ゲーム製作　雑談スレ【part19】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2023/01/06(金) 07:44:05.98ID:VjjmE5Z/
楽しく雑談しましょう。

ゲーム製作　雑談スレ【part18】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1668906574/
286名前は開発中のものです。
垢版 |
2023/01/16(月) 23:49:35.44ID:auC2Wdxr
>スマホ向けランゲーム
ランゲームってなに？？？
2023/01/16(月) 23:51:29.59ID:hRLoTLrw
チャリ走とか、マリオランとか、ああいう系でしょたぶん
2023/01/16(月) 23:57:41.14ID:FkFoKmjB
いまてソロで制作ならunrealが主流なんすかね？
2023/01/17(火) 01:33:01.97ID:7WjFXfKF
ワナビーは出禁
2023/01/17(火) 04:19:38.01ID:Hca6g42n
>>285
棒人間の２Dアクションゲームとかなら10年くらい前に時代が過ぎ去った
2023/01/17(火) 04:29:41.50ID:Hca6g42n
スマホゲームの空気感を知りたいなら
https://applion.jp/
で世界ランキングからAndroidの新着無料ゲームランキング開いて
一位から200位までのゲーム内容とそれらの一か月間のランキング推移見て見るといいよ
2023/01/17(火) 08:17:07.28ID:zQ3Nj92E
昨日エロ同人うんぬんで相談したものです
色々なアドバイス参考になります

さっそく口座とクレジットカード作ったりしてました
今だと使い分け口座とかカードレスクレジットカードなんてものがあって１０分ぐらいで作れました

我ながら口座分けなどはもっと早くやればよかったと思いましたね
今までも利益の出ることはしてたのですが、これするだけで確定申告がかなり楽になりそうだなって思いました

相談乗っていただきありがとうございました
2023/01/17(火) 10:21:26.65ID:i90lzCqt
本名身バレと言ったのでは？
口座いくら持ってても意味ないのでは？
アマギフなどで渡すといってるのでは？
読み返してみ
2023/01/17(火) 10:44:10.24ID:zQ3Nj92E
それは相手側の話じゃないのかな？
金受け取る相手がバレたくないからアマギフ経由にしたいとかそういうことかと思ったんですが

自分で作った口座の方は、そのアマギフやら何やらに振り込む用の口座ですね
あとカードレスクレジットは早とちりだった、最後の認証部分で使い分け口座との連携できなかった
窓口行かないと無理っぽいから後日窓口行ってきます
2023/01/17(火) 10:46:49.14ID:srYAbAFt
もうさ個別の報告スレ作ってそっちでやればよくね
2023/01/17(火) 10:57:53.13ID:PNIyzyeQ
アプリの流行りの傾向見るにはどこのサイトいい？海外のね
2023/01/17(火) 11:03:27.17ID:1E5tIDHQ
この板落ちないんだからクソスレ立てさせようとするな
興味ないレスは無視すればいいだろ
2023/01/17(火) 11:03:54.73ID:5nCzL9V9
ワナビーは出禁
2023/01/17(火) 11:05:00.59ID:5nCzL9V9
>>298
>>296
2023/01/17(火) 11:08:37.31ID:ryr7nsxd
俺は294みたいな流れは雑談スレ本来の流れとしてむしろ歓迎だな

295はあっちの隔離スレからきた荒らしだろ
2023/01/17(火) 11:11:02.07ID:zQ3Nj92E
相談受けてもらった礼
自分のやったことの知見共有
それがだめだったからその共有

これぐらいはしておこうと思ったから書き込んだんだ
もうROMっておくよ
2023/01/17(火) 11:17:26.65ID:ymwOoH3L
別にお前は悪くないから気にするな
2023/01/17(火) 12:45:28.39ID:0aLXCzDB
>>301
ROMらなくていいし気にしなくてもおｋ
売上に繋がるいい絵描きが見つかることを祈ってるぜ
2023/01/17(火) 13:37:11.97ID:C4f8ACCz
こういう有望で真っ当な製作者のメンタルに対して害毒になるから
ワナビー（とその擁護者を含む一味）は出禁で徹底隔離されるべきメンタル病原菌なんだよな
2023/01/17(火) 14:17:55.33ID:PNIyzyeQ
とにかく完成させられるコツがあれば教えてくれ
理想と現実の乖離がでかすぎる
2023/01/17(火) 14:22:13.21ID:0wtw5687
それは君の技術か熱意か時間か、或いは全てが足りないだけ
完成するべくして完成する
それが見込めないのは今の君の身の丈に合ってないから
勉強して時間を確保してやる気を練り上げろ
それもできないなら諦めろ
2023/01/17(火) 14:22:19.96ID:COO5ZBAZ
作るのをやめる決断力
2023/01/17(火) 14:44:33.75ID:0aLXCzDB
>>305
最初から上手くやろうとするな
失敗してから気付くんだよ人間なんてのは
2023/01/17(火) 15:18:25.01ID:4qYyOzBZ
>>305
メンタル病原菌は出てけ
2023/01/17(火) 15:20:47.49ID:0wtw5687
まあ技術板だからね、精神論はあんまり語りたくないわな
2023/01/17(火) 15:22:35.52ID:cGmLpO/O
>>305
理想(大抵は市販ゲームのようなのを思い描いてる)と現実(自分の能力)を見比べて、現実を重視した制作を心がける。
2023/01/17(火) 15:33:53.47ID:5z2oJT93
理想がたかずきるんじゃね
AAAタイトル→膨大な資金、マンパワーが投入されて作られていく芸術品。
インディーズタイトル→小規模な人数だがゲームを作る能力を有している。
クソゲ→ゲームを作る能力を有していない者たちが作ったゲーム。

自分の能力と照らし合わせて理想を下げていけばいいと思う。
2023/01/17(火) 15:37:58.53ID:az5NXPg6
>>305
その差を埋めればいい
2023/01/17(火) 16:00:08.49ID:Up+MrO/V
埋めればいい差を埋められるのは健常者

それが埋められないのがキチガイ

キチガイに対してそいつが出来ない無駄なアドバイスをするのは健常者であってもバカの側の健常者
2023/01/17(火) 16:26:40.25ID:9CY2kIqJ
ゲーム製作する気がないやつにイラつくのは分かるが
そいつが構ってもらえてる様見て嫉妬した挙句
構ってるやつにイラつき出すとか精神がガキすぎるでしょ
2023/01/17(火) 16:41:38.28ID:9NXUAp6E
とニヤつきながら勝利宣言するために
自演で荒らし続けるワナビの振り
2023/01/17(火) 18:04:03.76ID:emK44jXj
ファミコンの開発から任天堂に、
PSの開発からSONYに、
Windowsの開発からMicroroftに
技術開発者として参加して
ゲームを作ってまいりましたが、
Kindleで主要技術を書きたいと
思ってます。
知りたいことある？
2023/01/17(火) 18:23:06.95ID:32qYuq/Y
美味しいラーメン屋くらいかなぁ
2023/01/17(火) 18:26:23.78ID:emK44jXj
たけしの挑戦状に看板が壊れているラーメン屋が出てきたような
320名前は開発中のものです。
垢版 |
2023/01/17(火) 18:44:56.92ID:LuFiFkPR
>>317
有難いけど、今はゲームエンジン使えって時代だから、
それらの時代の技術って今はもうあまり使えないとか、
そんなことは無いのでしょうか？

って言うか、逆にその辺の話を知りたいな。
2023/01/17(火) 19:05:16.14ID:Vc+brRpr
>>317
お前を消す方法
2023/01/17(火) 19:08:05.80ID:emK44jXj
その時代の技術を使えなくすると
現代のゲームエンジンを使っても
ワイヤーフレーム表示でなぜか
激重にはなるでしょうねー、
という見当はつきますねー

貴重なご意見ありがとうございます
2023/01/17(火) 19:09:24.48ID:emK44jXj
ワードのイルカ、懐かしい
2023/01/17(火) 19:11:32.91ID:zQ3Nj92E
>>317
釣りじゃないベースで書きますが
ファミコンの開発から任天堂に -> 任天堂でファミコンの開発
って感じにわかりやすい文章にした方がよいかと

あとWindowsの開発ってOSの話？
見てる感じ、ハード屋さんかハードに乗せるOS屋なのかな？
基本的に主語の使い方が下手なので文章の構成から考えた方が良いと思います

あと個人的な知見の共有ですが
Kindleは大衆向けすぎて埋もれるのでやめた方が良いですよ
ZennやNoteの方がまだ需要ある内容だと思います
おすすめはZennですね

Kindleで売れる書籍は元々インフルエンサー気質の技術職の方に出版社からオファーをかけている場合が多いので
売れる技術書籍＝出版社がプロモしている
場合が大半なので、Kindleなんてレッドオーシャンで勝負しない方がいいです
325名前は開発中のものです。
垢版 |
2023/01/17(火) 19:11:50.02ID:9XMf0mKe
>>317
欲しいと思う本は、３つ

(1)ゲーム開発全般を具大的に解説したもの
ゲーム開発全体を実例とともに説明する、以下のような内容の本、ファミコンの中身について触れている
Core Techniques and Algorithms in Game Programming
https://theswissbay.ch/pdf/Gentoomen%20Library/Algorithms/Core%20Techniques%20and%20Algorithms%20in%20Game%20Programming.pdf

(2)ゲームエンジンを作れる為に必要な技術と具体的な手法、以下のような本
ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術 単行本 – 2008/11/15
平山 尚 (著)
https://www.shuwasystem.co.jp/book/9784798021188.html

(3)ゲーム機の開発現場での実際と裏話
アマチュアのゲーム製作と、プロ現場でのゲーム製作の違い
ゲーム機のゲーム開発の現状、そして実際、について
2023/01/17(火) 19:28:04.94ID:9NXUAp6E
プロがそんな有益な情報を匿名でやる得なんて一切ないだろ
阿呆すぎる
2023/01/17(火) 19:34:40.07ID:emK44jXj
>>324
日本語は本当に難しいですね
ブログを書いても向上せず…
英語思考で書きたいと思います
Zennというサイトですね
参加します

>>325
その三種類を考えてみますね
328名前は開発中のものです。
垢版 |
2023/01/17(火) 19:44:03.74ID:F7nIoaN6
>>305
毎朝鏡に向かって俺は絶対完成させる俺はやれるエッサーオーイッサー！って言い聞かせればいい、やらなくなった時点で負け。
苦行を受ける僧と同じだから、世間から見てバカな人にならないと仕上がらない。生産性とか言い出したら終わりそういう奴はSIerにでも就職すればいい。
2023/01/17(火) 20:03:01.76ID:+ONik2oF
モテモテの僕がゲーム完成の秘☆訣を伝授してあげよう！！

簡単なことさ、君が理想とするゲームちゃんの顔をよく見て、Kissしてあげるだけ…☆
その子の心の奥まで見通せるようになるまで、何度も何度もKissしてあげるんだ…☆

心が通じ合い、ゲームちゃんの全てが見通せるようになる頃には、もう完成したも同然さ～♪
2023/01/17(火) 21:37:40.23ID:HLAsvHfP
https://twitter.com/grgrk_mt2/status/1615316203345694722?t=MT9k2QNL_Wn5-ZyI2PhdjA&s=19
ちょっとお試しで作ったギミックが無反応でウケが悪いのだが
面白くなかったかな？
パッと見て「触ってみたい！」ってのが狙いだったのだが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/01/17(火) 21:45:37.70ID:kKSCsBXi
推理ノベルゲーム
『ダンガンロンパするその２(11時前まで)』
(19:02～)

ttps://www.
twitch.tv
2023/01/17(火) 21:52:28.40ID:1e/ia/6z
荒らすなボケ実況者！
2023/01/17(火) 22:23:32.82ID:ESRjORDZ
これから食えなくなったゲームエンジニアはワナビ向けの情報商材売りはじめるのか
ワナビはバカだから買っちゃうかもな
2023/01/18(水) 09:07:52.04ID:70Xd5ZTL
本体はSteamで売るとして、広報目的にふりーむとかDLsiteにデモ版だけ公開するのはありですかね？
2023/01/18(水) 09:14:29.52ID:HHgnsxvr
ふりーむの規約って良く知らんな
そこら辺は直接お問合せした方がいいんじゃない
2023/01/18(水) 09:52:00.48ID:04/zoRxx
よっしゃああああああーーーーっ！！！！！
2023/01/18(水) 14:09:54.06ID:dVOvRUrS
>>306
>>308
クソゲーを自分的には最高の作品と思えるのがいい状態なんだろうね
2023/01/18(水) 15:01:14.60ID:+QNY0+Z5
ワナビーは出禁
2023/01/18(水) 15:38:44.81ID:Kf4lUF/W
バンダイナムコグループは、バンダイナムコスタジオのインディーゲームレーベルである“GYAAR Studio（ギャースタジオ）”の企画として、“第1回 GYAAR Studioインディーゲームコンテスト”を開催する。
このコンテストは、外部の幅広いクリエイターを支援し、共創することで、ゲーム市場のさらなる活性化につなげるために企画されたもの。先日、コンテストへの応募が開始された（応募期間は2022年12月8日から2023年1月25日まで）。

締め切りもうすぐだけどお前ら応募した？
2023/01/18(水) 16:01:29.94ID:DyShovZi
ツクラーでも応募していいの？！
2023/01/18(水) 16:09:12.63ID:GCHqgopH
知るかボケ
2023/01/18(水) 16:29:16.51ID:Kf4lUF/W
ツクール製のSteamゲーあるみたいだから大丈夫じゃね

　応募要件
4.1　本コンテストにおいて審査対象となる応募作品は、以下の要件を満たす必要があります。
・Steam(PC)での販売が可能であること
・動作するデモまたはプロトタイプがあること（「企画書のみ」は不可）
・言語は日本語か英語であること
※ゲームジャンルは不問となります。
https://indie.bandainamcostudios.com/terms
2023/01/18(水) 17:10:33.89ID:lozcSLLq
ギャースタジオって名前にクセが強すぎて
パブリッシャとして作品預けにくいだろ（バカげーなら問題ないが）
2023/01/18(水) 18:59:52.94ID:at6SZmXd
動いてるもの持ってこいって言ってる所を見ると講談社集英社より多少ヤル気が感じられる
2023/01/18(水) 19:04:30.61ID:qcf+vSQQ
世間に知らせる気が見られないし身内レースだろ
黄金期が半世紀前のメーカーに魅力を感じる人ってどんだけいるんだろ
テイルズオタはわかるとして
2023/01/18(水) 19:06:19.88ID:Wq0w+dgU
審査する人の心は動くんですかね
2023/01/18(水) 19:11:16.09ID:at6SZmXd
身内レースか
本当にゴミみたいな作品しか来なかった時の為にそういう枠があるのかもしれんな
2023/01/18(水) 19:19:06.78ID:qcf+vSQQ
ぶっちゃけ派遣募集か出来合い作買取りみたいなものだろう
開発数週間の作品でわかることって基礎技術の有無だけだし
そもそも一本インディー仕上げられる人間ならパブリッシャ通す意味がない
2023/01/18(水) 19:28:23.94ID:at6SZmXd
インディーゲーム開発者を派遣として雇うってどうなん
なんか使いづらそうだけど
2023/01/18(水) 19:31:19.34ID:qcf+vSQQ
すでに独立できてるインディー作者が来るとは思えんね
魅力や得がない
来るのは身内でなけりゃワナビだろ
企業としてはいつでも切れる奴隷が欲しいだけなのが当たり前
2023/01/18(水) 22:51:56.23ID:yTjZdCZN
書店流通が必要な漫画や小説ならコンテストやる意味わかるんだけど
原則ダウンロード販売のインディーでわざわざコンテスト応募する意味がわからんわ
2023/01/18(水) 23:06:58.00ID:vKTBTCS2
受賞すりゃ箔が付くやん
2023/01/19(木) 00:00:14.50ID:/9HJa5jW
>>352
箔ついて売れた作品なんてあったっけ？
2023/01/19(木) 00:13:19.13ID:5gaEJRn/
国内のコンテストは知らんが
海外のアワード受賞タイトルからはヒット作色々出てるな

まぁ作品の出来の良さが先か、アワードによる箔付けが先かは分からんが
2023/01/19(木) 01:35:53.07ID:YiwlvbHl
よっしゃああああああーーーーっ！！！！！
2023/01/19(木) 06:10:24.97ID:aXEuNAV9
レッドオーシャンになったせいで多少いい企画があったとしても他との差別化がしづらくなってるから
企画段階のものに大きなコストをかけてくスタイルがゲーム開発と相性悪いんだよね
投資として
2023/01/19(木) 07:53:30.20ID:e0wW/kdr
ちんちん！シュッ！シュッ！!シュッ！!!
2023/01/19(木) 11:09:19.36ID:gPkPC+o6
友人がゲーム作ったって言うからプレイしてみたらRPGツクールでしかも15分程度のやつだった
それでゲーム作ったとか言うな！w
2023/01/19(木) 11:14:15.37ID:sMyZuecz
>>358
お前自身は？
2023/01/19(木) 11:24:48.47ID:0z0EcR1d
いきなり３ｄホラーは無理だよな！！(´・ω・`)
2023/01/19(木) 11:25:55.92ID:I0rTqmek
ワナビーは出禁
362名前は開発中のものです。
垢版 |
2023/01/19(木) 11:28:36.28ID:eujTFzRk
>>358
それは超すごいこと。ほぼ半分以上は達成している。
363名前は開発中のものです。
垢版 |
2023/01/19(木) 11:35:12.03ID:eujTFzRk
>>360
ドリームスタジオの最新版を発売してほしい。

https://www.nicovideo.jp/watch/sm2628193
2023/01/19(木) 12:18:11.34ID:0z0EcR1d
最初に完成したゲームなに？
2023/01/19(木) 12:26:17.43ID:Mf+MBx+U
ゲームのレッドオーシャンってどれくらいのレベルなんかね？
YouTuberなんかは誰でもできるからとんでもない飽和具合なのはわかる
絵師もその辺に腐る程いるから飽和してるのはわかる
ただゲームはまず完成させられるやつがほとんどいない世界なわけで同じレッドオーシャンでもかなりマシな部類だと思ってる
2023/01/19(木) 12:35:22.48ID:gDCvdqcs
フリーゲームでさえかなりクオリティ高いのとかあるし
スマホのポチポチも基本無料があるせいで
かなり壁が高い気がするよ
そのへんもレッドオーシャンになっちゃってる要因な気がする
2023/01/19(木) 12:38:29.19ID:5gaEJRn/
一定濃度のレッドに入ったらもう一緒
そこから抜け出せるごく一部が大半の利益を享受し
それ以外で余り利益を分け合う

抜け出せる奴はどんな濃度でも抜け出すからＯＫ
凡人はブルー時なら生きていくくらいの分け前が得られるが
レッドに突入したらもう変わらん

年収50万も5万も生きていけない事には変わらん
2023/01/19(木) 13:53:54.72ID:0Y1VC/ck
サムネとかスクショがそこそこなクオリティで、そこそこ時間と金をかけて作ってそうなのに全然ダウンロードされてないなこのゲームってのを見かけたら
そこはレッドオーッシャン
2023/01/19(木) 13:56:16.09ID:3DUE8rxt
個人的な見解

スマホアプリだと本来個人が幅聞かせてた部分をハイパーカジュアルってジャンルで企業がガッツリ入ったりしてる
広告で何度も出てくる棒人間のゲームとかは大体それ
だからスマホアプリで個人参入の収益化ってもうかなり難しい（プロモも質も出す量も勝てないため
なのでスマホ界隈は完全にレッド

インディーはそこまでレッドではないんだが、本職の本気の趣味や数年間ガチで作ってるやつらとかと競り合わないといけない
よほど飛びぬけた何かが無いと勝ち目がないとおもう
そういう意味では一応レッドではないって感じ？
ただ、競争の難易度が単純に高いため収益化って面で見るとコスパかなり悪い

明確に企業と個人のすみわけが出来ていて、個人の領域に企業が入りずらい場所だったら競争率低いと思うよ
つまりエロ同人界隈
そもそもエロで企業参入しているのが少数（資本力ある企業はアダルト界隈を敬遠するのもある
また収益の安定性を考えるとブラウザやノベルに行きがち（量産のしやすさ、運用での安定性など
だから、ゲーム性で勝負すればワンちゃんある
あとポルノは単純に需要って意味だと最強クラスだと思う
ゲーム単品だと趣向品の中でも優先度低い部類だが、エロが入るだけで金出す層が一気に増える

と>>255でエロ同人作ろうとしてる人が個人的に思ってます
2023/01/19(木) 14:14:09.23ID:itRpjTMd
長文でだらだら書いてるけど

エロ同人作家やってる俺からすればエロ同人業界はブルーオーシャン
RPGツクール製のちよっと捻ったゲームシステム程度で数千は売れる
もちろん、それに相応しいコマーシャルや宣伝活動や品質、外注する人の選定やコミュニケーションが必要
正しく技術を持つ人が売れる性癖でしっかりゲーム作れば余裕で売れる世界だよ
ただ、成人向けということで表沙汰にできる実績じゃないから、やるならアングラ同人業界でずっとやっていく覚悟が必要
2023/01/19(木) 14:33:30.97ID:0z0EcR1d
完成させたい
372名前は開発中のものです。
垢版 |
2023/01/19(木) 16:25:40.50ID:abbXvEJv
よし！
じゃあエロやるわ
ジャンル何がいい？
2023/01/19(木) 16:54:34.29ID:RH36is5c
ワナビーは出禁
2023/01/19(木) 17:02:17.42ID:GMejM5HD
自分で考えて行動できないやつは一生創作できないから諦めてね
2023/01/19(木) 17:31:48.35ID:bTfEULbQ
エロって今爆乳がにんきなの？
ロリ絵だと全然だめだわ
2023/01/19(木) 17:36:30.30ID:M9DGG76+
そりゃ女のどこに興奮するかって言ったらおっぱいとお尻なんだから当たり前じゃん
ロリが好きって人は猫みたいな感じで好きなだけでエロがみたいわけじゃない
377名前は開発中のものです。
垢版 |
2023/01/19(木) 18:57:59.14ID:Al8ygti9
いやいや待て待て、股間になにもないことで興奮するというじゃないか、
ないということも特徴としては在るという意味で捉えることができ興奮させることができる。つまりサイズの問題ではなくワビサビの問題であることが証明できてしまう。

しかしあなたがフタナリ派やホモであるなら私はそれを妨害しないだろう。
2023/01/19(木) 19:04:38.98ID:qSDf1Un2
>>370
色々ありがとう
俺はインディーをよく見るからあんまりレッドオーシャンのイメージなかったんだよね
レベル高いのは同意

エロは世間体を気にしなければ美味しいよな
ぶっちゃけ日本のインディーがあんまり盛況じゃないのってそっちに流れてるからな気がする
2023/01/19(木) 19:55:59.54ID:FfAW/+H1
コミケ全盛期みたいな、愛と情熱だけで作ったようなゲームはあまり見なくなったな
2023/01/19(木) 20:44:31.20ID:wOnFl1DV
ゲーム会社大手への就活一年目はダメで来年再チャレンジってツイート見かけたけど
就活って職歴の空きが出ると自分の価値が落ちていくから、来年もう一度チャレンジとか絶対やめた方がいいよね
ましてや一度落とした就活生なんて絶対採用せんよね企業側も
2023/01/19(木) 20:54:09.52ID:7UhEr7eo
板違いなことをドヤ顔で言われてもな
2023/01/19(木) 21:56:32.32ID:TReUfnBM
面白そうなゲームと面白いゲームは、いつでも供給不足のブルーオーシャンだよ
自分で作ってない荒らしなのが、薄っぺらい市場分析でやる気を削ごうという書き込みでわかる
技術知識も制作意欲もゼロだもんな
2023/01/19(木) 22:04:00.15ID:3DUE8rxt
やる気を削る意図はなかったんだ

ただ、実体験としてアプリ市場とインディー市場の現状を話したんだよ
ゲームを作るからには色んな人に見てもらいたいじゃん？
でも競争率高いと埋もれちゃうんだよね、それで自信なくして才能あるのに諦めるのはもったいないからね

個人的には最初から競争率高いところで誰にも目につかないような結果より
確実に見てもらえる場所で戦った方が良いよってニュアンスで話してたんだ

最近だとゲームあつまーるとか閉鎖しちゃうし、より競争率が厳しい場所しか残ってないんだよね
その辺いい場所あったら教えてほしいな（自分以外のためにも

自分はfanzaやDLSiteで戦ってみるから参考にならないからね
2023/01/19(木) 22:47:44.04ID:FfAW/+H1
趣味の世界である同人にビシネスや競争意識を持ち込んむなよって話だけどな
もともと居た住人たちのほうが頭おかしいみたいな扱いされて嫌になるわ
2023/01/19(木) 23:03:29.12ID:uaTF4rBG
他の趣味系ではこういう意識高いマネタイズマンあんま沸かないんだよね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況