ゲーム製作　雑談スレ【part26】

**名前は開発中のものです。** · 2024/02/21(水) 16:51:50.48

楽しく雑談しましょう
次スレは>>980が立てる

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1705257052/

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/07(日) 06:37:54.52

>>684
お前な
このゲームを１か月で作れる初心者がおると思っとるんか？
ステートマシンとか１か月目で勉強するやつちゃうやろ
１か月目やったら他にやる事満載あるやろがい
なんでそんな冷たいんや
真剣に初学者の事考えて導いてくれや
どんな勉強法がええとかさ
お前が勉強してた１か月目も辛い時期あったやろが
てかお前のゲーム見せてみ
おれが評価したるから
お前が普段どんなゲーム作っててそんな戯言をおれに抜かしてるのか判断したるから
あんま調子乗んなよ？

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/07(日) 07:13:22.81

ゲーム制作でやたらステートマシン聞くけどそんな重要なん？
情報工学専攻してたけど設計周りでしか聞かんぞ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/07(日) 09:38:24.73

カードゲームは配列と乱数を使うだけで、そんな高度なことはやってないんじゃない
もしかしたらunityで作ろうとすると逆にむずいのか

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/07(日) 09:45:10.26

ステートマシンもビヘイビアツリーもただifの条件式をまとめてビジュアルスクリプトにしてるだけだよ
ただの設計図なので難しい事じゃないよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/07(日) 09:45:10.57

ステートマシンのお勉強？
おおげさじゃのぅ
そんなもの、state という変数をどこかに用意しておけばいいだけじゃよ
型は適当な enum にでもするがよい

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/07(日) 10:17:39.18

普通の事を人に説明するとき大袈裟になる典型だな
状態遷移はある状態から別の状態への単一の変化を意味し
ステートマシンはこれらの変化を管理するシステムのこと

それでも小難しいかな
もう麻痺してわからん

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/07(日) 12:28:08.88

質問丸投げポーンからのお前ら冷たいムキーの流れは草

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/07(日) 12:29:32.96

シノビくんの後継者になる逸材かもしれない

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/07(日) 13:14:15.00

いつものこと

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/07(日) 13:42:35.58

ステートマシンな
変数state一つとenumで解決するほど単純なものではないけど、実装パターンが良く分からん
前に導入したけど、結局スパゲッティになった。○○している最中に、△△の入力が入った、とか、どうしても複雑になる

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/07(日) 14:06:31.57

あいつはアルミンや
自分を天才だと思い込んでる初学者や
大切にしてやれ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/07(日) 14:07:39.39

プログラミングの勉強に使える時間あんまりないのでツクールで作ってる
グラ（ドット絵）自炊してるのでマジで時間足りない…

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/07(日) 14:24:01.85

まあどんなツール使っても完成させられないやつは一生完成しないから頑張りんしゃい

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/07(日) 14:27:42.52

Unityでステートマシンならアクションつくる本で最初の方に出てきたから1日目でクリアした。
Arbor3を使った方が見た目で管理できるから修正や試行錯誤が楽だが忍者くんはVisualScript嫌いだったな。
それよりカードならリストが重要だろ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/07(日) 14:31:46.26

ツクールでも万本ヒットしてSteam進出もあるしな
ツクールはレトルト食品みたいなもんや
レトルトでも本気で作れば絶品になる

**sage** · 2024/04/07(日) 14:34:53.67

＞699 グラ（ドット絵）自炊してるのでマジで時間足りない…

がんばって。ツクール用のキャラクターを組み合わせて作ってくれるソフトを吐き出したの加工して使うといいよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/07(日) 15:12:56.17

UEスレにも現れた人かな

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/07(日) 15:32:27.71

felvidekとか今めちゃくちゃ好調だしな
本スレではずっとAI論争してて話題にも上がってないが……

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/07(日) 19:36:22.37

素材自作してる人は純粋に凄いし頑張れって感じだわ。疲れちゃって無理

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/07(日) 20:10:16.31

https://x.com/grgrk_mt2/status/1776929487281902079?s=61
ゲームジャムの結果出ました
2部門ランクイン
やった～

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/07(日) 20:28:58.34

やるじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/07(日) 20:33:14.18

>>708
ありがとう！

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/07(日) 20:49:06.42

おめでとう
個人的には
https://unityroom.com/games/hennaie_simulator
気になった。

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/07(日) 20:54:33.62

>>710
ありがとう！

そのゲームは人工音声使っててすごいね

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/07(日) 21:26:44.26

おめでとう！継続は力やな

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/07(日) 21:34:32.43

>>712
ありがとう！
続けててよかった

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/07(日) 23:50:12.08

『zatui→さちこの誕生日
嫁×ニラマン(嫁のネッ友)と1試合だけやる
→ショットガンロシアンルーレットやる』
雑談→APEX→Steam/短編インディーズ
卓上デスゲーム
『バックショットルーレット』

ttps://iplogger.info/2Tk4H7.com

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 00:04:43.94

洞窟物語は音楽も良いな
開発者はすごいわ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 04:45:01.19

あれは究極のフリゲーだよな

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 09:50:30.35

グリグリくんじゃん
頑張ってるんやなら

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 10:29:22.36

>>717
ありがとう！

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 13:28:18.24

ゲームを公開まで持ってけるってだけで尊敬する
一度ソース公開されてるゲームを見たことあるけど、見た目しょぼい（偉そうですまん）ゲームだったのに内部ではjavascriptの非同期処理との通信とか効果音バッファの効率的な使い回しとかあたりまえに大変な事やってた

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 14:55:08.71

一度ゲームエンジン使わないでゲーム作ったほうが為になるね。
最近はそういうゲームエンジン使わない本増えてきた

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 16:25:00.43

それっぽい事を言ったらレベルエディタがないと作れないって叩かれた記憶

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 16:27:08.39

ガスですぐ火が点いたり
そもそも電気で熱を得られる時代で
道具なしに火起こし体験するぐらい意味のない行動だよ
なんかやりきった感はあるけど何の経験にも成長にも繋がらない
ただの徒労

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 16:31:49.89

unityでゲーム作りかけたことあるけどミニマムなゲームだと足かせになるよね
仕様を理解せずに作ったのが悪いのだけど、unityは処理落ちするとスローにならずfpsが落て物理演算速度は実時間で維持される。つまり半分のフレームに落ちると1フレームあたりの物理移動速度が倍になる
処理落ちスローを再現するために物理演算を捨てないといけんくて、ならunityでなくていいじゃんってなった

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 16:44:07.54

物理の挙動を遅くすれば良くない？

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 16:57:09.69

>>722
同感。絵の手描きもまんまこれなんだが
絵師は何故か理解しない謎

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 17:00:14.13

ワイはトップダウンの探求の仕方が好きだな
（デファクトスタンダードなツールを使い込んでから自作で深堀り）

車輪の再開発は避けろって格言も昔からあるし
あるものを使うために作るのは避けた方がいいとは思うが、勉強としてやるなら徒労に終わることはないよ
大学とかでも課題でコンパイラ自作させたりするでしょ、そういうこと

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 17:01:31.87

オブジェクトの移動ベクトルをスロー中だけ下げると跳ね返りがおかしくなる。結局全部自力実装しようとしたところでアニメーションだけはスローにできないとわかってここでやめた。敵が敵弾を撃つアニメを作ってアニメにイベント引っ掛けて弾を打ち出すと、fps下がった時弾が出たりでなかったりするんよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 17:04:11.55

>>727
ベクトルじゃなくてPhysics.Simulateとやらで速度いじれるそうだけど駄目なの？

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 17:09:05.27

そこまで知識が付く前に別言語に乗り換えた。1画面弾幕シューティングだったので全部自分で制御したほうが楽だった。
何でもかんでもunityというのはよくないと気付いた経験でした

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 17:16:15.45

学習コストもったいない

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 17:23:54.11

人によるんだな
中身の原理をある程度理解できないと作れない人
とりあえず手を動かしてから理解していく人
どっちが正しいとか優れてるかはなんとも言えないな

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 18:24:47.18

>>725
じゃあなんで自分でゲームなんて作るんだよ
まあ作ってないから言えるんだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 18:40:53.17

>>725
絵の具やペイントツール自作する絵師なんてほとんどおらんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 19:56:11.32

>>725
キチガイ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 20:05:01.46

昔と違ってハードの処理能力がバラバラだからリアルな処理落ちは実用性ない
弾幕したいならスロー処理実装は必須なんじゃないかな

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 20:49:08.60

>>723
確か、FPS優先の設定があったはず。
時間も遅くなる奴。
最近触ってないのでどれかはググって。

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 20:55:37.61

>>722
自分も「今は高級言語やエンジン使えるんだから、勉強した意味ないんじゃね？」と思ってたけど、そこそこ意味があるんだよ。極論を言うと、数十年前のZ80だかなんだかのCPUエミュレーターで十六進数で打ち込んだり、メモリ管理に気を使ってC/C++でライブラリ書いたりしたことあると、何が冗長(オーバヘッドを引き起こす)になってて重くなるか見つけやすくなる。
放置しててもCPUの使用率が20%より高いアプリはそれを知らない人が書いたんだと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 21:05:36.83

>>737
たとえば、>>675 のようなループをイメージしているのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 21:14:00.80

1日8時間ぐらいプログラミングして一週間ぐらいすると効き目が痛くなってプログラミングできなくなる
お前らはこういうことない？

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 21:20:24.71

>>739、あなた疲れてるのよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 21:25:00.52

>>738
1~3ぐらい次元が違う。

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 21:27:58.62

>>739
一日10時間ぐらいで、飛蚊症みたいに視界に浮く泡が濃くなっていく。3時間程度におさえると徐々に泡が薄れていくが、完全に消えることはない。

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 22:16:10.26

ゲームエンジンはコライダーやトレースとか考えなくて使えるけど、Jscriptでアクションゲーム作らないといけない時に作れなくなったっていうてたな。
基礎ぐらいは抑えたほうがいいんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 22:43:31.57

そもそも道具なしに火おこしするという例えが的外れで
むしろ新しい道具が融通の利かない劣化品だから、良い道具を選んだ結果が原点回帰的な行為にみえるだけ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 22:47:46.29

レトルトで満足なやつに文句をつける気はないが
他人もレトルトじゃないと発狂するやつはウザいだけ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 22:50:59.65

まあ目の調子おかしいと感じたら面倒くさがらず一度は眼科行ってきんしゃい

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 07:03:16.79

>>744
単に火が起こせれば何でも良い、と言うのならライターが最適解だろうけど実際は用途によって温度や範囲を指定する必要がある訳で
ゲームのガワだけ整ってれば良い消費者が絵を見て〇〇があるんだな程度の簡単な事柄だけ伝えられれば良い、みたいに考えてる奴がAIに乗っかって周りを馬鹿にして回ってるんだろうなと　消費者はどう受け取るかってのはまた別な話ではあるが

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 07:08:00.49

絵と言うかキャラ絵は全く関係ないね、背景テクスチャ程度なら使いまわしでいいけど
元々はゲームエンジンに対する例えでじゃあ企業が一からゲーム作るとどうなるかって言うと
結局最初にゲームエンジンを必ず作るからやる事は同じになる

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 09:56:59.47

ところでみんな作成にあたって仕様書書く？
自分は一番やりたいところをさっさと実装して「つなんない、ボツ！」ってなるか「いける！」ってなるか判定してから仕様を考え出す
まあその結果プロトタイプでお蔵入りが量産されるのであまりよくないんだろうけれど

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 10:29:36.82

個人だから仕様書なんていらない
あってもメモ程度

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 11:10:58.17

プロパティとかはどういう用途かは書いておく
絶対忘れるから

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 11:13:53.38

仕様書はいらんけど設計書はいるな

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 11:13:55.93

さっさと作るが早い
おもんないと気づくのは形にしてからじゃないとなんだかんだ難しい

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 11:37:58.44

ｗｗｗ独り言だけどさｗｗｗ
カブトムシさ、生後１か月は夜中ヒャッハーで動きまくり気にも上りまくり相撲取りまくりメス追っかけ回しまくりなんだが、
盆過ぎると動かなくなって地べたに置いてやったエサも食わなくなるのなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 12:44:16.85

設計書は書かないけど企画書はペラッと書いてから実装着手、かなあ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 12:56:07.32

>>749
プロトタイプから始めるのは普通じゃない？グループなら企画書にプロト添えて出すと思うし
仕様書は制作スタートしてからで

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 13:15:38.26

「想定外の例外」を処理した結果不具合だす場合が、怖いバグだから
設計の段階で、とにかく考えられる限りの動作パターンを洗い出しておくために、仕様を書き出しておく
そうでないと、場当たり的に仕様を修正していって、バグからバグへ連鎖しかねない

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 14:06:59.74

https://www.itmedia.co.jp/aiplus/articles/2404/08/news176.html
イラストレーターに絵担当してもらった事もあるが
こういうの見るともう絵描きに依頼したいとは思わなくなるな
過剰反応で魔女狩りしてばかりだし幾ら何でも被害者意識強すぎ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 14:10:55.11

作ったこと無いのはペラい企画書からプロト（α版）で試行錯誤していけそうとおもったら、ベータを飛び越してバーティカルスライス作る。
全体のクオリティと制作コストが把握できるし体験版発表できる

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 14:18:46.71

>>758
単価いくらで全体で何枚くらい依頼したん？
リテイク対応とかあり？

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 14:51:30.74

>>760
キャラ立ち絵3体で10万。デザインは俺
仮にも商業でやってる癖にリテイクも納期も無視した外れ絵師だったけどな

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 14:54:46.05

よー清水さんのnote
https://note.com/freena_illust/n/ne1442b0563c3
この新聞社の主張のように作り手側にはコストがかかるからなあ
AI学習と人間の学習が同列とも言い難いけど、AIがタダで本を読むのはズルいかも

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 15:06:26.45

すげーな法律を変えろって運動なのかよ
世界相手に戦うのか

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 15:06:32.21

>>761
リテイク対応とか相手が商業でやってるならスケジュールから割り出せる納期予定とか事前に確認しなかったのか？

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 15:12:03.74

知り合いで絵描きの通信教育みたいなのでやってたら応援したくなるしな
社会的効率性以外に、個人的な利益誘導の義理の問題も関わってくるか

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 15:25:11.47

AIの話題は結構荒れるね
使いたいやつが自由に使えばいいと思うけど

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 15:28:29.45

誰かの作品無しには成り立たない以上社会的衝突は免れんからな
住宅地だろうがお構い無しに工場が公害撒き散らしながら乱立してるのが今の状況だと思うは
まぁ現状はプラットフォームの規約さえ守れば使う事自体には問題ないさそれに対する社会的評価は別として

**名前は開発中のものです。** ころころ · 2024/04/09(火) 15:41:55.32

社会的評価って言っても一部の絵師がギャーギャー騒いでるだけだしなあ
上でも言われてたが個人制作代表格の影廊2も使ってて何も言われてないどころか高評価なわけだし
騒いでるのは本当にAIアレルギーの絵師だけだと思うわ

**名前は開発中のものです。** ころころ · 2024/04/09(火) 15:53:34.14

誰しもが独創的で魅力的な創作が出来るわけではないし、それでも自分の創作活動の対価を得たいと考える
しかしそれが不当にコピーされて、同じ水準の作品量産されたら発狂するのは普通だと思うがな
苦労して組んだエンジンを、AIに不当にコピー量産されたら怒り狂うだろ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 15:57:45.91

しょうもうねえ釣り

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 16:01:38.97

反AIはオレの飯のタネを取るなってだけでしょ
自分の場合は仕事がなくなれば他の事やるだけだからあまり理解できない

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 16:10:22.02

AI推進派も自分の仕事がAIや外国人労働者なんかに置き換わりそうになったら文句言うでしょ
まぁ今反AIやってる絵師の中にも背景はAIで楽できそうとか言ってた人もいるかもしれない
実際に自分のとこに影響が出るような状況にならんと大半の人は理解できない

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 16:13:39.76

まぁこの手のイキりは1割の天才と999割の冷笑バカで構成されてるから…

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 16:16:02.80

そもそもAI云々以前に
今って静止絵で食っていける時代かね
だってアニメーターなんて
長くて数秒、下手したら0.1秒しか使われないような背景やらキャラ絵を
中世なら飾られるレベルの化け物クオリティで山程量産しても極貧生活やんけ
もう絵に価値はないんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 16:24:00.30

ゲ製的にはAIは背景に使うくらいがベストじゃないかな
漫画家やアニメスタジオもAI使ってる所は全部背景でしょ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 16:28:54.49

アニメーターはクソ画力を低賃金に変えて民衆を楽しませてくれる酔狂軍団や

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 16:33:35.26

アニメーターは糞画力を低賃金に変えて民衆を楽しませてくれる酔狂軍団や

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 16:33:54.85

アニメーターが食えないのはそれ以前の問題が多過ぎて…　扱いはブラック社畜でも名義上は個人事業主だから下手に動くとポイ捨て食らうという地獄
MAPPAとか呪術廻戦エラい出来良かったがまぁ地獄だったようで

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 16:34:13.60

ちょっと糞(フン)をしてくる

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 17:09:30.20

アニメーター抜きにしても絵の価値って昔に比べて大分下落してるだろ
AIを抜きにしても
絵で食っていける時代の終わりは
なんとなく予想できたと思うんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 17:18:09.56

創作活動の価値をいうなら、
創作活動を通じてキャッキャウフフして人生を充実させたい、と考えるのもまた価値観であり、それを否定するのであれば、
大手が過去の遺産のシリーズものや版権ものに依存して、同人クオリティ未満のバグまみれのゴミゲを量産濫造連発する傍ら、
価値の無いスキルを囲って、社員一同キャッキャウフフしてるかどうかは知らんけど、ステークホルダーに利益誘導している
おぞましい繁殖活動の実態も、当然のことながら糾弾されねばなるまい

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 17:19:38.30

まぁ絵だけの話じゃないしねぇ

世の戦争の原因の定番「不公平な富の分配」って部分は是正されて欲しいから
ニコニコの親子Þリーみたく、ちゃんと学習もとに富が分配されるのがベストなんだが
まぁ難しいわな

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 21:28:12.72

世界でまだ1棟2棟？とか数えられるうちにそれを通した生成物に透かしを入れる法なりなんなり作っておかないとえれーことになると思う
透かしとAI生成物ですっていう表記かな
PC1台じゃまだ無理だよね?

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 21:34:06.71

>>780
ソシャゲバブルで勘違いしてただけで絵なんか元から大した価値は無いんだよ
10年以内に食えなくなる事くらい社会経験が少しでもあるならわかる事だろうに
今更大袈裟に騒いでAIずるいずるい言ってるイラストレーター達見るとなんだこいつらってなるわ

別に漫画描くなりデザインもできるエンジニアに転向するとか
イラストに固執しなければ幾らでも食ってく道あるのに
切り替えようともしてないのが世の中舐めてんのかと
売れてるゲーム制作者だって食えなくなる事は常に考えてるし
その時はすぐ切り替えてゲームからは離れるぞと

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 21:35:48.59

自動運転ずるいずるい
byプロ運転手

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 22:09:50.63

>>784
オレが言ってる昔ってのは中世の頃の話だよ
まあ言っても30年くらい前まではそりゃ中世からは下落してるけど
それでもまあまあ価値があったと思うけどね

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 23:03:16.73

>>784
稼げるかどうかと、ＡＩに無償でデータ提供するのとは話が別
仕事取られるからじゃなくて絵のデータをパクられてるからずるいって言ってるんだわ

ゲーム製作 雑談スレ【part26】

ゲーム製作　雑談スレ【part26】