ゲーム製作　雑談スレ【part26】

**名前は開発中のものです。** · 2024/02/21(水) 16:51:50.48

楽しく雑談しましょう
次スレは>>980が立てる

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1705257052/

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/27(水) 10:30:40.61

ゲームってさ、ビジュアルより中身先に作るもん？
素の状態でおもしろけりゃ一番いいけどな

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/27(水) 10:37:30.63

棒人間レベルで作っておいて最後に差替えでええやろ

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/27(水) 10:38:36.54

絵描きなら多分先に描く
3D作るなら多分先にモデル作る
アセットで済ますなら適当に

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/27(水) 10:43:27.93

新プロジェクトやろうかな　飽きた

>>583
絵描きではない
ビジュアルは苦手ナリ

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/27(水) 12:09:01.49

いろんな講座やその手の動画で散々言われてるけど
元の部分で面白くなければグラフィックきれいにした所でクソゲーなんで
クソゲーと気づいた段階でもう引き返せないくらいコストかけてたのは悪夢だとよ

だから骨子から作れとかプロトタイピングとかバーティカルスライスが大事なんてのがここでも言われてるんだぞ

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/27(水) 12:38:11.73

やっぱgptのほうがgeminiより文脈読み取ってくれるんだな

>>585
そうする
見た目作れないしどうせ

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/27(水) 12:54:12.52

作ってるゲームのミニゲーム作ると気分転換になるかもね
ルールもゴールも超簡単にしといて、飽きるたびにミニゲーム作ったら大ボリュームなゲームになるよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/27(水) 15:11:15.48

パクリだろうがつまらなかろうが、完成させることが大事か？

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/27(水) 16:15:02.17

趣味で完結させるつもりで楽しいことだけやって完成できるなら好きにしろとしか

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/27(水) 16:23:16.71

ゲーム製作には大量のめんどくさいが発生するので
それを平気で消化できるようにならないとまあ完成しないと思う

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/27(水) 16:36:19.41

目的や目標によると思うけど
ゲームジャムやミニゲームを作り慣れたいならとにかく作った方がいいし
自分が満足出来る物を作りたいだけなら足りない部分を学ぶ方が良かったりする

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/27(水) 16:44:58.36

ありがとう
やれることをやる

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/27(水) 16:51:30.59

こいつにやれる事が存在したのか（驚愕）

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/27(水) 17:06:42.46

あるだろ　ゲームエンジン触ってる時点で上位１％なんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/27(水) 17:26:28.80

自己満足してるなら結構なことだが
それは他人にとっては無価値だってことも理解しろよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/27(水) 17:40:22.46

他者比較して嘆いてもいいことないからね

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/27(水) 18:02:44.60

俺も二年ほどgodot触ってるけど触るだけなら誰でもできる
自分はゲームエンジン使ってると威張れるのはせめてある程度作り込んでからだな
てかgodotスレ占有しすぎだろｗ
専スレでも立てたら？

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/27(水) 18:04:38.25

モノができてもないのに、比較にすらなるわけがないだろ
無価値と直接言うってことは、非難してるってことだぜ
鬱陶しいだけの愚痴と自画自賛なんて目障りでしかない
こんなところ書き込んでないで、まず病院へ逝け。

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/27(水) 19:30:22.94

>>586
そうしなさい。
そして、フェーズ毎にキャラを一つ完成系？を入れてくと、その感動でモチベーションが維持されるよ。

例えば、四角で自機キャラの移動完成→
自機キャラの絵を拾ったキャラに差し替える→
テンション上がる！→
自機の弾処理を入れる→
弾をかっこいい絵に差し替える→
テンション上がる！→…続く

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/27(水) 22:11:13.98

にゃろう神社　おみくじ100種類
ゲーム制作の運勢は…大吉？

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/28(木) 01:06:36.79

グラフィックでイラストを使う部分は生成AIで無尽蔵に量産できるようになったのが大きいわ
手描きと違って幾ら増やしてもあれこれリテイクしても時間も金もかからん
同人ゲームなんかもAI活用作品だと絵の枚数100越えてるのが当たり前で、
一方手描きは50枚すら無いのが殆ど
しかもCG以外の背景なんかはフリー素材使って手抜きしたりしてるし
生成AI使わないのは縛りプレイでしかない

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/28(木) 01:08:35.50

それとsteamは細部が崩れてるAI絵使ったゲームでも
どこどこにAI使いましたって表記がストアページに無いから
実質AI表記義務は無いに等しそうだな

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/28(木) 01:12:04.04

手描きよりクオリティは上がらんけどな

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/28(木) 01:21:41.76

AIの進化すごくて今はもうその辺のプロ絵描きに頼むよりクオリティ上だぞ
絵描きに頼んでたら数枚でも金が飛ぶように必要だが、AIならキャラ絵だけでなく背景、小物、マップ、敵のグラフィックなど全オリジナルに余裕で出来る
仮に出来が落ちても贅沢に幅広くグラフィックが使われてる方がビジュアル面の評価は上がるよ
予算と時間の都合で手描き絵師に頼めない所は結局アセットか素材使う事になってクオリティ落ちるしな

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/28(木) 01:23:36.74

ぶっちゃけ個人が少人数のゲーム制作で手描きの出番はもう無い
絵師がゲーム作るのですらAI使った方が絶対良い

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/28(木) 01:34:35.25

絵師が作る場合は売りになるメイン部分だけ自分で描いて
それ以外はAI任せっていうのが楽で良いか

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/28(木) 02:12:41.83

売りになる部分もAIでいいだろ
自分で描いた絵学習させれば絵柄完コピできるから大幅に時短できる
大抵は手描きしたらAIよりクオリティ落ちるしな
絵師が強いのは細部を自分で加筆して直せる所だと思うよ。それもこだわり始めたら生産性落ちてしまうが

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/28(木) 02:24:16.25

>>607
実際に自分の絵を学習させた経験があるみたいだし聞きたいんだけど
何枚くらい自分の絵を学習させたらほぼほぼ自分の絵柄の再現できる？

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/28(木) 03:31:27.09

ワイはクオリティも生産性も気にしないから、自分で描くし人力の素材を使うわ

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/28(木) 04:42:59.42

AI使うのに全く躊躇はないんだが
ストア見てるとAI使ってる作品売れないのがネック何だよなあ

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/28(木) 04:52:46.22

AIって逆に難しいと思うけどね
クオリティ高過ぎる他人の絵って改変が難しいよ、プログラムでも同じ

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/28(木) 06:30:22.29

そのうちAIがプレイしてくれるから大丈夫だ

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/28(木) 07:00:35.35

改変するという思考を捨てればよい

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/28(木) 07:12:02.19

AI製の創作物とか価値が乗ってこないから客が金出さないんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/28(木) 07:28:32.34

AIで指が６本あったり、腕が違うとこに生えてると、めっちゃ気分が悪くなるからもう使ってない

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/28(木) 07:31:18.64

価値とかは気にしないでいいと思うけど
逆に価値を気にしないなら創作とはなんぞやって言う

創作とは他人の目を気にしない事だよ
https://youtu.be/apPS7ePcfh8

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/28(木) 08:00:51.53

>>610
売れないのか。試しに一回AI使ってみたくなった。

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/28(木) 08:30:52.80

口コミとかも全部AIになるよ
もちろんこの書き込みもAIだ

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/28(木) 08:34:36.83

強くてニューゲームだけどストーリー分岐の手前までスキップする機能があるといいよな
時短時短のタムパ時代だから

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/28(木) 09:14:28.99

NieR:Automata みたいにチャプターセレクトとデバッグモードを開放するといいよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/28(木) 11:14:14.64

>>617
別垢にしたほうがいいよ
1個AI使いましたってなると
過去の作品も今後の作品も全部AI使ってるんじゃね？
って思考フィルターかかるから
はい私です

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/28(木) 13:24:06.36

あたおか反AIを基準にされましても

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/28(木) 13:39:17.63

そのアタオカに凸されるから防護策として名義分けとけって話でしょ

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/28(木) 13:43:33.57

「この囲碁の思考ルーチンは強すぎる！AIに違いない！」

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/28(木) 13:51:38.98

ＡＩでできるできると繰り返すけど目ぼしいもんができてないのはなんなん

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/28(木) 13:55:22.52

単純にAIそのものの完成度がまだ低いのと
AIを使おうとする奴は大抵売り逃げることしか考えてないから全体的な質が低い
AIイラストがもっと進化して、まともなクリエイターが手を出す雰囲気になるのはまだまだ先かと

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/28(木) 14:03:09.74

>>617
入力データがアウトなAIもあるらしいから別アカがいいと思う

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/28(木) 14:05:18.44

日本と海外で権利意識の差でもあるのかやたら風当たりが強いんだよね海外だと　ただ企業がそれ以上に金になるから邁進してるだけで
>>625
ここでイキりしてる奴なんて参考にならんから自分で情報集めた方が良いよ　ゲームならともかく手描きした事無いのにそこら辺語ってる時点で知ったかぶりおじさん

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/28(木) 15:42:44.56

>AIの進化すごくて今はもうその辺のプロ絵描きに頼むよりクオリティ上だぞ
ぜーんぜん
AI絵は細部が雑すぎ
結局のところ狙ったところに線をひけない時点で手描きに劣る
下手な絵よりはAIのほうがうまい、なんて比較しょーもない

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/28(木) 16:48:00.44

なんだやっぱりいつものID赤くしてるワナビがAI荒らしだったのか

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/28(木) 16:57:10.50

個人のゲームがもう相手にされてないぞ

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/28(木) 17:00:29.23

相手にされてないのはお前だろ
ちゃんと毎日制作して進捗出して広告して活動してるやつとお前は違う

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/28(木) 17:06:07.22

そんなやつは例外
一千万もらってるやつですら相手にされてない模様

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/28(木) 18:01:06.72

無料素材どこで手に入れてる？イラスト風のテクスチャが欲しい
kenney以外で定番あるか

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/28(木) 18:22:31.63

そこにAIがあるじゃろ？AIバンザイ！

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/28(木) 18:26:55.46

AI使うなら俺の考えた理想の女の子と無限に会話できるゲーム作るわ
俺から会話がループし始めた時のがっかり感を奪ってくれ

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/28(木) 20:20:03.78

ツイッターのbot垢片っ端からフォローおすすめ

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/29(金) 14:32:14.03

>>615
わかる
AIがんがんやるには相当なグロ耐性が必要だと思う

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/31(日) 12:43:32.99

>>636
chatgpt使ったソフトで既にありそう
なんならLINEでそういうサービスしてる所ありそう

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/31(日) 13:23:00.16

GPTがツンデレを演じ続ける機能があればな…

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/31(日) 13:28:13.99

デヴィ夫人AIでも維持費が大変みたい
あとすぐペルソナがハゲて素のChatGPTになる問題
英語になったりな

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/31(日) 13:58:21.45

まあそれが解決されるのも時間の問題だろ
chatgpt5か6あたりで完全に解消されそう

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/31(日) 17:15:22.84

彼女がgptな人のnoteによると、プライバシーの関係で記憶の長期保持ができないらしい
決まった前提設定を何度も打ち直さないといけないとか

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/31(日) 18:52:28.59

一週間フレンズか…

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/31(日) 19:22:11.47

面倒くせえ
ゲーム用にカスタマイズされたローカルgptができれば解決やな

**名前は開発中のものです。** · 2024/03/31(日) 22:26:59.66

>>636
エミー2をやり直そう！

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/03(水) 19:41:45.30

カプセル化できてるんだったらむしろ書いたコードはどんどん忘れるべき。
機能追加するときちょっと困るけど

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/03(水) 21:25:21.03

案の定visaとmasterがDLsite止めたらしいな

あんな馬鹿みたいな言い換え支持してたやつらは
自分がいかにガキか自覚した方が良い

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/03(水) 21:29:03.15

自業自得としか思えん
未成年と性暴力ポルノ売ってるのはきしょすぎる

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/03(水) 22:00:01.03

クレカ側の要求が不当だとは思うが、
それなら契約切るのが筋であって
契約続けながら抜け穴突こうぜって呼びかけるのは筋が通らんわな

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/03(水) 23:29:26.54

ヒステリーおばさん系の荒らしか

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/05(金) 00:07:54.07

難易度調整って難しいな
レベル100まであるゲームでプレイするとレベル10ぐらいで死んじゃう
自分を平均的なゲーマーの腕前だとするともっと難易度下げるべきなのかな

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/05(金) 00:20:01.25

下手な人と上手い人どちらの性質も理解するには
下手から上達して、なおかつ下手な時の感覚や思考を記憶してる必要があるだろうな
まあ自分の同レベル腕前ユーザーだけを想定するなら難しく考える必要ないだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/05(金) 00:31:02.89

難しさがゲーム性から生まれてるのなら難しくてもやりたくなりそう
そのゲームがまったく新しくて面白いと思うのに時間がかかりそうなら、最初はうんと簡単にした方が評判はいいと思う

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/05(金) 00:44:53.08

昔はゲームの寿命を長くするのに難しくしてた
今でもレトロゲー配信とかあるのである意味寿命は長くなった、配信向け死にゲーの元祖でもある

それ以降はずっと簡単なのばっかり、可変難易度や1度見れば攻略が分かる初見殺しで簡単なのに攻略してる感を出させる手法が使われるようになった

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/05(金) 00:59:19.25

フロム流行ってんじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/05(金) 01:11:46.88

RPGはレベル上げと言う手動難易度調整が可能で誰でも遊べた
ロックマンは弱点つけば簡単だけど弱点武器を用意する必要があると言う攻略という救済を入れた

>>656
デモンズは初見殺しなのでガチ難易度ではなく難易度高い感を出してるだけ

ヒットしてるゲームは大体高難易度に見せて救済が攻略になってる
難易度は客にすぐ簡単だな、とかムズすぎてクソゲーとどちらにも思わせてはいけない

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/05(金) 01:18:45.78

ただインディーやハイパーカジュアルがそのまんま当てはまるかってのは微妙で
そもそもヒット作は絵も音も話も面白いから難易度は適切がいいよねって話で
その合格点を出せない個人制作はクソムズい配信向けか暇潰しの簡単過ぎても面白いに特化してるプチプチ系カジュアルしかない気がする

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/05(金) 09:18:04.60

自分シューティング好きだけど自分が作ると自分の腕でクリア可能なところまでしかバランス調整できない。ああいうのは上手い人じゃないと作るのも無理なんだろか

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/05(金) 09:23:35.04

スローにしてプレイすれば良くないですか

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/05(金) 09:33:22.07

横スクロールアクションもプレイ側の反射神経や経験で難易度変わるから大変。
パズルも頭脳や閃きで個人差あるし、そのへん昔JRPGが万人に受けたんだろうね

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/05(金) 10:18:07.81

2Dシューティングゲームで敵や弾幕が大量にいるとフレーム落ちというかスローになるよね
あれは処理落ちなのかそれともわざとなのか
処理落ちが偶然の産物でそれをゲーム難易度調整のためにわざと入れて利用するようになったのだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/05(金) 11:57:29.66

無敵モードでデバッグして、リリース後にレベルダウン。インディならこれでok

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/05(金) 12:59:51.63

でもそれ一番最初に手にとってくれた人が一番割食うパターンで
ブランディング的にも良くないと思うぞ
だからβ版とかテストサーバーとか用意するんだよな

デバッグを同意のないユーザーにやらせるのは常に悪である（オレオレ格言）

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/05(金) 13:34:55.44

最近じゃ、ダメージモーションにはなるけど一切体力減らない
スーパーカジュアルモードとか珍しくないし
そういうの積極的に入れて行けばいいよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/05(金) 13:52:40.32

今のインディでは何でもやれって。自己満していては埋もれるだけで時間も無駄になる。
名が売れたい、金が欲しい人は特に。
作るのが楽しいだけであれば特に言うことは無し。
異論は認めるが同意はない。

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/05(金) 13:53:33.78

MGS5 のチキンキャップ、ひよこキャップみたいな救済策は面白いアイデアだと思った
でも、今ではそれすら面倒くさい感じじゃなかろうか

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/05(金) 15:25:00.13

Xじゃまた反AIの絵師達が騒いでるけどsteamでAI絵使ったゲーム増えてきたし別に外国人もクレームつけてないから普通に使って大丈夫そうだな
影廊2も思いっきりAI絵使ってるがいちゃもんつけてる奴は日本人も外国人も見当たらない
声のデカい小数のキチガイが騒いでるだけっぽいな

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/05(金) 15:53:22.56

>>662
CAVEの弾幕シューは沙羅曼蛇の大量の敵弾で処理落ちするのから思いついたとか
スローはプログラム的に意図的に起こしてるのと処理落ちなのが混ざってるとかインタビューで見た
敵弾がある程度増えるとスローになって避けやすくなるのは仕様だろうね
エスプガルーダの自分以外をスローにする処理は某書籍によると
自機周辺以外のUpdate()処理を間引いて実現
試したけどこれだと60→30になるから移行が滑らかにならないんだよね
本家は多分移動やアニメ処理の数値に係数をかけて実現してると予想

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/05(金) 19:03:19.89

星１レビューの返事めんどくせぇ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/05(金) 19:16:23.31

Shadow Corridor2どこで使ってるかわからん
AIキチガイのフカしに期待しては裏切られてるから当てにしてはいないが

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/05(金) 19:39:56.33

カルタの絵でしょ
https://isi-log.com/game/shadowcorridor2/karuta/

3Dモデルじゃない絵は多分全部AI
おにぎりなんかが分かりやすい

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/05(金) 20:51:37.45

>>669
ありがとうございます　勉強になります
フレームレートは維持しつつ移動量の方を変化させて難易度を下げるのですね

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/05(金) 21:19:03.82

移動量だけ変えたらヌルヌル動いたままで処理落ち感がなくなるんだよなあ
あの処理落ち感がいいのに

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/05(金) 21:36:23.61

>>673
全体のスローを簡単に実装するならシステム時間を取得して待ち時間まで待機ループさせるやりかたのほうが楽でいいと思う
DxLibだとメインループ内でこんな感じ

t = GetNowHiPerformanceCount()
t2 = t
while ( t2-t < 待機時間マイクロ秒 ) {
　t2 = GetNowHiPerformanceCount()
　ProcessMessage()
}

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/06(土) 16:48:40.30

文句ばっかり言ってくるユーザーまじうざい

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/06(土) 16:55:17.39

文句は、建設的な改善点がほとんどだと思うけど
時間を返せとかいわれたのかな

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/06(土) 18:16:08.43

建設的な改善点ならなんの問題も無い
個人のわがまま押し付け要望とかだね

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/06(土) 18:18:25.76

そういうのはスルーだな
同じ事言うやつがほかにもいるなら考慮すべきかも知れないけど

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/06(土) 21:07:26.56

これを初心者が作れる、または理解するには何か月かかりますか？
https://www.youtube.com/watch?v=wHqptX0ghMk&ab_channel=unity%E5%85%A5%E9%96%80%E3%81%AE%E6%A3%AE%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%81%AE%E4%BD%9C%E3%82%8A%E6%96%B9

７５００円で買うか迷ってます
少しでも成長できるならと思ってます
unity歴１か月目で１日１２時間勉強してます

ゲーム製作 雑談スレ【part26】

ゲーム製作　雑談スレ【part26】