ゲーム製作　雑談スレ【part26】

**名前は開発中のものです。** · 2024/02/21(水) 16:51:50.48

楽しく雑談しましょう
次スレは>>980が立てる

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1705257052/

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/19(火) 21:57:17.52

>>449
両方

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/20(水) 02:28:25.34

そろそろ体験版ぐらいリリースしたいなあ、と思ってリリース用にビルドした.exeを実行したとたん、
今まで気にならなかった些細なバグが気になって修正したくなったりしない？

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/20(水) 08:05:42.38

>>453
リリース優先と決めたなら、よほどのことが無ければリリースする。

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/20(水) 09:21:15.07

体験版ってバーティカルスライス出来たの？
進行不可以外些細なバグは製品版で直せば良いと思う。
それより自分じゃ気づかない他人の反応とか早めに知ったほうがいい

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/20(水) 10:35:47.80

ゲームレビュー系で見てるサイトある？
gameknackは見てるナリ

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/20(水) 12:38:55.65

面白いアイディア思いつきたい

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/20(水) 15:40:26.65

思いつきたまえ

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/20(水) 16:24:07.39

突然新しいルール思いつくって事はまずない
海外インディーもパクリの原点がある
スイカゲームだって丸パクリである
新しいルールのゲーム作りたかったら海外インディーチェックしまくるしかない

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/20(水) 16:42:29.34

>>459
それって結局そのゲームのパクリになるのでは

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/20(水) 16:43:54.20

前も書いた気がするけど
新しいルールのゲーム頑張って作った事あるけど説明がしにくくて困った
わかりやすい面白さやルールって大事
じゃんけんもローカルルールがあって世界共通でないしな
そういう単純な遊びの昇華というか変化とかもあるな

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/20(水) 16:44:57.32

オリジナルは既存のアイデアの新しい組み合わせで生まれるって東方の作者が言ってたな

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/20(水) 16:48:07.81

>>460
つまりパクリだけどオリジナルっぽく見えれば良い
それはまだ知名度がなくてクオリティが低く伸びしろがあるインディーからアイデアを貰う事だ

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/20(水) 16:48:58.84

別に新しいルールじゃなくても良くない？
ガワでもストーリーでもいいだろ
それすら難しいのが昨今ゲームというゲームが出尽くしたなんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/20(水) 16:50:00.05

テトリスはロシアのブロックを枠の中で嵌め合わせるだけのパズル、キッズ向け玩具が元ネタ
「ブロックの選別」「落下」「ライン消去」を付けたら神ゲーに

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/20(水) 16:52:09.15

訂正
それすら難しいのが昨今ゲームというゲームが出尽くしたゲーム業界なんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/20(水) 16:57:49.62

まぁただの視点の話だよ
思いつくのではなくゲームを見たらまずどうパクれてどうアレンジ出来るか
格ゲーを見たらカジュアルさ足したらスマブラにならない？的なパクってアレンジする思考で色んなゲームを見まくるのだ

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/20(水) 17:05:41.80

ゲームみてゲームつくるのはあまり良くないって話はあるけどもう仕方ないところはあるよね

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/20(水) 17:16:20.98

目新しいゲームと言えばRPGタイムライトの伝説ってどうなったの
前評判は目茶苦茶良くて
ありとあらゆるところから話題に上がってたイメージなんだけど
その割にあんまり発売後は話題に上がらないね

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/20(水) 17:16:51.14

良くないと言うか近いジャンルから取るとパクリがバレるね
漫画家は映画や全く別ジャンルの漫画からアイデアを取る、同ジャンルはバレるのでNG
アナログゲームとか遠い所からパクれるなら良いに越した事はない

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/20(水) 17:39:44.26

https://x.com/grgrk_mt2/status/1770368849181126865?s=61
ゲームジャム向けゲームできてきた～

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/20(水) 17:55:05.84

>>471
すげー
普通に出来が良さそうに見える

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/20(水) 17:56:14.61

>>472
ありがとう！

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/20(水) 17:59:56.31

>>469
確か最初XBOXで発売じゃなかった?

明らかに国内向け
しかも地味にドラクエ直撃世代向けっぽいから
売るのは難しい作品だと思うわ

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/20(水) 18:01:57.30

冨樫はマイナーな作品からパクれって言ってたなw

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/20(水) 18:02:51.04

もうここで聞くけどさ、ペイントソフトみたいに筆の機能を作るにはどうしたらええん？
球体を連続させて追加していく方法があるとおもうけど、これって普通じゃないやり方かね

lineレンダラみたいなのあるけど、コリジョンつけるのがむずそうだ

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/20(水) 19:07:28.64

教えた所で君また挫折してやめるやん
放物線軌道の説明何度も長文で説明してた人が気の毒だわ

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/20(水) 19:46:24.05

>>468
漫画だけ読んでると漫画描けない説ってのはあるけど、ゲームの場合は逆の傾向がある
タクティクス系を作ろうとしてて、タクティクスオウガはやったことないですってインタビューに答えてたメーカーが昔あったけど、
さもありなんなことになってた

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/20(水) 20:06:03.18

>>474
海外インディーってアンダーテイルをはじめとしてレトロRPGブームみたいなのがあるし
狙いは悪くなかったと思うんだけどね…
もしかしたらオレが知らないだけで結構売れてるのかもしれないけど

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/20(水) 20:15:04.28

アンダーテールは明らかにマザーの良い所をパクったのがウケた

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/20(水) 20:30:03.58

>>478
そこそこ有名なゲーム製作者で影響受けるからゲームやらないって人がいたけど
考えたゲームがどこかでみたゲームと若い子に言われれまくったとか愚痴ってたから
ゲームの場合はやらないとダメだね
まぁ素人に毛が生えたのがそのジャンルの評判いいのをやらないのは論外すぎるけど

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/20(水) 21:31:56.88

アイディアに被りがないか、なんて最初に調べることだよな

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/20(水) 21:43:08.84

まあフリーならともかく売りたいなら市場調査は大切だよね…

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/20(水) 22:19:13.20

個人なら自意識過剰だな
確率的に訴えられるほど似寄ることも訴えられるほど売れることもありえないし
作らない言い訳作ってるというか

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/20(水) 22:38:36.93

「すべてを網羅した」はもちろん「ヒット作品だけすべてを網羅した」レベルですら
調べるのほぼ無理だからなぁ

範囲はゲームだけじゃないだろうし

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/20(水) 23:04:10.43

ゲーム外まで徹底的に調べなくても、とりあえずキーワードで検索かけるだろ普通
それで引っかからないならしょうがないけど
んで、訴えられる云々は置いといても
自分が作ろうとしたものがすでにあるなら作る意味なくない？

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/20(水) 23:14:54.20

よほど発想力に自信が無いか、そもそもパクり元探してるか
マーケティングごっこしてる自分を妄想するだけで悦に入ってるかじゃね

むしろ参考にできそうなものを探す、って考えで似たものを探すけど
参考にできるほど似たものなんて出会ったこと無いし
作り始めてから探すなんて、普段からアンテナ張ってないってことだし

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/20(水) 23:18:37.80

参考に出来るほど似たようなものにあったことないって
相当オリジナリティあるんだろうね
世の中見回してもほぼ全てがどこかで見たようなゲームばっかりなのに

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/21(木) 06:43:12.82

3dゲームのほうが楽な部分ってある？
ビジュアルが大変だけど、だからこそビジュアルでどうにかなる部分もあると思う

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/21(木) 13:15:01.05

>>489
大変と言うか別物じゃないかな
一応地形やモーション等の使い回せるアセットが豊富とかあるけど
2Dはイラストレーターとドッターが作るのに対して
3Dはモデラーとアニメーターが作る(絵は描けなくても良い)

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/21(木) 13:34:10.67

基本2Dは素材の良し悪しがそのままでる
3Dは多少ライティングやらで誤魔化せる
2Dも誤魔化せる！と言われたら返す言葉もないけど

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/21(木) 13:56:25.79

2Dもライティングとかフィルタで結構後処理してるな
パッと見で綺麗な画面だけど背景の素材一つ一つをよく見てみると割と雑なのもある

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/21(木) 14:21:48.15

最近のゲームエンジンでは2Dライティング機能が充実してる

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/21(木) 15:06:41.57

まだ仕上げるのに夢中でそこまで手を回したことがなかった
やり方調べて今度はそこも意識してみようかしら

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/21(木) 15:23:36.46

2D時代のFFみたいなサイドビュー戦闘作りたいけどドット絵描けないのがつらい…

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/21(木) 15:29:19.90

64ピクセルくらいなら絵が書けなくてもドット絵ツールにある図形挿入と編集でなんとかなった
目指してるのがff6レベルなら頑張れとしか言えないけど

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/21(木) 15:40:04.74

>>496
32×64ピクセル？

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/21(木) 17:52:30.26

描けないのは描く努力しかないんだけど
そもそも絵ってペンタブや鉛筆で描かないといけない
諦めてマリオRPGにするならマウス(ほぼ数値入力)で簡単になるよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/21(木) 17:58:15.15

>>497
そうそう
調べてみたらFFのキャラって16×24で統一されてるのね
単純な図形じゃないからこれはこれで難しそうだけど、ドット打ちで作れそうな規模だからやってみて損はなさそう

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/21(木) 21:22:32.45

>>499
ありがとう
16×24なのか
もっと大きいかと思ってた

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/22(金) 01:46:13.55

>>454-455
どっちも参考になった。ありがとうございます。まあ、一旦気になったバグは潰すか生じる条件を特定しないとイライラするので、
そこそこで切り上げてリリースしてみる。関心持ってくれてる人の割合が外国人の方が高いので、英語でのコミュニケーションが不安だけど。

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/22(金) 05:59:57.46

ドット絵も自分で描いてたら、プログラムとか時間いくらあってと足りないよ。
練習としては、白のみでキャラの頭胴体などパーツが解るように描いて、アニメまで作ってから輪郭を描いて中を塗ってきます。

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/22(金) 09:08:42.47

ドットのキャラはともかく背景まで手を出すと沼
3Dのアセットと違って拡大縮小で誤魔化せなくない？

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/22(金) 09:42:06.22

そういえばキャラと背景のドットの大きさがバラバラのゲームを時々見かけるね

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/22(金) 14:15:55.94

イラストや写真をドット変換する手もあるね、どのくらい実用的かは分からんけど…
ドット絵は参考書や海外のメイキングも沢山あるから勉強しやすいと思う

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/22(金) 14:37:23.46

3dゲー作るならかなりビジュアルを限定したほうがいいね
ループものとか

https://www.pinterest.jp/pin/628181848052461475/
こういう雰囲気好きなりね

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/22(金) 14:54:09.22

今だと背景やサイズのデカい敵をドットオンリーってのは大変だし
オクトパストラベラーみたいに3D、2.5Dみたいに混ぜていくのがいいのかね

当時だってあのドット書き込み量は人海戦術だろあれ

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/22(金) 16:35:37.25

256*256の敵ドット何枚か打ったことあるけど8-10時間ぐらいかかってたなー

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/22(金) 17:32:42.89

まぁ今なら1枚打ったらツールで動かせるから昔より色々楽ではあるよね

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/22(金) 18:25:18.68

何か一枚絵をパーツに分けてアニメーション作るツールがあるみたいね
FFみたいな24×16規模のドット絵に使えるかは分からんけど…

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/22(金) 18:33:27.39

アニメーションさせるやつは確かに動いてるんだけど
Live2Dと同じだからドット絵でそれ使うとすごい違和感になるよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/22(金) 18:37:04.79

Spine?PixelOver？出力後リタッチするんでは？

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/22(金) 18:39:19.84

>>511
多分x4くらいの整数倍にしてから動かしてるんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/22(金) 19:11:02.20

モデリング苦手でも作れるステージとかない？こういう種類のあるよと教えて欲しい
ホワイトボックスだけでもきれいに見せることは出来るかもしれないけどね

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/22(金) 19:38:45.72

イラストにボーン使ってやるのはスケルタルアニメ、なんか飽きられて最近は減ってる、クネクネ感で骨の敵とかでよく使われる
ドットはFFピクリマみたいにコツコツ打ってると思う、スペースに余裕があると変に見えるので小さいのを何倍にも拡大した方が良い

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/22(金) 20:08:14.31

>>514
3Dならアセット使うかYoutubeで3D 背景作り方とかでまんま同じ事するだけ
blenderは海外も多いから絵が苦手なら3Dで作り方パクるのが1番簡単だと思う

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/22(金) 20:17:12.29

探したらBlenderにドット絵でレンダリングするアドオンがあるから後で試してみようと思う

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/22(金) 20:28:56.56

3Dからドット化は多分縮小してからやるんだろうけど
絵柄の統一が難しそうな気がする、楽できそうで微妙にできない感じ

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/22(金) 20:31:40.24

まぁそもそもの話としてドット絵が好きな人が好むのって
緻密な手打ちアニメだったりするんで、3Dからの変換とか
お客さん側はあんま喜ばないよね

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/22(金) 20:41:11.01

昔で言うとスーファミのカービィスパデラも背景だけ3Dのドット化なんだけど
完全に2Dに合うモデル自作してる訳でなかなか楽はできない

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/22(金) 20:44:23.17

コスト考えると結局自分のやりやすい方法に落ち着くんだよね…

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/22(金) 21:07:07.78

そこまでこだわるの、みんな凄いなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/22(金) 21:13:40.77

>>519
それは確かにあるね
ベース部分を3Dで作って仕上げは手で打って整えるとかできれば多少楽できそうなんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/22(金) 21:16:09.54

答えの一つとしてHD-2Dがある
https://youtu.be/YGY6p-cnb08

こっちは無理にドット化するのではなく出来るだけドットに見えるテクスチャの解像度を下げて上手く馴染ませる

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/23(土) 07:23:12.37

>>516
簡単なもの真似てみるナリ

>>517
デフォ機能でピクセル化出来るやろ

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/23(土) 08:43:57.37

3Dで作って2Dにレンダリングはサガフロ2が思い浮かぶな
いいとこ取りにはならなかったな
HD-2Dって拘るとキリないからね
やりたがるヤツいるけどまずどこまで求めるかのライン決めないと延々と目指すゴールが逃げる

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/23(土) 09:22:58.38

カジュアルゲーム程度でも完成させるのって大変よね
完成しないねぇ全く

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/23(土) 10:31:39.23

だからまずミニゲーを完成させろって言われるんだね

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/23(土) 11:14:11.78

ハエたたきおじさん「ハエたたきを完成させろ」

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/23(土) 12:00:57.52

頭が回らないときどうやってリフレッシュする？
悪いなりに調子のいいときはあるんだよね

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/23(土) 12:22:57.80

なんとなく買った電動ヘッドスカルプマッサージャーが思った以上に良い
頭だけじゃなくなぜか手の甲とかにあてると妙に気持ちいい（ただし形状的には合わない）
マウスばっか触ってるから腱鞘炎なのか？

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/23(土) 13:14:36.20

作ろう作ろうと思ってるが家に帰る頃には気力がゼロになっている
必然的に職場でやることに

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/23(土) 14:10:30.93

皆モニターは何インチが疲れ無いと思うナリか

>>531
脳疲労とか眼精疲労なのかなー
体は大丈夫だけどさ

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/23(土) 14:19:51.22

風呂に入ってると脳が冴えてくる現象あるよね

やる気の無い時はオンゲの待機時間に作業すると、ゲーム放り出して作りたい気持ちが沸いてくる
時間効率悪いからお勧めしないが

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/23(土) 14:35:15.06

モデリングで息抜きしてこ

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/23(土) 18:22:54.37

aiあるとマジ効率的だね
解説系の個人ブログとか意味がなくなるだろうか

copilotは情報も新しくていいね

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/23(土) 20:26:32.75

ホワイトボックスでもきれいに見せる技法を知りたい

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/24(日) 01:25:37.08

>>533 42で(150%~200%)が今のところ一番疲れにくい。根底部分から変えるときは42インチを100%にしてサブの27インチも使う。
27+23だとバグ潰しや調べながらコード書くとき首がつかれた。物理的なレイアウトがまずいのかもしれんけど。
まあ、4Kにも不便なところもあってな。ウィンドウの大きさ変えるとき辺か隅にカーソル動かすと二方向に矢印出るじゃん。
あれの判定に合わせるのが難しくなる気がする。
それにスケール100%の感覚だと、150％にしたとき、Ctrl+左クリックでファイルを複数選択したいとき、なんか微妙にずれてる感覚があって使いづらい

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/24(日) 01:52:28.32

>>530 あれば便利だけど、見つからないけど、探してもすぐに見つからないメソッド書く。
public static List<string> GetAllDirectories(string? path, List<string>? result=null)
{

path ??= ROOT;
result ??=new List<string>();
var dirs = Directory.GetDirectories(path);
foreach(var item in directories)
{
result.Add(item);
GetAllDirectories(item, result);
}
return result;
}

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/24(日) 01:53:45.04

途中で間違えて書き込んじゃったけど、まあツリー構造を読み込む関数。ぱっと調べても見つからなかったら、自分で書いた。

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/24(日) 01:57:33.49

まあ、ありそうなもんなのにすぐに見つからないもの書いてればすぐ眠れるよ、たぶん...
書いた後に公式に実装されたりとかよくある話だけど。

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/24(日) 02:10:52.16

>>５３９のforeach(var item in directories)はforeach(var item in dirs)っぽい

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/24(日) 02:24:49.04

public static List<string> GetAllDirectories(string? path, List<string>? result=null)
{
//ToDo 汎用Pathクラス作ってそっちからツリー構造を読み込むように
path ??= ROOT_HANABI;
result ??=new List<string>();
var directories = Directory.GetDirectories(path);
foreach(var item in directories)
{
result.Add(item);
GetAllDirectories(item, result);
}
return result;
}
原文はこうだったわ.はーいわたしが花火マンのワナビマンです。なんかゴロいいな

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/24(日) 06:13:40.33

反AIがまーた生成AI活用したゲームにいちゃもんつけてるのか…
素人の木っ葉絵師だけかと思ったらイラストレーターも反AI多くて、絵描きは頭のおかしい奴多すぎで辟易する

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/24(日) 06:23:38.26

>>538
でっかい

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/24(日) 09:45:49.99

ゲーム完成させるのは難しい　ってか無理

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/24(日) 10:09:39.38

最初は、ごく小さい規模でゲームでプレイヤーが喜ぶ部分を入れて完成リリースすればいいよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/24(日) 11:01:09.97

もちろん　その小さいゲームでもやること結構多くて絶望したりするね

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/24(日) 11:55:59.03

あとコードを整理して書けない
１週間後には書いたコードを忘れる

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/24(日) 12:03:40.32

そこまで苦労してゲームを作らなければならないのか

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/24(日) 12:13:17.21

そういうポーズとってる自分が好きなだけや
創作の苦しみと戦う俺はカッコいい、誰にもバカにされないってね

ゲーム製作 雑談スレ【part26】

ゲーム製作　雑談スレ【part26】