ゲーム製作　雑談スレ【part19】

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/06(金) 07:44:05.98

楽しく雑談しましょう。

ゲーム製作　雑談スレ【part18】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1668906574/

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/17(火) 18:04:03.76

ファミコンの開発から任天堂に、
PSの開発からSONYに、
Windowsの開発からMicroroftに
技術開発者として参加して
ゲームを作ってまいりましたが、
Kindleで主要技術を書きたいと
思ってます。
知りたいことある？

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/17(火) 18:23:06.95

美味しいラーメン屋くらいかなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/17(火) 18:26:23.78

たけしの挑戦状に看板が壊れているラーメン屋が出てきたような

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/17(火) 18:44:56.92

>>317
有難いけど、今はゲームエンジン使えって時代だから、
それらの時代の技術って今はもうあまり使えないとか、
そんなことは無いのでしょうか？

って言うか、逆にその辺の話を知りたいな。

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/17(火) 19:05:16.14

>>317
お前を消す方法

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/17(火) 19:08:05.80

その時代の技術を使えなくすると
現代のゲームエンジンを使っても
ワイヤーフレーム表示でなぜか
激重にはなるでしょうねー、
という見当はつきますねー

貴重なご意見ありがとうございます

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/17(火) 19:09:24.48

ワードのイルカ、懐かしい

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/17(火) 19:11:32.91

>>317
釣りじゃないベースで書きますが
ファミコンの開発から任天堂に -> 任天堂でファミコンの開発
って感じにわかりやすい文章にした方がよいかと

あとWindowsの開発ってOSの話？
見てる感じ、ハード屋さんかハードに乗せるOS屋なのかな？
基本的に主語の使い方が下手なので文章の構成から考えた方が良いと思います

あと個人的な知見の共有ですが
Kindleは大衆向けすぎて埋もれるのでやめた方が良いですよ
ZennやNoteの方がまだ需要ある内容だと思います
おすすめはZennですね

Kindleで売れる書籍は元々インフルエンサー気質の技術職の方に出版社からオファーをかけている場合が多いので
売れる技術書籍＝出版社がプロモしている
場合が大半なので、Kindleなんてレッドオーシャンで勝負しない方がいいです

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/17(火) 19:11:50.02

>>317
欲しいと思う本は、３つ

(1)ゲーム開発全般を具大的に解説したもの
ゲーム開発全体を実例とともに説明する、以下のような内容の本、ファミコンの中身について触れている
Core Techniques and Algorithms in Game Programming
https://theswissbay.ch/pdf/Gentoomen%20Library/Algorithms/Core%20Techniques%20and%20Algorithms%20in%20Game%20Programming.pdf

(2)ゲームエンジンを作れる為に必要な技術と具体的な手法、以下のような本
ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術単行本 – 2008/11/15
平山尚 (著)
https://www.shuwasystem.co.jp/book/9784798021188.html

(3)ゲーム機の開発現場での実際と裏話
アマチュアのゲーム製作と、プロ現場でのゲーム製作の違い
ゲーム機のゲーム開発の現状、そして実際、について

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/17(火) 19:28:04.94

プロがそんな有益な情報を匿名でやる得なんて一切ないだろ
阿呆すぎる

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/17(火) 19:34:40.07

>>324
日本語は本当に難しいですね
ブログを書いても向上せず…
英語思考で書きたいと思います
Zennというサイトですね
参加します

>>325
その三種類を考えてみますね

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/17(火) 19:44:03.74

>>305
毎朝鏡に向かって俺は絶対完成させる俺はやれるエッサーオーイッサー！って言い聞かせればいい、やらなくなった時点で負け。
苦行を受ける僧と同じだから、世間から見てバカな人にならないと仕上がらない。生産性とか言い出したら終わりそういう奴はSIerにでも就職すればいい。

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/17(火) 20:03:01.76

モテモテの僕がゲーム完成の秘☆訣を伝授してあげよう！！

簡単なことさ、君が理想とするゲームちゃんの顔をよく見て、Kissしてあげるだけ…☆
その子の心の奥まで見通せるようになるまで、何度も何度もKissしてあげるんだ…☆

心が通じ合い、ゲームちゃんの全てが見通せるようになる頃には、もう完成したも同然さ～♪

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/17(火) 21:37:40.23

https://twitter.com/grgrk_mt2/status/1615316203345694722?t=MT9k2QNL_Wn5-ZyI2PhdjA&s=19
ちょっとお試しで作ったギミックが無反応でウケが悪いのだが
面白くなかったかな？
パッと見て「触ってみたい！」ってのが狙いだったのだが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/17(火) 21:45:37.70

推理ノベルゲーム
『ダンガンロンパするその２(11時前まで)』
(19:02～)

ttps://www.
twitch.tv

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/17(火) 21:52:28.40

荒らすなボケ実況者！

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/17(火) 22:23:32.82

これから食えなくなったゲームエンジニアはワナビ向けの情報商材売りはじめるのか
ワナビはバカだから買っちゃうかもな

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/18(水) 09:07:52.04

本体はSteamで売るとして、広報目的にふりーむとかDLsiteにデモ版だけ公開するのはありですかね？

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/18(水) 09:14:29.52

ふりーむの規約って良く知らんな
そこら辺は直接お問合せした方がいいんじゃない

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/18(水) 09:52:00.48

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/18(水) 14:09:54.06

>>306
>>308
クソゲーを自分的には最高の作品と思えるのがいい状態なんだろうね

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/18(水) 15:01:14.60

ワナビーは出禁

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/18(水) 15:38:44.81

バンダイナムコグループは、バンダイナムコスタジオのインディーゲームレーベルである“GYAAR Studio（ギャースタジオ）”の企画として、“第1回 GYAAR Studioインディーゲームコンテスト”を開催する。
このコンテストは、外部の幅広いクリエイターを支援し、共創することで、ゲーム市場のさらなる活性化につなげるために企画されたもの。先日、コンテストへの応募が開始された（応募期間は2022年12月8日から2023年1月25日まで）。

締め切りもうすぐだけどお前ら応募した？

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/18(水) 16:01:29.94

ツクラーでも応募していいの？！

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/18(水) 16:09:12.63

知るかボケ

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/18(水) 16:29:16.51

ツクール製のSteamゲーあるみたいだから大丈夫じゃね

　応募要件
4.1　本コンテストにおいて審査対象となる応募作品は、以下の要件を満たす必要があります。
・Steam(PC)での販売が可能であること
・動作するデモまたはプロトタイプがあること（「企画書のみ」は不可）
・言語は日本語か英語であること
※ゲームジャンルは不問となります。
https://indie.bandainamcostudios.com/terms

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/18(水) 17:10:33.89

ギャースタジオって名前にクセが強すぎて
パブリッシャとして作品預けにくいだろ（バカげーなら問題ないが）

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/18(水) 18:59:52.94

動いてるもの持ってこいって言ってる所を見ると講談社集英社より多少ヤル気が感じられる

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/18(水) 19:04:30.61

世間に知らせる気が見られないし身内レースだろ
黄金期が半世紀前のメーカーに魅力を感じる人ってどんだけいるんだろ
テイルズオタはわかるとして

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/18(水) 19:06:19.88

審査する人の心は動くんですかね

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/18(水) 19:11:16.09

身内レースか
本当にゴミみたいな作品しか来なかった時の為にそういう枠があるのかもしれんな

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/18(水) 19:19:06.78

ぶっちゃけ派遣募集か出来合い作買取りみたいなものだろう
開発数週間の作品でわかることって基礎技術の有無だけだし
そもそも一本インディー仕上げられる人間ならパブリッシャ通す意味がない

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/18(水) 19:28:23.94

インディーゲーム開発者を派遣として雇うってどうなん
なんか使いづらそうだけど

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/18(水) 19:31:19.34

すでに独立できてるインディー作者が来るとは思えんね
魅力や得がない
来るのは身内でなけりゃワナビだろ
企業としてはいつでも切れる奴隷が欲しいだけなのが当たり前

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/18(水) 22:51:56.23

書店流通が必要な漫画や小説ならコンテストやる意味わかるんだけど
原則ダウンロード販売のインディーでわざわざコンテスト応募する意味がわからんわ

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/18(水) 23:06:58.00

受賞すりゃ箔が付くやん

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/19(木) 00:00:14.50

>>352
箔ついて売れた作品なんてあったっけ？

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/19(木) 00:13:19.13

国内のコンテストは知らんが
海外のアワード受賞タイトルからはヒット作色々出てるな

まぁ作品の出来の良さが先か、アワードによる箔付けが先かは分からんが

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/19(木) 01:35:53.07

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/19(木) 06:10:24.97

レッドオーシャンになったせいで多少いい企画があったとしても他との差別化がしづらくなってるから
企画段階のものに大きなコストをかけてくスタイルがゲーム開発と相性悪いんだよね
投資として

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/19(木) 07:53:30.20

ちんちん！シュッ！シュッ！!シュッ！!!

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/19(木) 11:09:19.36

友人がゲーム作ったって言うからプレイしてみたらRPGツクールでしかも15分程度のやつだった
それでゲーム作ったとか言うな！w

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/19(木) 11:14:15.37

>>358
お前自身は？

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/19(木) 11:24:48.47

いきなり３ｄホラーは無理だよな！！(´・ω・`)

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/19(木) 11:25:55.92

ワナビーは出禁

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/19(木) 11:28:36.28

>>358
それは超すごいこと。ほぼ半分以上は達成している。

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/19(木) 11:35:12.03

>>360
ドリームスタジオの最新版を発売してほしい。

https://www.nicovideo.jp/watch/sm2628193

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/19(木) 12:18:11.34

最初に完成したゲームなに？

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/19(木) 12:26:17.43

ゲームのレッドオーシャンってどれくらいのレベルなんかね？
YouTuberなんかは誰でもできるからとんでもない飽和具合なのはわかる
絵師もその辺に腐る程いるから飽和してるのはわかる
ただゲームはまず完成させられるやつがほとんどいない世界なわけで同じレッドオーシャンでもかなりマシな部類だと思ってる

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/19(木) 12:35:22.48

フリーゲームでさえかなりクオリティ高いのとかあるし
スマホのポチポチも基本無料があるせいで
かなり壁が高い気がするよ
そのへんもレッドオーシャンになっちゃってる要因な気がする

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/19(木) 12:38:29.19

一定濃度のレッドに入ったらもう一緒
そこから抜け出せるごく一部が大半の利益を享受し
それ以外で余り利益を分け合う

抜け出せる奴はどんな濃度でも抜け出すからＯＫ
凡人はブルー時なら生きていくくらいの分け前が得られるが
レッドに突入したらもう変わらん

年収50万も5万も生きていけない事には変わらん

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/19(木) 13:53:54.72

サムネとかスクショがそこそこなクオリティで、そこそこ時間と金をかけて作ってそうなのに全然ダウンロードされてないなこのゲームってのを見かけたら
そこはレッドオーッシャン

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/19(木) 13:56:16.09

個人的な見解

スマホアプリだと本来個人が幅聞かせてた部分をハイパーカジュアルってジャンルで企業がガッツリ入ったりしてる
広告で何度も出てくる棒人間のゲームとかは大体それ
だからスマホアプリで個人参入の収益化ってもうかなり難しい（プロモも質も出す量も勝てないため
なのでスマホ界隈は完全にレッド

インディーはそこまでレッドではないんだが、本職の本気の趣味や数年間ガチで作ってるやつらとかと競り合わないといけない
よほど飛びぬけた何かが無いと勝ち目がないとおもう
そういう意味では一応レッドではないって感じ？
ただ、競争の難易度が単純に高いため収益化って面で見るとコスパかなり悪い

明確に企業と個人のすみわけが出来ていて、個人の領域に企業が入りずらい場所だったら競争率低いと思うよ
つまりエロ同人界隈
そもそもエロで企業参入しているのが少数（資本力ある企業はアダルト界隈を敬遠するのもある
また収益の安定性を考えるとブラウザやノベルに行きがち（量産のしやすさ、運用での安定性など
だから、ゲーム性で勝負すればワンちゃんある
あとポルノは単純に需要って意味だと最強クラスだと思う
ゲーム単品だと趣向品の中でも優先度低い部類だが、エロが入るだけで金出す層が一気に増える

と>>255でエロ同人作ろうとしてる人が個人的に思ってます

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/19(木) 14:14:09.23

長文でだらだら書いてるけど

エロ同人作家やってる俺からすればエロ同人業界はブルーオーシャン
RPGツクール製のちよっと捻ったゲームシステム程度で数千は売れる
もちろん、それに相応しいコマーシャルや宣伝活動や品質、外注する人の選定やコミュニケーションが必要
正しく技術を持つ人が売れる性癖でしっかりゲーム作れば余裕で売れる世界だよ
ただ、成人向けということで表沙汰にできる実績じゃないから、やるならアングラ同人業界でずっとやっていく覚悟が必要

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/19(木) 14:33:30.97

完成させたい

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/19(木) 16:25:40.50

よし！
じゃあエロやるわ
ジャンル何がいい？

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/19(木) 16:54:34.29

ワナビーは出禁

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/19(木) 17:02:17.42

自分で考えて行動できないやつは一生創作できないから諦めてね

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/19(木) 17:31:48.35

エロって今爆乳がにんきなの？
ロリ絵だと全然だめだわ

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/19(木) 17:36:30.30

そりゃ女のどこに興奮するかって言ったらおっぱいとお尻なんだから当たり前じゃん
ロリが好きって人は猫みたいな感じで好きなだけでエロがみたいわけじゃない

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/19(木) 18:57:59.14

いやいや待て待て、股間になにもないことで興奮するというじゃないか、
ないということも特徴としては在るという意味で捉えることができ興奮させることができる。つまりサイズの問題ではなくワビサビの問題であることが証明できてしまう。

しかしあなたがフタナリ派やホモであるなら私はそれを妨害しないだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/19(木) 19:04:38.98

>>370
色々ありがとう
俺はインディーをよく見るからあんまりレッドオーシャンのイメージなかったんだよね
レベル高いのは同意

エロは世間体を気にしなければ美味しいよな
ぶっちゃけ日本のインディーがあんまり盛況じゃないのってそっちに流れてるからな気がする

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/19(木) 19:55:59.54

コミケ全盛期みたいな、愛と情熱だけで作ったようなゲームはあまり見なくなったな

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/19(木) 20:44:31.20

ゲーム会社大手への就活一年目はダメで来年再チャレンジってツイート見かけたけど
就活って職歴の空きが出ると自分の価値が落ちていくから、来年もう一度チャレンジとか絶対やめた方がいいよね
ましてや一度落とした就活生なんて絶対採用せんよね企業側も

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/19(木) 20:54:09.52

板違いなことをドヤ顔で言われてもな

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/19(木) 21:56:32.32

面白そうなゲームと面白いゲームは、いつでも供給不足のブルーオーシャンだよ
自分で作ってない荒らしなのが、薄っぺらい市場分析でやる気を削ごうという書き込みでわかる
技術知識も制作意欲もゼロだもんな

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/19(木) 22:04:00.15

やる気を削る意図はなかったんだ

ただ、実体験としてアプリ市場とインディー市場の現状を話したんだよ
ゲームを作るからには色んな人に見てもらいたいじゃん？
でも競争率高いと埋もれちゃうんだよね、それで自信なくして才能あるのに諦めるのはもったいないからね

個人的には最初から競争率高いところで誰にも目につかないような結果より
確実に見てもらえる場所で戦った方が良いよってニュアンスで話してたんだ

最近だとゲームあつまーるとか閉鎖しちゃうし、より競争率が厳しい場所しか残ってないんだよね
その辺いい場所あったら教えてほしいな（自分以外のためにも

自分はfanzaやDLSiteで戦ってみるから参考にならないからね

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/19(木) 22:47:44.04

趣味の世界である同人にビシネスや競争意識を持ち込んむなよって話だけどな
もともと居た住人たちのほうが頭おかしいみたいな扱いされて嫌になるわ

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/19(木) 23:03:29.12

他の趣味系ではこういう意識高いマネタイズマンあんま沸かないんだよね

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/19(木) 23:13:57.27

>>385
他の趣味は結構YouTubeで金稼いでるイメージ
最近ミニ四駆の動画みてるけど登録者数めっちゃ多かったりするしかなり稼いでると思う

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/19(木) 23:43:21.72

趣味とお金稼ぎって分離する必要はないと思うんだけど

趣味する->趣味でも稼ぐ->稼いだ金でクオリティアップする
って思考なんだがそんなにおかしいかな

趣味をより楽しむために一番人の目に見える場所で戦ったり、お金稼げるようにしたりっていう感じで楽しむのが最優先ではあるんだが

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/19(木) 23:49:40.57

そもそも趣味開発者専用板じゃねぇしな

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/20(金) 00:05:24.62

>>386-387
いやシンプルに板でこの稼ぎ方はどうかなみたいな話する奴他にいないよねってだけの話っすよ

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/20(金) 00:12:29.33

良いものを
努力して売るのは良いんだよ別に
売れるものを作るになってくると問題

大抵そっちに呑まれてパクリジャンル全委託量産とかし出したらぶっちゃけ邪魔な存在でしかないよな

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/20(金) 00:14:12.17

そうだな
ミニ四駆でも電車でもイラストでも漫画でもなんでもいいけど、専用スレで
「○○で稼ぐにはどうすればいいですか？」
なんて聞くやつは確かに見たことがないな

なんでだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/20(金) 00:14:50.37

ワナビー以外の
不特定多数のユーザーがアクセスできるアプリストアに公開されたレベルで
近年に実際の製作実績がある人間なら
趣味目的でもマネタイズ目的でもオッケーよ

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/20(金) 00:25:42.56

敵はワナビーにあり！

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/20(金) 00:27:30.29

漫画にせよ音楽にせよ
作品内容には一切言及せず、売り上げの話だけで荒らそうとする奴なんてどこでも常駐してるように見えるけどな
明示的にローカルルールで禁止されてないって、こじつけを通そうとしてるだけ

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/20(金) 07:38:48.36

ほんと狭量やつがいるなここ

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/20(金) 08:31:27.66

ワナビーは出禁

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/20(金) 08:33:50.01

本当にマネタイズしてる奴なら100に一つくらいは有用な事言う可能性あるから、どんな性格糞でも観察する価値はあると思ってるぜ

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/20(金) 08:55:04.72

有資格者はマネタイズネタであってもなくても発言は歓迎される

ワナビーはマネタイズネタであろうがなかろうが発言権はない
このスレで呼吸する権利がない

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/20(金) 09:03:46.93

皆でワナビーを凹ろうぜ！

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/20(金) 09:46:41.74

ビジネスで考えると人気ジャンルっていうのが大事になってるから売れている作品をちょっとアレンジして出すやつばかりだよね。
例えばRTSとか過去に日本で企業が作って爆死して誰も作らない・・
だからフリゲとか個人の自由な発想で作られたゲームを見たときは衝撃を受ける。

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/20(金) 10:10:40.16

ワナビーっぽいから無視

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/20(金) 10:21:02.02

確かにw

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/20(金) 10:25:56.18

マネタイズの話はしてないと思う
マネタイズって、広告見せるためにどういう工夫をするかとかアプリ内の機能で課金する仕組みをいれるとかそういうレベルじゃん

上で話してたのはゲームを有料で売るって話だからマネタイズ以前の話だとおもうが
売る市場の分析の話はどちらかって言うとプロモよりじゃないかな

あと「この市場ブルーだから儲けられる = 人目に付くし、ゲームに対して正当な対価を払ってくれる場所」って話じゃない？
良いゲーム性でも埋もれたらもったいないしな

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/20(金) 10:46:21.20

自分が良く知らないプラットフォームだったりジャンルだったりの実情語ってくれるのは大歓迎だぜ
収益報告も好きなだけしてくれ

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/20(金) 10:54:19.29

まあ識者の話は聞いてて退屈しないしぜひともしてくれたまえ

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/20(金) 14:06:52.47

でも他の趣味でそういう話出ないスよね

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/20(金) 18:19:12.88

出るけど…
お絵描きとか普通に話されてるけど…

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/20(金) 19:12:13.41

お絵かき板は練習談義といいね稼ぎとAIとツール関連が少々なんすけどどこの世界線？

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/20(金) 19:36:11.12

もしや5chが世界の全てだと思ってる？

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/20(金) 19:39:10.42

いや最初から5chでの話ですけど…

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/20(金) 19:59:15.40

話しされてるかどうかの最初は>>406だと思うけど別に5ch限定してなくない？

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/20(金) 20:17:52.60

さぁ頑張るか

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/20(金) 21:11:05.93

イラストレーター板なら仕事で描いてる人が多いから普通にお金の話してるよ

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/20(金) 21:40:52.40

というか5chのお絵描き板も雑談スレでお金について話してるわ

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/20(金) 21:42:22.51

嫌儲みたいな人多いんだね
何が嫌なのかわかんけど

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/20(金) 21:54:14.92

板の専門知識不要でどこでも使い回せるから
荒らしの鉄板ネタだもの

ゲーム製作 雑談スレ【part19】

ゲーム製作　雑談スレ【part19】