【ワナビ歓迎】ゲーム開発者未満の雑談スレ 7

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2023/11/05(日) 17:49:41.00ID:6B+LqSWy
※前スレ
【ワナビ歓迎】ゲーム開発者未満の雑談スレ 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1695195595/

ゲーム開発者になりたい人達の雑談所です

・ゲーム開発をしたいが、形になっていない
・完成せずに挫折してしまった
・完成はしたが十分な出来だと思えない
・製作者用の雑談スレに書き込んでいると引け目を感じる

といった、ゲーム製作に執着はあるが、開発者と名乗るのも烏滸がましい底辺が、身の程知らずに遠慮なく自由に語り合える場です
喧嘩や愚痴や誰かを傷つけそうな話題は程々に、なるべくでいいので明るく楽しくいきましょう
2024/03/02(土) 23:06:28.68ID:oAOOOxqI
依頼するって相手はプロだろ?
素人相手に何千万も払うつもりなんか?

それドブに捨てるダケやぞ
622名前は開発中のものです。
垢版 |
2024/03/02(土) 23:40:28.27ID:eq/2Ku/8
依頼先がプロでも動画AIでゲームのイメージを共有するようになってるでしょう
2024/03/02(土) 23:42:02.27ID:2ZDUgKWw
学んだあとに簡素化するだけでもだいぶ違うんでない?
アイデアの整理とか矛盾点の洗い出しとか何重かの意味でお得だと思う

結局はプロ用に翻訳が必要なんだから誰がするかっていう
624名前は開発中のものです。
垢版 |
2024/03/02(土) 23:47:12.21ID:8r4NBh9D
絵でも声優でもBGMでも金払って他人に依頼したらわかるけど、こちらが出す情報が詳細なほどイメージ通りなのが仕上がってくるよ
悩むより金ドブする気で小さいのからキャッチボールを試せばいい
2024/03/02(土) 23:49:45.49ID:o9N42Xky
おれ素材屋だけど仕様書ない依頼は基本受けてないな

仕様書がないと、『どこまでやれば契約を遂行したことになるのかわからない』

無限リテイクももちろんしんどいし、聞き取りに時間がかかるのもつらい
626名前は開発中のものです。
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2024/03/03(日) 00:08:38.39ID:pEF4MzsE
簡素なものはもちろん作るよ

>>623
桜井とかいう人の企画書の書き方についての動画がわかりやすかったな
画像一枚とテキストが二行くらいで作るとかいうやつ
2024/03/03(日) 00:11:00.55ID:Zq2WwL+g
個人ならどの部分に注力して開発するのか決めないと大味な面白くないゲームができる
スパイダーマンならパクっても仕方ないから異世界を飛び回る爽快感だけに特化したゲーム、スパイダーアクションに特化したトップダウンの戦闘ゲーム、横スクロールアクションで飛び回って敵を倒すゲームを小規模で完成させるかな。

アイデアあるなら、ここで大雑把にまとめたのを推敲してもらえばいいんじゃないか。ワナビスレだし
2024/03/03(日) 00:18:04.68ID:76nfYlmz
>>626
ここはどうすればいいのか、ってのが山のように出てくるのよ
もちろんその都度確認するんだけど、「それは最初に言っておけよ」ということになりかねない
2024/03/03(日) 00:48:39.91ID:Zq2WwL+g
>>628
わかる。情報が少ないと悩んだり聞いたり無駄に時間ロスするからね。
作業を円滑に進めるためにも詳細な情報がいる
しかも態度でかい奴は最悪。
630名前は開発中のものです。
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2024/03/03(日) 00:59:53.20ID:pEF4MzsE
>>627
https://youtu.be/Gr3mc9JZFyo?t=91
スマホ向けに例えばこの動画の木登りゲームをSF調に変えたものを作るとするでしょ
一番はやく頂上にたどり着けたら勝ちというゲーム
この動画見るだけで大体のイメージは共有できるよね?

この動画の内容に追加したいものはいくらでもあるんだけど
まずこのミニゲームを完全再現するとしたらいくらかかるんだろうか?
声優の声とかは除くとして
2024/03/03(日) 01:48:58.50ID:Zq2WwL+g
>>630
この4時間1500円(最安1200)の講座やれば初心者でも1日でできる内容。
https://www.udemy.com/course/unreal-engine-5-endless-runner/?couponCode=ACCAGE0923
他人に頼むなら30万から50万ぐらいじゃね
2024/03/03(日) 02:26:53.11ID:7qwlaj9q
>>617
俺も同じように感じる
633名前は開発中のものです。
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2024/03/03(日) 02:51:36.88ID:pEF4MzsE
>>631
結構安いな
グラフィック等も込みの価格?

でももしこれが完成したとしてストアに出しても売れないんだよな
個人開発者の動画いくつか見たけどやはり宣伝が重要らしいから
2024/03/03(日) 04:03:30.85ID:Zq2WwL+g
プロや制作会社に頼んだらもっと高いだろう。
プログラマーにグラ素材、声、BGMまで頼むのはありえん。自分で好きなのを用意することになる。

木登り自体おまけのゲームだから、よっぽど戦略無いと売れず赤字だろうね
2024/03/03(日) 04:09:09.78ID:Zq2WwL+g
てか売れるアイデアあるなら、仮想スパイダーマンとかランゲームならいくらって聞くよりそっちを提示したが早い
2024/03/03(日) 04:19:24.79ID:Zq2WwL+g
まじめに依頼するなら実際聞いた方が早そうだ
https://www.biz.ne.jp/matome/2009837/#modal-info-banner
https://www.lancers.jp/menu/tag/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E9%96%8B%E7%99%BA
2024/03/03(日) 08:50:13.15ID:mtWI1q9a
>>630
だから、SF調ってなに?君の思うSF調がウルトラマンだとしようか
でも、相手が思うSF調がスターウォーズやったら違うものが出来てくるやろ?


だから曖昧な表現するなと言うこと
638名前は開発中のものです。
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2024/03/03(日) 09:36:18.12ID:pEF4MzsE
それは当然指定するよ
上記のレス内容の趣旨はそこじゃないからね
2024/03/03(日) 10:13:07.14ID:mtWI1q9a
本気を出してないだけか(笑)
2024/03/03(日) 12:05:05.19ID:G2q5z56X
だべってる時が楽しいからね
いつまでもこの話題引っ張るんじゃね?
2024/03/03(日) 12:53:23.62ID:1MrCdBOy
>>625
>無限リテイク
それね。社内や社内の派遣さんには出せるけど、外注はとかく使いにくい。リテイクし過ぎもしたくないけど、クオリティが低いと出さざるを得ない。折り合いがつかないとほんと仕事出す方もキツイ。
慣れた外注先だと、共通認識が育ってて伝わりやすいけどそこまで育つのに時間かかるんよね。
2024/03/03(日) 16:22:49.83ID:Zq2WwL+g
クオリティがどうこうって話じゃなく、きちんと最初に仕様を決めろって話だね。
拘束で囲ってるならまだしも、他の依頼を受けて生活してる外注に無限リテイクとか異常。
2024/03/03(日) 16:49:04.39ID:mtWI1q9a
だから、本気出せば仕様くらい決まられる?キリッって、こなやぞ
其の上でSF調にしたら幾ら掛るって質問してるやろ

そんなん、無理やな
2024/03/03(日) 16:49:11.71ID:xSsQed/Q
このスレに本当の仕様を全部書けないが発注する予定というだけだろう
それだけのことを企画がなってないのに外注なんて無理!とかいって
そりゃ書けないだけで企画は本人の中にはあるんだからな
その代わりにスパイダーマンみたいなジャンプの仕組みいくらかかると聞いてる
だけなのに、その金額をわからない癖に、
お前は企画がなってないのにあやふやなたとえに金額を聞くのか?
とか言っちゃう始末
延々とすれ違いな答えを返答する始末
スパイダーマンの仕組みなんてヨウスコウTVでも自作ゲームで
ロープフック作ってるんだからしれているだろ
2024/03/03(日) 16:52:06.80ID:mtWI1q9a
>>644
じゃ幾らなの?
2024/03/03(日) 17:19:19.49ID:hRiuvn24
>>644
1人月100万みとけばいいよ。
高いって言うなら、人によるからとしか言えないんだわ。
ピンキリなんだって。ココナラとかで一度見積りしてもらうといいかもね。結局細かい仕様は聞かれるよ。
聞かずに作るところは、仕様見積甘けりゃ発注から1ヶ月過ぎたら完成してなくても開発終了って言われる。
2024/03/03(日) 20:05:50.70ID:Zq2WwL+g
>その代わりにスパイダーマンみたいなジャンプの仕組みいくらかかると聞いてるだけなのに、その金額をわからない

ゲームじゃなくてスパイダーマンの仕組みつくるのが目的なのか?
https://www.youtube.com/watch?v=3SFu3uoFQIM
ほら、コレ無料配布だからこれ改良すればいいだろ
2024/03/03(日) 20:09:13.08ID:Zq2WwL+g
そんなに知りたければ上に上げたサイトで見積もりだせばいい。
「スパイダーマンのようなゲームの仕組みをつくりたいんですが〜いくらですか?」「はぁ?(またバカが来た)」
2024/03/03(日) 20:13:42.53ID:Zq2WwL+g
上のスパイダーマンのプロジェクトを渡したとする「はい100万円です」
「いやこの動画のこの部分をもうちょっと、それをこういうアクション追加して〜それからここをもっと〜」
「それを先に言えよ。」
650名前は開発中のものです。
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2024/03/03(日) 21:05:46.81ID:xb9acffj
流石に雑談ごときにガチギレしすぎじゃね?
2024/03/03(日) 21:51:19.51ID:GomW43RS
見積りって要は作業日程の逆算だからそれによって人件費が幾らかかるのか予想が変わるんだから
何を目指してんだかゴールが分からないものは見積りの出しようがないのさ

実際に発注すればいいと言われるのは当然だろうなw
明らかにゴネるだけで先に進まないパターンだろw
2024/03/03(日) 21:52:34.04ID:Zq2WwL+g
実際大変だよ。ミニゲームで依頼受けたのに、後払いにしてたから継ぎ足し継ぎ足しでアイデア出してきて基本から作り直しを繰り返し半年無駄にしたことある。
前払いにして変更する場合別途課金って確約必要だな
2024/03/03(日) 22:09:35.29ID:mtWI1q9a
それな
発注するほうは、こんなの簡単でしょこれ変えるだけだからさ

やる方法は、はぁ?それ変えるのにどんだけ直衣ひつよと思ってんの?

発注、だってキャラ帰るだけだし


こんなのじゃ話しにならんのよ
2024/03/03(日) 22:38:30.57ID:GomW43RS
デスヨネー
ワイもニコニコで自称ボカロPやってるとかいう奴から、動画作るから組まねえかとか
言われた事あるけど、何度問い合わせてもキャラデザがいつ上がって来るのか言わねえし
締め切りは勝手に決めたがるわで、そんなんじゃ予定組めんやろって言っても
全然話聞かねえのがいて参った事あるわw

だってキャラデザが遅れたら、全部こっちにツケ回ってくるじゃん
過去作も明らかにそういう雑な工程管理のしわ寄せみたいなMVしかなくて
ズタボロだったし、もうそういうのは断るしかねえよなw
655名前は開発中のものです。
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2024/03/03(日) 22:56:19.58ID:pEF4MzsE
とにかく丁寧な企画書書けばいいんでしょ
わかったよ
656名前は開発中のものです。
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2024/03/04(月) 11:01:37.66ID:iK30ahDv
わかるわー。2Dゲーでキャラをちょっと大きくしたいって言われた時は「!?☆◯□」ってなったな。
全敵や背景サイズや攻撃範囲やスピードその他やり直す羽目になる。
2024/03/04(月) 11:37:50.24ID:/qlZoKLK
ゲームに限らず後出ししまくるヤツは経験無しスキルなしのクソゴミ
658名前は開発中のものです。
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2024/03/04(月) 15:33:19.61ID:W77oL73p
>>657
下は見なくていいから
上を見ろ
2024/03/05(火) 19:49:04.97ID:GbV478PU
企画者でもプロトタイプ作ってプログラムやグラフィックの作業コストを理解した方がいいんじゃね。
FFムービー作ったとき坂口が「スパゲッティをフォークで食べるシーンを」現場「!?」みたいなことは無くなるはず。
2024/03/09(土) 13:27:26.40ID:25GbqYGV
プログラマー:おーい、そろそろ雑でいいから企画書できたか
企画:やってない
プログラマー:.....
661名前は開発中のものです。
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2024/03/09(土) 14:26:44.72ID:N67Wqr7y
https://www.youtube.com/watch?v=zUO5mxxLT-w
はいはい皆さんこんにちは
早速だけどこのプログラムを外注するとしたらいくらかかる?
プログラムとキャラクターアニメーションだけで見積もってみて
2024/03/09(土) 14:57:08.73ID:25GbqYGV
なんだ結局冷やかしか。
自分のアイデアも出せないとは・・・
どっかのゲーム開発会社に見積もりでもだせば
663名前は開発中のものです。
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2024/03/10(日) 03:01:52.65ID:CE5BuS0R
>>661
>ゲームを外注で作りたいと話してた者だけど仕様書や企画書について調べてみた。でも冷静に考えるとこれはプロ向けの内容であっていくら依頼するとはいえ自分のような素人が本格的に学ぶものではないと感じた
これからAI動画も進化するしこういうゲームを作ってくれってのは動画見せればほぼイメージ伝わると思う

企画書+参考資料の既存のゲーム動画をいくつか提示されないとやる気なしと観られて相手されないやろ
試しにゲーム会社にその動画出してどういう扱いされるか興味はあるな
2024/03/10(日) 03:07:56.27ID:CE5BuS0R
音楽もできない。絵も描けない、プログラムもできない、企画書も書けない。アイデアもない。金は無い。(投資まかせ)
ゲーム開発したいとかおこがましすぎる。
2024/03/10(日) 06:56:21.71ID:xsZrYXLB
>>661
まずエレクトリックアーツを買収します
次にFIFAに200億ドルのライセンス料を払って下さい
666名前は開発中のものです。
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2024/03/10(日) 08:44:12.73ID:KryeX1XA
>>664
それでゲームつくるっていえるのかわからん
2024/03/10(日) 08:54:42.11ID:h3KZ+G7f
ゲームを売る権利を買い取る謎の投資でもしたいんじゃね?
簡単にSSRが引けると思って全財産を失うパターン
2024/03/10(日) 09:07:56.78ID:CE5BuS0R
お金貯めても、この小学生みたいな結末が待ってるね
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/cbc/1033283
2024/03/10(日) 09:26:54.05ID:nBlVdLUi
自称プロデューサーになりたいんやろな
2024/03/10(日) 10:59:19.53ID:7+aZbJPg
一番現実的な方法は既存のゲーム会社に資金とアイデアを持ち込むことだよな
2024/03/10(日) 11:29:26.88ID:k7isn60I
ゲームなんてまず仕様を実際に試作して気に入らなかったらちょこっと変えて(場合によっては操作性などを大幅に変えて)何十回となく施行するのが基本だろ

プログラム出来ない人間が頭の中だけでゲームを描いて他人に作らせるのって
施行回数も限られるし
クオリティ落ちるよね
672名前は開発中のものです。
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2024/03/10(日) 11:32:28.00ID:at/kGTN6
金はいくらでも出す!◯◯みたいなのを頼む
は確実に失敗するパターンなんだな
2024/03/10(日) 11:43:16.34ID:CzHB7Zfv
量産型クソゲーオブザイヤーみたいなのが大量生産されそう
2024/03/10(日) 11:45:25.14ID:nBlVdLUi
まぁ人は失敗からマナフというし
やって見りゃいい

まずは一億円もって小さい開発会社を回ることやね
少しは足も使おう
一度断られても何度か顔合わせる内に、向こうもそこまで熱意あるなら、と引受けてくれるかもしれんしな
675名前は開発中のものです。
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2024/03/10(日) 11:57:38.37ID:CE5BuS0R
企画する人がアレだとプログラマーが苦労する例
https://www.nicovideo.jp/watch/sm2788951
2024/03/10(日) 12:29:04.74ID:nkdv244G
>>675
ホンマにこの人は糞ゴミだと思う
絵もかけない曲も作れないプログラムなんてもちろん出来ない
アイディアもない企画書とかも当然ない

バンドメンバー募集当方ボーカルですらない
2024/03/10(日) 12:51:24.64ID:k7isn60I
何もできないのにダメ出しだけするようなアレじゃ
そりゃ桜井政博もブチ切れるよな
2024/03/10(日) 14:29:04.68ID:/aau8Nvw
プログラムやデザイン特化の人にしても、他の分野触ってるかで見やすいデータ渡せるか全然違うって言うしな
プランナー志望ならなるべく一通り出来る方がいいわな
2024/03/10(日) 16:20:33.84ID:CzHB7Zfv
>>675
要らない人間や生意気な新人を潰す時に使うやり方と一緒で草
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2024/03/10(日) 17:02:18.60ID:tRmiOGvo
ここから出るなゴミ屑雑魚
681名前は開発中のものです。
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2024/03/10(日) 17:04:40.73ID:tRmiOGvo
お前らが書き込んでもなんにもならない
5chをこれ以上汚すなクソゴミ
2024/03/10(日) 22:37:50.18ID:CE5BuS0R
企画の人は、一度、海外のゲームジャムでてゲーム作ったほうがいいね
2024/03/10(日) 22:40:26.00ID:CE5BuS0R
ゲームジャム一覧
https://itch.io/jams
2024/03/16(土) 01:38:16.83ID:FXGMkmft
コツコツやってりゃいつか終わるかなぁ
2024/03/16(土) 03:22:52.37ID:OpR4mrEq
やれば終わるんだけど、毎日コツコツを続けるのが難しいんだよね
686名前は開発中のものです。
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2024/03/16(土) 07:07:53.62ID:qG5LQA1G
でぇじょうぶだ、毎日ガツガツやれば終わる
2024/03/16(土) 09:17:11.05ID:6OOXH0rd
ゲーム作り楽しいからやってるのでは?
早く帰って作りたい!ならコツコツどころかデローンでもモチベ途切れようが無いw
2024/03/17(日) 00:30:00.69ID:ysXSqFz0
いでよシェンロン、オラのかわりにゲームを作ってくれ
2024/03/17(日) 22:39:12.17ID:STqeo1Sx
その願いは我の力を超えている…経路探索で苦戦しているのだ
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2024/03/18(月) 18:44:27.30ID:msOL1SYl
個人でゲーム作ってる人の作品をいくつか見たけど
とてもお金を払って遊びたいとは思えないどころか
タダでも結構というようなクオリティのものだった
コレは儲けることが目的で作ってるわけじゃないってことなのか?
2024/03/18(月) 18:47:31.42ID:UIm/VEp2
初心者のを見てるだけだろそれ
2024/03/18(月) 19:03:25.15ID:MXU+97yw
基礎ライブラリの関数やクラスを色々作ってて、あと二年ぐらいかかるかなあ、と思ってたら、
自作関数がときどきアップデートで標準関数に追加されてて生まれてくるのが早かったのかなあと思っちゃう
693名前は開発中のものです。
垢版 |
2024/03/18(月) 19:46:51.17ID:msOL1SYl
そうなの?あまり夢のない世界だと感じた
まだ漫画の方が実入りは良さそう
2024/03/18(月) 20:03:28.39ID:X2NGmogx
自分の欲求でゲーム作るのと、他人を楽しませるゲームを作るのじゃ違うからなぁ。
フリゲならいくら足が浮いてても、接地してなくても、地面を滑っても構わんが、今の時代有償でそれはありえん。
695名前は開発中のものです。
垢版 |
2024/03/18(月) 20:17:41.69ID:bGsZpG7m
7-8年くらい前まではゲームの方が参入障壁高い分
まだブルーオーシャン的なところあったけど
ここ数年で一気にレッドっぷりが加速して
マンガとあんま変わらなくなってしまったかもね
2024/03/18(月) 20:31:24.07ID:X2NGmogx
10年前Resonance Gamezというのが企画の人が何もできない人だった。
クラファンで金を集めてオンラインゲームを作ろうとしてたが未だ完成していない
2024/03/20(水) 18:55:57.77ID:TIqOUeMj
やってて楽しい作業とそうじゃない部分があって
いつもそうじゃない部分で行き詰って放置する
2024/03/20(水) 23:42:39.60ID:seCWVnZ3
楽苦楽
↑サンドイッチ作戦で
2024/03/21(木) 02:07:15.90ID:gouzXFWU
めっちゃわかる
つらい作業始めると眠くなる
700名前は開発中のものです。
垢版 |
2024/03/22(金) 22:43:18.49ID:2eNFm4o+
https://so-fu.jp
500万じゃなあ
2024/03/22(金) 22:57:18.27ID:kFKtk82U
マジで才能ある人は他のところに応募するんだろうな
2024/03/25(月) 22:45:29.26ID:5To9tzBj
写経終わりっと
2024/03/25(月) 22:56:23.63ID:BGOPZKSt
destroyせずにバッファ貯めるの面倒くせえ
もういいよインスタントアンドデストロイで
2024/03/27(水) 23:08:03.17ID:/o17p2qF
 CとHSPしか分からないから、ツールはHSPで書いてゲームはCで書いているのだけど。
 ドラクエタイプのRPGで、マップデータに出現モンスター候補の番号データを複数入れといて、バトルの
度に番号からモンスターデータの初期化関数のリストを生成して、そのリストからランダムで決定。
 正常に動いたけど、ドラクエがこんな面倒なコトしてる訳無いだろうから、何かに気が付けばもっと
単純に同じ事が出来るんだろうなあ。
2024/03/27(水) 23:46:39.78ID:hVfgys/a
モンスター番号にマップ番号ついてんだよ
2024/03/28(木) 20:31:46.68ID:YoSiG8te
c全然やってないから参考本のコードも解説見ながら何となくわかる程度でちょっと困る
でも本読むためだけにc覚えるのもなんか違う気がする

本質はそこで使われてるアルゴリズムを理解して
自分の使ってる言語に落とし込むことが肝要なんだろうけど難しいよー
2024/03/28(木) 22:29:06.10ID:s4dL1t+q
ドラクエって敵のグループセットが予め用意されてたかと
デバッグモードでセット番号を選んで決まった適グループと戦うってのをやった気がする
エンカウント時にどのセット番号を使うか選んでるんじゃね
2024/03/29(金) 07:52:51.47ID:t2pUNeRG
想像するに解析的にはこんな感じなのかな
地上マップ256*256→圧縮データ64*64(4*4)→モンスターグループ分布データテーブル16*16(16*16)
モンスターグループからモンスターリスト
あとは冒険者パーティメンバー数、パーティレベル、昼か夜か、etcで出現モンスターを決めていくとか
位置固定モンスターはイベント扱い
当時のメモリサイズは現在のゲームとは全く別物なので圧縮されたマップを展開しながら表示するとかやりくりにかなり苦心してる感じ
2024/03/29(金) 10:07:54.35ID:1jjFG55I
当時の開発者の工夫が感じられるよね
独特な呪文名も使える文字を制限してた結果、なんてのもあるし
色違いの敵もカラーテーブル変えてるだけだしね
マリオのBGMやSEも同じ音をキーやテンポ変えて使い分けてたとか

ただコードを打ち込むだけじゃ足りないんだなと痛感するよ
2024/03/29(金) 11:28:10.21ID:eapD4MOf
マリオのBGMっていうとこの書籍がなかなか面白かった
https://diskunion.net/dubooks/ct/detail/DUBK358
2024/03/30(土) 08:20:21.48ID:K1oetOzC
>>709
なんかファミコン時代のゲームって1バイトも無駄にしないぞって感じだけど
その割に結構没データがあるよね
ドラクエやらマリオですら
2024/03/30(土) 15:52:05.60ID:H0I4HGvK
>>711
無駄にしないぞって意気込みで作っていかないと、後から削る方が大変だものね

もしかしたらボツデータ類は途中で「あ、このまま話し膨らませると入りきれんくなる」って気づいて舵取りした痕跡かもしれんなぁ
2024/03/30(土) 16:48:06.45ID:jM0V6JyK
マリオ3なんて没ミニゲームやら大量の没コースをいれるほど無駄だらけ
よく言われるドラクエ1の文字圧縮やカタカナ文字の厳選、スーパーマリオ1の雲と草の流用をしてまで容量をケチるなんてのは
ファミコンの初期にしか起こらなかった現象なんだろうな
ちょっと容量が大きくなったらすぐ無駄遣い
714名前は開発中のものです。
垢版 |
2024/03/30(土) 17:21:39.12ID:ttmUC1vC
それでも取捨選択を強いられてる時期はあった
PS2以降はもう無理かなって
2024/03/30(土) 19:58:22.94ID:AwgseqT4
PSですら末期だとディスク4枚だったりしたよね
2024/03/30(土) 20:06:25.96ID:ouXEhYzI
FFの4枚組とか
どうせ重複データだらけじゃね
実際の容量はいくらだったんだろうな
2024/04/03(水) 08:56:40.45ID:6fUML9l1
さかはた
2024/04/03(水) 14:20:22.31ID:5glr4AY6
「後出しするな」は今どき通用しないんじゃないかな
2024/04/03(水) 15:01:38.67ID:LtIStj/n
逆だろ
昔は開発規模的に無茶ができた可能性もあるが
いま後出しをやったら大手だと下手すると億単位の損害が発生する
2024/04/03(水) 17:06:28.26ID:OexxtgFV
中出し大歓迎
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