw
チャリ走とか、マリオランとか、ああいう系でしょたぶん
2023/01/16(月) 23:57:41.14ID:FkFoKmjB
いまてソロで制作ならunrealが主流なんすかね？
2023/01/17(火) 01:33:01.97ID:7WjFXfKF
ワナビーは出禁
2023/01/17(火) 04:19:38.01ID:Hca6g42n
>>285
棒人間の２Dアクションゲームとかなら10年くらい前に時代が過ぎ去った
2023/01/17(火) 04:29:41.50ID:Hca6g42n
スマホゲームの空気感を知りたいなら
https://applion.jp/
で世界ランキングからAndroidの新着無料ゲームランキング開いて
一位から200位までのゲーム内容とそれらの一か月間のランキング推移見て見るといいよ
2023/01/17(火) 08:17:07.28ID:zQ3Nj92E
昨日エロ同人うんぬんで相談したものです
色々なアドバイス参考になります

さっそく口座とクレジットカード作ったりしてました
今だと使い分け口座とかカードレスクレジットカードなんてものがあって１０分ぐらいで作れました

我ながら口座分けなどはもっと早くやればよかったと思いましたね
今までも利益の出ることはしてたのですが、これするだけで確定申告がかなり楽になりそうだなって思いました

相談乗っていただきありがとうございました
2023/01/17(火) 10:21:26.65ID:i90lzCqt
本名身バレと言ったのでは？
口座いくら持ってても意味ないのでは？
アマギフなどで渡すといってるのでは？
読み返してみ
2023/01/17(火) 10:44:10.24ID:zQ3Nj92E
それは相手側の話じゃないのかな？
金受け取る相手がバレたくないからアマギフ経由にしたいとかそういうことかと思ったんですが

自分で作った口座の方は、そのアマギフやら何やらに振り込む用の口座ですね
あとカードレスクレジットは早とちりだった、最後の認証部分で使い分け口座との連携できなかった
窓口行かないと無理っぽいから後日窓口行ってきます
2023/01/17(火) 10:46:49.14ID:srYAbAFt
もうさ個別の報告スレ作ってそっちでやればよくね
2023/01/17(火) 10:57:53.13ID:PNIyzyeQ
アプリの流行りの傾向見るにはどこのサイトいい？海外のね
2023/01/17(火) 11:03:27.17ID:1E5tIDHQ
この板落ちないんだからクソスレ立てさせようとするな
興味ないレスは無視すればいいだろ
2023/01/17(火) 11:03:54.73ID:5nCzL9V9
ワナビーは出禁
2023/01/17(火) 11:05:00.59ID:5nCzL9V9
>>298
>>296
2023/01/17(火) 11:08:37.31ID:ryr7nsxd
俺は294みたいな流れは雑談スレ本来の流れとしてむしろ歓迎だな

295はあっちの隔離スレからきた荒らしだろ
2023/01/17(火) 11:11:02.07ID:zQ3Nj92E
相談受けてもらった礼
自分のやったことの知見共有
それがだめだったからその共有

これぐらいはしておこうと思ったから書き込んだんだ
もうROMっておくよ
2023/01/17(火) 11:17:26.65ID:ymwOoH3L
別にお前は悪くないから気にするな
2023/01/17(火) 12:45:28.39ID:0aLXCzDB
>>301
ROMらなくていいし気にしなくてもおｋ
売上に繋がるいい絵描きが見つかることを祈ってるぜ
2023/01/17(火) 13:37:11.97ID:C4f8ACCz
こういう有望で真っ当な製作者のメンタルに対して害毒になるから
ワナビー（とその擁護者を含む一味）は出禁で徹底隔離されるべきメンタル病原菌なんだよな
2023/01/17(火) 14:17:55.33ID:PNIyzyeQ
とにかく完成させられるコツがあれば教えてくれ
理想と現実の乖離がでかすぎる
2023/01/17(火) 14:22:13.21ID:0wtw5687
それは君の技術か熱意か時間か、或いは全てが足りないだけ
完成するべくして完成する
それが見込めないのは今の君の身の丈に合ってないから
勉強して時間を確保してやる気を練り上げろ
それもできないなら諦めろ
2023/01/17(火) 14:22:19.96ID:COO5ZBAZ
作るのをやめる決断力
2023/01/17(火) 14:44:33.75ID:0aLXCzDB
>>305
最初から上手くやろうとするな
失敗してから気付くんだよ人間なんてのは
2023/01/17(火) 15:18:25.01ID:4qYyOzBZ
>>305
メンタル病原菌は出てけ
2023/01/17(火) 15:20:47.49ID:0wtw5687
まあ技術板だからね、精神論はあんまり語りたくないわな
2023/01/17(火) 15:22:35.52ID:cGmLpO/O
>>305
理想(大抵は市販ゲームのようなのを思い描いてる)と現実(自分の能力)を見比べて、現実を重視した制作を心がける。
2023/01/17(火) 15:33:53.47ID:5z2oJT93
理想がたかずきるんじゃね
AAAタイトル→膨大な資金、マンパワーが投入されて作られていく芸術品。
インディーズタイトル→小規模な人数だがゲームを作る能力を有している。
クソゲ→ゲームを作る能力を有していない者たちが作ったゲーム。

自分の能力と照らし合わせて理想を下げていけばいいと思う。
2023/01/17(火) 15:37:58.53ID:az5NXPg6
>>305
その差を埋めればいい
2023/01/17(火) 16:00:08.49ID:Up+MrO/V
埋めればいい差を埋められるのは健常者

それが埋められないのがキチガイ

キチガイに対してそいつが出来ない無駄なアドバイスをするのは健常者であってもバカの側の健常者
2023/01/17(火) 16:26:40.25ID:9CY2kIqJ
ゲーム製作する気がないやつにイラつくのは分かるが
そいつが構ってもらえてる様見て嫉妬した挙句
構ってるやつにイラつき出すとか精神がガキすぎるでしょ
2023/01/17(火) 16:41:38.28ID:9NXUAp6E
とニヤつきながら勝利宣言するために
自演で荒らし続けるワナビの振り
2023/01/17(火) 18:04:03.76ID:emK44jXj
ファミコンの開発から任天堂に、
PSの開発からSONYに、
Windowsの開発からMicroroftに
技術開発者として参加して
ゲームを作ってまいりましたが、
Kindleで主要技術を書きたいと
思ってます。
知りたいことある？
2023/01/17(火) 18:23:06.95ID:32qYuq/Y
美味しいラーメン屋くらいかなぁ
2023/01/17(火) 18:26:23.78ID:emK44jXj
たけしの挑戦状に看板が壊れているラーメン屋が出てきたような
320名前は開発中のものです。
垢版 |
2023/01/17(火) 18:44:56.92ID:LuFiFkPR
>>317
有難いけど、今はゲームエンジン使えって時代だから、
それらの時代の技術って今はもうあまり使えないとか、
そんなことは無いのでしょうか？

って言うか、逆にその辺の話を知りたいな。
2023/01/17(火) 19:05:16.14ID:Vc+brRpr
>>317
お前を消す方法
2023/01/17(火) 19:08:05.80ID:emK44jXj
その時代の技術を使えなくすると
現代のゲームエンジンを使っても
ワイヤーフレーム表示でなぜか
激重にはなるでしょうねー、
という見当はつきますねー

貴重なご意見ありがとうございます
2023/01/17(火) 19:09:24.48ID:emK44jXj
ワードのイルカ、懐かしい
2023/01/17(火) 19:11:32.91ID:zQ3Nj92E
>>317
釣りじゃないベースで書きますが
ファミコンの開発から任天堂に -> 任天堂でファミコンの開発
って感じにわかりやすい文章にした方がよいかと

あとWindowsの開発ってOSの話？
見てる感じ、ハード屋さんかハードに乗せるOS屋なのかな？
基本的に主語の使い方が下手なので文章の構成から考えた方が良いと思います

あと個人的な知見の共有ですが
Kindleは大衆向けすぎて埋もれるのでやめた方が良いですよ
ZennやNoteの方がまだ需要ある内容だと思います
おすすめはZennですね

Kindleで売れる書籍は元々インフルエンサー気質の技術職の方に出版社からオファーをかけている場合が多いので
売れる技術書籍＝出版社がプロモしている
場合が大半なので、Kindleなんてレッドオーシャンで勝負しない方がいいです
325名前は開発中のものです。
垢版 |
2023/01/17(火) 19:11:50.02ID:9XMf0mKe
>>317
欲しいと思う本は、３つ

(1)ゲーム開発全般を具大的に解説したもの
ゲーム開発全体を実例とともに説明する、以下のような内容の本、ファミコンの中身について触れている
Core Techniques and Algorithms in Game Programming
https://theswissbay.ch/pdf/Gentoomen%20Library/Algorithms/Core%20Techniques%20and%20Algorithms%20in%20Game%20Programming.pdf

(2)ゲームエンジンを作れる為に必要な技術と具体的な手法、以下のような本
ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術 単行本 – 2008/11/15
平山 尚 (著)
https://www.shuwasystem.co.jp/book/9784798021188.html

(3)ゲーム機の開発現場での実際と裏話
アマチュアのゲーム製作と、プロ現場でのゲーム製作の違い
ゲーム機のゲーム開発の現状、そして実際、について
2023/01/17(火) 19:28:04.94ID:9NXUAp6E
プロがそんな有益な情報を匿名でやる得なんて一切ないだろ
阿呆すぎる
2023/01/17(火) 19:34:40.07ID:emK44jXj
>>324
日本語は本当に難しいですね
ブログを書いても向上せず…
英語思考で書きたいと思います
Zennというサイトですね
参加します

>>325
その三種類を考えてみますね
328名前は開発中のものです。
垢版 |
2023/01/17(火) 19:44:03.74ID:F7nIoaN6
>>305
毎朝鏡に向かって俺は絶対完成させる俺はやれるエッサーオーイッサー！って言い聞かせればいい、やらなくなった時点で負け。
苦行を受ける僧と同じだから、世間から見てバカな人にならないと仕上がらない。生産性とか言い出したら終わりそういう奴はSIerにでも就職すればいい。
2023/01/17(火) 20:03:01.76ID:+ONik2oF
モテモテの僕がゲーム完成の秘☆訣を伝授してあげよう！！

簡単なことさ、君が理想とするゲームちゃんの顔をよく見て、Kissしてあげるだけ…☆
その子の心の奥まで見通せるようになるまで、何度も何度もKissしてあげるんだ…☆

心が通じ合い、ゲームちゃんの全てが見通せるようになる頃には、もう完成したも同然さ～♪
2023/01/17(火) 21:37:40.23ID:HLAsvHfP
https://twitter.com/grgrk_mt2/status/1615316203345694722?t=MT9k2QNL_Wn5-ZyI2PhdjA&s=19
ちょっとお試しで作ったギミックが無反応でウケが悪いのだが
面白くなかったかな？
パッと見て「触ってみたい！」ってのが狙いだったのだが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/01/17(火) 21:45:37.70ID:kKSCsBXi
推理ノベルゲーム
『ダンガンロンパするその２(11時前まで)』
(19:02～)

ttps://www.
twitch.tv
2023/01/17(火) 21:52:28.40ID:1e/ia/6z
荒らすなボケ実況者！
2023/01/17(火) 22:23:32.82ID:ESRjORDZ
これから食えなくなったゲームエンジニアはワナビ向けの情報商材売りはじめるのか
ワナビはバカだから買っちゃうかもな
2023/01/18(水) 09:07:52.04ID:70Xd5ZTL
本体はSteamで売るとして、広報目的にふりーむとかDLsiteにデモ版だけ公開するのはありですかね？
2023/01/18(水) 09:14:29.52ID:HHgnsxvr
ふりーむの規約って良く知らんな
そこら辺は直接お問合せした方がいいんじゃない
2023/01/18(水) 09:52:00.48ID:04/zoRxx
よっしゃああああああーーーーっ！！！！！
2023/01/18(水) 14:09:54.06ID:dVOvRUrS
>>306
>>308
クソゲーを自分的には最高の作品と思えるのがいい状態なんだろうね
2023/01/18(水) 15:01:14.60ID:+QNY0+Z5
ワナビーは出禁
2023/01/18(水) 15:38:44.81ID:Kf4lUF/W
バンダイナムコグループは、バンダイナムコスタジオのインディーゲームレーベルである“GYAAR Studio（ギャースタジオ）”の企画として、“第1回 GYAAR Studioインディーゲームコンテスト”を開催する。
このコンテストは、外部の幅広いクリエイターを支援し、共創することで、ゲーム市場のさらなる活性化につなげるために企画されたもの。先日、コンテストへの応募が開始された（応募期間は2022年12月8日から2023年1月25日まで）。

締め切りもうすぐだけどお前ら応募した？
2023/01/18(水) 16:01:29.94ID:DyShovZi
ツクラーでも応募していいの？！
2023/01/18(水) 16:09:12.63ID:GCHqgopH
知るかボケ
2023/01/18(水) 16:29:16.51ID:Kf4lUF/W
ツクール製のSteamゲーあるみたいだから大丈夫じゃね

　応募要件
4.1　本コンテストにおいて審査対象となる応募作品は、以下の要件を満たす必要があります。
・Steam(PC)での販売が可能であること
・動作するデモまたはプロトタイプがあること（「企画書のみ」は不可）
・言語は日本語か英語であること
※ゲームジャンルは不問となります。
https://indie.bandainamcostudios.com/terms
2023/01/18(水) 17:10:33.89ID:lozcSLLq
ギャースタジオって名前にクセが強すぎて
パブリッシャとして作品預けにくいだろ（バカげーなら問題ないが）
2023/01/18(水) 18:59:52.94ID:at6SZmXd
動いてるもの持ってこいって言ってる所を見ると講談社集英社より多少ヤル気が感じられる
2023/01/18(水) 19:04:30.61ID:qcf+vSQQ
世間に知らせる気が見られないし身内レースだろ
黄金期が半世紀前のメーカーに魅力を感じる人ってどんだけいるんだろ
テイルズオタはわかるとして
2023/01/18(水) 19:06:19.88ID:Wq0w+dgU
審査する人の心は動くんですかね
2023/01/18(水) 19:11:16.09ID:at6SZmXd
身内レースか
本当にゴミみたいな作品しか来なかった時の為にそういう枠があるのかもしれんな
2023/01/18(水) 19:19:06.78ID:qcf+vSQQ
ぶっちゃけ派遣募集か出来合い作買取りみたいなものだろう
開発数週間の作品でわかることって基礎技術の有無だけだし
そもそも一本インディー仕上げられる人間ならパブリッシャ通す意味がない
2023/01/18(水) 19:28:23.94ID:at6SZmXd
インディーゲーム開発者を派遣として雇うってどうなん
なんか使いづらそうだけど
2023/01/18(水) 19:31:19.34ID:qcf+vSQQ
すでに独立できてるインディー作者が来るとは思えんね
魅力や得がない
来るのは身内でなけりゃワナビだろ
企業としてはいつでも切れる奴隷が欲しいだけなのが当たり前
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