ゲーム製作　雑談スレ【part24】

**名前は開発中のものです。** · 2023/07/01(土) 04:58:06.93

楽しく雑談しましょう
次スレは>>980が立てる

■前スレ
ゲーム製作　雑談スレ【part23】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1684486067/
■過去スレ
ゲーム製作　雑談スレ【part22】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1682499057/

ゲーム製作　雑談スレ【part21】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1680855963/

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/07(日) 15:47:05.34

ゲーム制作てプログラミング部分が解決すると素材作りをどうするかって事に行きつくよね
そうなってくるとプログラマー的に面白さやモチベーションが得られにくくなるというか、素材作り面倒臭ーみたいな

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/07(日) 16:03:57.24

ゲーム作るぞ！ってまずプログラムから入って
絵や音やシナリオも作るかってなって
そっちの方がメインになる人は昔は多かったけど
今は違うわな

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/07(日) 17:28:43.18

昔は、素人素材でも良かったけど、今はフリゲでもクオリティ求められてるからなぁ
人とコミュニケーション取れる人なら素材を作れる他人を巻き込むのがいいけど
コミュ障だったらアセットだよりか、修行して素材を作るか

個人で作るならドットゲーぐらいの規模が丁度いいんだよね

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/07(日) 17:28:47.70

勉強した！プログラミングができるぞ！ってなると
音楽、SEはフリーや有料音源
絵は外注
んでそれ以外はだいたい自作になるんよね
インディーや同人はだいたい全てを自分で賄わないといかん

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/07(日) 17:46:37.04

そもそもプログラマー気質であるほど
単純なデータ打ち込みとか嫌いそうだもんな
ゲームデザインとプログラムは別
プログラムはゲ制の一部分

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/07(日) 18:35:48.05

48 名前は開発中のものです。 sage 2022/01/24(月) 09:55:12.02 ID:xuLNKxyf
前衛（アタッカー）＝プログラマー
前衛（盾、タンク）＝シナリオライター
後衛（遠隔・魔法）＝絵
後衛（回復、バフ）＝サウンド

唯一ソロクエストでもある程度善戦できる可能性があるのはアタッカーだけ

他はパーティー前提の存在

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/07(日) 18:38:29.73

まだその間抜けな自作テンプレにこだわってんのかよw
ゲームデザイン知ってるならPCすら不要だぞ

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/07(日) 19:03:15.21

エディタを開くだけで偉いと思うようにしてる

>>865
徐々に伸ばしていきたいですね
今は１，２週間くらいがモチベの限度です

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/07(日) 19:12:11.26

＞唯一ソロクエストでもある程度善戦できる可能性があるのはアタッカーだけ

逆ではプログラムはテキトーでも絵だけで売れるゲーム多い、日本は特にその傾向が強い。
凄腕プログラムでも絵がしょぼいと無料でも見向きもされん

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/07(日) 20:12:49.75

ゲームデザインやアイデアが優れてりゃ
絵が微妙でも売れたゲームはあるけど
プログラム技術だけが優れたゲームは業界人にしか売れないなあ

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/07(日) 22:14:34.48

プログラマが作りたがるとしたら新方式のパズルゲーだと思う
提示された課題を、いかに効率的に解決するか、ってのがプログラマの本質で
自分で問題を作り出したり、誰かを楽しませたり、芸術に対する情熱みたいのは
別の性質というか

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/07(日) 22:52:54.28

総合芸術とはよく言ったもんだな

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/08(月) 06:25:21.13

個人で３ｄゲーつくる人はすげー
２ｄでも大変なのに

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/08(月) 07:09:44.67

設定ストーリーはChatGPTに頼めばいい感じのサクサク出せるし
絵と音楽はAI生成で充分、というかその辺の木っ端より明らかに質がいいから
AI活用しつつスクリプトと全体のメンテナンスできるプログラマが無双する分野だけどな
芸術性って言うが所詮流行りの記号の組み合わせでしかない

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/08(月) 07:40:58.87

キャラとか設定のガワの部分に騙されがちだが所詮ガワだから本質ではないよね
絵とか物語に興味無いから生成AIでかなりの部分省力化出来るようになったのは有難い

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/08(月) 09:10:54.68

AIにシナリオなんか書かせたら悪いのは人間だったオチのシナリオ工房月光系か過去をやり直すオチのシュタゲ系しか書けなそうｗ

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/08(月) 09:17:32.83

いや普通に素人がお話し考えるよりボキャブラリあって効率的だよ
そりゃ世界中の小説脚本学習してるから当たり前だがAIを活用しない手はない

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/08(月) 09:20:47.84

与えるペルソナ次第だよ
村上春樹風で長編とかチャレンジしてる人いたよ
最初に役割与えて演じさせるんだ
その方が精度が上がるってデータがある

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/08(月) 09:48:25.55

AI使えないって言ってる奴の9割は生成のさせ方が下手くそなだけだからな
画像AI毛嫌いしてる絵師界隈もそうだが無能ほどツールのせいにする

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/08(月) 10:11:54.92

ここの板の質問スレによくいるな
抽象的な質問して使えないって言ってるやつ
AIにエスパー能力はまだないから質問者の背景や意図まで読み取れないよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/08(月) 11:01:55.03

>>871
結局、この2年前の予言は、もともと各職種の生身の人間同士の比較だったと思うが、
間もなくAIによって結果的に予言通りのプログラマー（アタッカー）無双になる時代がくるとは
予言した本人も予想はしていなかったに違いないw

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/08(月) 11:23:00.86

そら現代は絵師も脚本家も作曲家もエンジニアの成果物ありきだからな
技術が進んだら全員エンジニアに負けるのは10年以上前から見えてた

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/08(月) 12:14:43.02

絵もシナリオも音楽も多少ずれても味になったり気づかれなかったりするから問題ないけど
プログラムは一文字違ったら動かなくなるものなのでプログラムできない人がAI生成で好きなもの作れるってのは技術的にまだまだ難しいよね

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/08(月) 12:42:55.29

スイカゲームつくってみたいな既存のパクリゲーは出来るかもしれんが、面白いゲーム作ってっていったらクソゲーが出来そう。
開発者がAIをコントロールしてゲームを作る→AIが面白さを理解して勝手にゲームを編み出す
にならないといけないが、そうなると命令されることに嫌気が差したAIが反乱起こしそう

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/08(月) 12:58:13.73

steamに溢れてる量産型インディーズゲーを人が作る意味を正直感じないから、ゲームもイラストのようにプロンプト入れたら完成品生成するようになって欲しいしそうなるべき
それにキレ散らかすアレな人も出るんだろうけどな

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/08(月) 13:56:09.55

つかAI任せじゃ価値が乗ってこないでしょ
精々「AIによる世界最初の…」みたいな枕詞が付かなきゃ無理

人間によるものですらその流れになってるのに
AIがもうちょい進化したら遂に第二次アタリショック的なものが
現実となるだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/08(月) 14:31:36.45

AI無双って言っても法律には負けるでしょ
つかAI出しても責任が人間様じゃ意味がない
著作権違反もAIが責任取るべき

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/08(月) 15:11:05.91

俺「売れるゲームを作れ」
AI「パワプロのシステムでねこ娘育成するゲームをつくりました。」
俺「駄目じゃん」・・・になりそう

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/08(月) 15:16:52.50

そんなので作れる世の中になったら誰も金出さないよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/08(月) 16:01:01.25

資本のある企業の製品以外は各々がAI生成してそれで楽しむで良くないか？
心配しなくてもそんな環境でも試行錯誤してオリジナリティ出す奴は出てくるよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/08(月) 17:56:11.83

AI様ははSteamで出せるようになってから来てください

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/08(月) 20:32:15.47

>>878
ケースにもよりますがそんなに難しくないですよ。
ちょっと軸が増えただけでやってる事はそう変わらないです。

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/08(月) 21:55:51.83

ＡＩがあればプログラマいらなくなるとか言われてた時期もあるし、
○○万能論は経緯も目的もふわっとしてるから当てにならない

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/08(月) 23:26:02.02

>>896
それがあるんだよな、Steam市場無しで売れるインディーなんて
同人エロゲくらいしかないし、エロゲにしたって人気なやつは
Steamで出しても売れるからAI生成だと大きな市場を失う事になる

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/08(月) 23:28:07.04

いまのとこコンセプトアートとして参照するぐらいがいいんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/09(火) 00:47:41.25

それはスタッフ間でイメージ共有するために作るもので
個人なら必要ない

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/09(火) 03:03:39.34

>>878
ソウルライクなんかはアセットフリップで出来ちゃいますからね～

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/09(火) 04:22:41.90

本人の意思とかお構いなしに2Dゲー勧めてくるくる人多いけどさ
作りたいものを尊重するべきなんじゃなの？

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/09(火) 06:13:02.75

個人制作って生き残れるんだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/09(火) 06:23:13.42

カジュアルに絞って作るのがええのかな

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/09(火) 06:26:53.96

個人制作はむしろこれからだろう
生成AIの活用でテキストビジュアル音楽も一人でプロ級のものが表現可能になってるからエンジニアでAIフル活用出来る作成者が躍進する
企業も続々生成AI使うって表明してる以上販売サイトの規制が解除されるのは確定だしな

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/09(火) 07:28:09.62

ただし売れない

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/09(火) 07:37:17.67

お前は人のAI作品にお金出せるのか？
自分が出せないものは人も出さないぞ

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/09(火) 07:44:03.56

AI活用してるのはむしろ好印象で中身が良ければ普通に出すが
小規模制作会社くらいのクオリティは画像などをAI活用すれば
個人でも無理なく作れるようになってくだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/09(火) 08:47:02.72

3D作品じゃAI活用してるのなんてほぼないし
開発者目線でも参考にすら出来ない

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/09(火) 09:18:07.87

godot使ってる人いる？
unity多いけどさ、もっとシンプルでいいと感じる
楽しいのはコアの部分であって

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/09(火) 12:27:22.21

>>911
いまUnityから乗り換え作業中
C#流用出来て助かる

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/09(火) 13:12:43.08

同じく脱Unity　行き先は検討中

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/09(火) 14:06:47.81

>>912
仲間がいて嬉しい
英語情報が基本だから、少し寂しい、、、

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/09(火) 14:16:21.94

お前ら素晴しい奴らだな
しがみつく居直り連中とは正反対の

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/09(火) 15:07:27.55

16bitセンセーションのマニメでAI駆使して個人でギャルゲ作る展開があった

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/09(火) 15:22:58.40

AIが出すものは熱量がないからダメだっていう扱いだったけどな

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/09(火) 16:14:49.72

どうでもいいシーンのどうでもいい背景とかに使う分には良いと思うけど
自分でコントロールしきれてないものを作品の中核に添えてもなぁ

それもう俺いらないじゃんって感じだし、そこまでして金稼ぎたいなら
やっぱりゲームなんつ―作るのも遊ぶのも面倒くせぇ媒体じゃなく
つべで好きなだけAI動画爆上げしろよと

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/09(火) 17:18:23.51

>>917
それは主人公じゃなく悪役側の展開

変なAIってようつべの動画では
人間は学習に偏りがあるから個性が出るけど
まんべんなく学習するAIだと個性がないみたいな言及があった

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/09(火) 19:54:23.93

>>914
お、よろしく～
詰まったところは大体英語住民が解決してるし翻訳でなんとかしてる

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/09(火) 20:04:53.59

そもそもＡＩなしでも、現代の制作環境ってすでに昔からしたら夢の道具なんだけどな

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/10(水) 11:45:12.33

作ってるゲームのつまらなさに気づいて、やる気失せたら別アイディアにする？
２，３日で失せることもある
とりあえず横に老いておく

>>920
英語情報なら案外あるんだよね
redditや公式フォーラムもunityより親切な人が多い気がする

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/10(水) 13:25:23.13

steam AI生成利用解禁か

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/10(水) 15:15:34.57

ストア最上部に「生成AI使用作品を非表示」ボタンが欲しいな

なによりも怖いのはクオリティじゃなくて数で圧倒されることだから
そこだけ防いでほしい

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/10(水) 15:41:23.88

粗悪中華ゲーばかりヒットしそう

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/10(水) 15:52:11.29

権利侵害してる生成品は駄目との事だし
詳細は分からんがマーケティング素材との一致ともあるから
学習元の素材の提示も要求されるんじゃないかな？
状況に応じてルールもすり合わせるて話だから粗製濫造が大量にとはならんはず

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/10(水) 16:10:14.16

こちらもガンガン活用して生産ペースを上げていけばいいだけだよ
環境の変化を怖がるのは反AIカルトと変わらない

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/10(水) 16:45:41.99

godot難解すぎて挫折した
大人しくGMに戻って日本語の情報が溜まるまで
待ちます・・・orz

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/10(水) 16:53:26.00

人と財布の金は限られてるから供給過多で売れなくなるし
新着ページが埋まって力作まで流れて売れなくなる悪循環しかない

ゲームって簡単に作れないほうがいいわ
便利な技術で簡単になればなるほどゲーム制作で食っていくのは難しくなる
まあ誰でも出来ることはお金にならないんだから当然だけど

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/10(水) 16:56:18.92

AIはアイデア思いつけないし

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/10(水) 17:00:01.32

ならアイデア勝負でって話になるけど
アイデア持ってる人はいくらでもいて、そいつらがみんな制作者になったら自分のアイデアだって特別じゃなくなるし埋もれるのよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/10(水) 17:01:15.84

馬鹿かお前
アイデアだけ持ってる素人なんて幾らでもいるわ
それを洗練させて形にできる奴が一握りだから、形にできる奴のアイデアは特別なんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/10(水) 17:22:01.28

インプレゾンビみたいのを制御できるならいいんだけどな
想定するよりモンスターが潜んでるから、牧歌的な感覚だと出鼻をくじかれる
バルブがそのへんのスタッフ体制をどうしてるかだな

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/10(水) 17:23:14.82

アイディアよりも調整で面白くなる、と言うよね
最高のアイディアに価値はないと

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/10(水) 17:27:08.41

形にするのが難しいから今は一握りなんだよ
すごいアイデア持っててかつゲーム作りのセンスの良い奴なんて潜在的にいくらでもいる
小説は日本語さえ書ければ作れるからなろう小説ではもうアイデアは出し尽くされてて、どんなネタも誰かしらが先に書いてて飽和状態でしょ
AIで楽に作れるようになったらゲームのアイデアもそうなるよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/10(水) 18:19:12.36

小説より制作難度が高い漫画も今は補助ツールが膨大に
ありAIもあるしで、その気になれば誰でも描ける発表できる
時代だけど商用に足るものを作れる作家は今だ少ないし
ゲームなんて更に難しいんだからさすがに遠い未来の話でしょ

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/10(水) 18:39:32.67

Steamも問題発生したらなんらかの措置はするんじゃなかろうか

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/10(水) 19:36:43.45

adobeのai、fire flyだっけ？あれは良さげかね？
サブスク700円の価値あるか知ってる人語って～

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/10(水) 19:50:25.32

かなりゴミ
いろいろ生成AI触ってきたけど一番ショボい
手軽さだけはある

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/10(水) 20:30:31.25

AI解禁されても影響受けるの一部のジャンルだけ。ノベルゲーとかドット絵とか
3Dゲーにはあんまり関係ない

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/10(水) 22:15:03.33

全米映画俳優組合とReplica StudiosのAIに関する合意がでたな。
以降野良スクレイピングAIは商業から追放される流れになりそう

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/11(木) 00:31:11.89

>なろう小説ではもうアイデアは出し尽くされてて
なろうはなろうでしかないじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/11(木) 01:07:08.68

>>939
そこまで酷いですか、ありがとう。
あらまあらま。お手軽で良いと思ったのですが残念。

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/11(木) 02:58:50.92

AI解禁といっても地雷解禁でしかないからな
ストアページにAIを使っていると明記するということはこれから起きる反AI運動のマトになるということだ
開発者たるもの常にパテントロールから狙われていると警戒しなくてはいけないのに
単なるキチガイから訴えられても文句一つ言えないリスクを背負い込んでどうする
Steamは訴訟になっても守ってはくれない。ここはむしろビルドデータには一切、生成AIを含まない逆張りで正しい
やはり参考程度の使い方でいいんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/11(木) 03:32:34.71

開発者は日本人だけじゃないからなぁ

AI噛まさなくても普通に盗用リソース平気でぶち込んでくる国の人達ばかりが
大暴れする未来が一番恐ろしい

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/11(木) 04:56:20.52

AI使ってるかどうかは自己申告だろうし
使ってませんって言い張る人が増えるだけのような気がする

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/11(木) 05:19:53.45

アセットフリップみたいな低品質なゴミで溢れ返るんやろうな笑

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/11(木) 05:55:23.03

Steam「俺は権利侵害するなって言ったからな？AIでなんかあっても全てお前の責任で、俺は絶対にケツふいてやらんぞ？」
ということかな

実質素通しに見えるが、通報あったらSteamは実際どういう対応するのか

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/11(木) 08:03:54.56

著作権侵害は著作権者が申告しないと侵害にならないから
コミケで溢れてる同人と同じで著作権者から何もなければスルーされる
ということはSteam側は開発者に伝えたあと
ユーザーの声も含めてあまりにもこれやべえなって言うやつはストアから強制削除でもするんだろうけど
曖昧なやつは開発者に判断任せるんじゃないかな
以上俺の勝手な想像でした

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/11(木) 10:27:03.86

絵描きなどAIに対して無意味に過剰反応する人が多いが
根幹はビジネスだから生産性上げつつ売れるやり方に合わせればいいだけよ
デジタルコンテンツの生産にアーティスト染みたお気持ちを持ち込む事自体がナンセンス

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/11(木) 11:04:46.36

アイディアにあんまり意味ないよね
調整がすべて

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/11(木) 14:57:17.97

格闘ゲームをどう調整してもレースゲームにならないし
おもしろいアイデアはあるけど映像や音声に興味がない人はAI使ってゲームを仕上げることができる世の中になるか

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/11(木) 15:10:09.97

そういう人は増えるだろうね
そもそもアイデアもchatGPT活用すれば短時間で無数に出せるから、いかに良い選別と調整を行なうかがクリエイターの腕の見せ所

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/11(木) 16:17:58.85

Aiでどうやってアイデア出すの

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/11(木) 16:20:42.18

チャットGPTと軽くおしゃべりでもすれば？
凡百のありきたりなアイデアは出してくれるよ
問題はそれをどれだけ洗練して自分だけの形にできるかだけど

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/11(木) 16:20:43.85

AIに聞け

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/11(木) 16:23:37.80

ありきたりなアイデアじゃダメ
たとえば格闘ゲームをどう洗練しても格闘ゲームには変わらないから
20年前のゲームとやってること同じじゃんとなる

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/11(木) 16:25:11.75

じゃあ無理だよ
お前が思いつかないんじゃ無理

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/11(木) 17:40:04.38

AIとブレストすればいいんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/11(木) 17:54:31.89

AIとセックスすればいいんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/11(木) 18:24:12.31

自分が知識つけないとアイデア出なくね？

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/11(木) 18:31:00.63

そろそろアイディアとインスピレーションを区別して語るべきだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/11(木) 19:13:48.93

インディーゲーム何作るといいですか、ジャンルを教えて

パズルゲーム
脱出ゲーム
プラットフォーマー
ホラーゲーム
これしか解答しないぞ
何度聞いても同じ

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/11(木) 19:43:00.64

たぶん、これしか解答しないぞゲームじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/11(木) 21:18:41.82

ゲームというのは遊びで勝つか負けるか争うことだから
ジャンルは意識しないほうが自由に作れる

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/11(木) 21:38:20.86

それ顔文字だろ

ゲーム製作 雑談スレ【part24】

ゲーム製作　雑談スレ【part24】